Штукатурка и септики (из темы К2)

[D.T.George]

Да, я за штукатурку. Обыкновенную цементную с пластификатором "заменитель извести", а сверху беспесчанку. Вынужденно мирюсь с г/к на потолках и в простенках там, где не сделаешь капитальных по техническим причинам. Вспомнил, что мне еще не нравилось.
Дорогой дом требует дорогих материалов, а тут - явный диссонанс.
Про описанные тобой проблемы взаимоотношний септиков и контролирующих служб - я в курсе. Лечится по-другому: септик по документам обзывается "выгребной ямой" с гидроизоляцией и вывозом дерьма ассенизаторами. К тому же фабричный септик проблему утилизации очищенной воды не решает.

Штукатурка + БП хорошо, а механизированная штукатурка лучше, ровнее, быстрее... дешевле (было)...

Фабричный септик вполне вписывается в понятие "дорогой дом" :wink:
А если серьёзно - очищенная вода значительно проще дренирует чем неочищенная или недоочищенная, т.к. она чистится (по крайней мере у меня) до абсолютно прозрачного состояния. А ещё актуальным конечно же (ну по крайней мере для меня в том числе) является вопрос своего же Г на своей же земле (тем более что её аж 606 кв.м. у меня)... это не приемлимо, хотя бы чисто с психологической стороны...

Лично я, со всеми своими инженерными познаниями не верю в герметичность самопальных бетонных септиков в контексте длительной их эксплуатации, т.к. в большинстве случаев они реализуются по достаточно накатанной схеме которая ту самую герметичность не гарантирует... А специальный (с пристрастием) подход к постройке из бетона действительно герметичной ёмкости по затратам может сравниться с теми самыми фабричными септиками...

С третьей стороны, я был на сайте производителя установок БИОТАЛ - всё супер, но мне кажется это очень эффективная промышленная технология очистки адаптированная под коттеджи и говорить о таком септике "поставил и забыл" ну никак нельзя... и самое главное что без должных навыков или сервисной поддержки с этой системой не разобраться :D хотя я могу ошибаться - это всего лишь первые впечатления после сайта....

[Yarik]

Штукатурка + БП хорошо, а механизированная штукатурка лучше, ровнее, быстрее... дешевле (было)...
Не лучше, не ровнее и уж точно не дешевле (поверьте, я умею считать денежки:D)


Фабричный септик вполне вписывается в понятие "дорогой дом" :wink:....
Дорогой дом - в моем понимании - из дорогих, экологически чистых, натуральных метариалов (по возможности), но уж никак не по инжереной начинке. Я вам свою историю про септик в отдельной теме потом опишу:wink:


А если серьёзно - очищенная вода значительно проще дренирует чем неочищенная или недоочищенная, т.к. она чистится (по крайней мере у меня) до абсолютно прозрачного состояния. А ещё актуальным конечно же (ну по крайней мере для меня в том числе) является вопрос своего же Г на своей же земле (тем более что её аж 606 кв.м. у меня)... это не приемлимо, хотя бы чисто с психологической стороны...
Это не совсем так. На СД об этом было сломано куча копий, очень долго и много пришлось бы повторять. Вода отлично дренируется и после обычного трехкамерного септика, то, что остается - является прекраснейшим удобрением, утилизируется вода на полях фильтрации под землей, не понимаю, с чего вы взяли, что вы загрязняете своим Г землю?


Лично я, со всеми своими инженерными познаниями не верю в герметичность самопальных бетонных септиков в контексте длительной их эксплуатации, т.к. в большинстве случаев они реализуются по достаточно накатанной схеме которая ту самую герметичность не гарантирует... А специальный (с пристрастием) подход к постройке из бетона действительно герметичной ёмкости по затратам может сравниться с теми самыми фабричными септиками...
...
И зря не верите. Два слоя полимерцементного герметика вполне способны обеспечить 100% гидроизоляцию. Плюс к этому осадок, который сам по себе в конечно итоге забьет все поры даже без всякой гидроизоляции, как это произошло у моих родителей через пару лет.



С третьей стороны, я был на сайте производителя установок БИОТАЛ - всё супер, но мне кажется это очень эффективная промышленная технология очистки адаптированная под коттеджи и говорить о таком септике "поставил и забыл" ну никак нельзя... и самое главное что без должных навыков или сервисной поддержки с этой системой не разобраться :D хотя я могу ошибаться - это всего лишь первые впечатления после сайта....
Вот с этим и проблема.Современный септик отличается от своего самого примитивного собрата: засыпкой (супер-пупер специальная засыпка, только на которой могут жить и размножаться колонны бактерий, разлагающих Г) и аэратором, с помощью которого происходит насыщение стоков воздухом и происходит перемешивание (при его наличии септик называют аэротенком). Все остальное собственно к очистке не имеет никакого отношения.

Добавлено через 2 минуты

Рассказ о том, как я поселился на чердаке.
...... И принял решение, которое вписалось во все мои требования и принципы: делаю ТАМ все минимально необходимое для моего проживания, а когда позже доделаю внутрянку - на чердаке будет либо гостевой уровень, либо детская, либо игровая (покерная), в общем что-то будет.

Я с этой же целью срочно достраиваю гостевой домик:D

Добавлено через 1 минуту
Может септики вырежем в отдельнуютему? Я вам туда и свою истоию солью:D

[D.T.George]

Не лучше, не ровнее и уж точно не дешевле (поверьте, я умею считать денежки:D)

Я ж писал "было дешевле", и писал не зря. Когда я себе делал (5,05) штукатурку расценки были 9 уе штукатурка традиционная (работа) и 9 уе беспещанка (работа) + материалы!!! А гипсовая штукатурка мне обошлась по 80 (или 90, непомню точно) грн за кв.м. под ключ! и заняло всё это 2.5 недели (дом 315 кв.м.), сколько времени надо чтобы в таком объёме сделать штукатурку и беспещанку?? Или гипс + беспещанку???

За "Лучше" спорить не буду - это действительно очень относительно - каждому своё...

За "ровнее" - я беру 3-х метровое правило, прикладываю к стене и фонариком с обратной стороны полностью его подсвечиваю - везде просвет минимален и равномернен при этом... гипс и традиционная технология позволяют конечно же добиться тех же результатов, но чисто технологически там этого добиться сложнее - человеческий фактор более значимый...

Механизированная штукатурка + обои это фактически и есть гипсокартон :) только без воздушной прослойки....


И зря не верите. Два слоя полимерцементного герметика вполне способны обеспечить 100% гидроизоляцию. Плюс к этому осадок, который сам по себе в конечно итоге забьет все поры даже без всякой гидроизоляции, как это произошло у моих родителей через пару лет.

Вот с этим и проблема.Современный септик отличается от своего самого примитивного собрата: засыпкой (супер-пупер специальная засыпка, только на которой могут жить и размножаться колонны бактерий, разлагающих Г) и аэратором, с помощью которого происходит насыщение стоков воздухом и происходит перемешивание (при его наличии септик называют аэротенком). Все остальное собственно к очистке не имеет никакого отношения.

Может септики вырежем в отдельнуютему? Я вам туда и свою истоию солью:D

Можем слить, но тут как бы спора нет... Я согласен с тем что фабричные в себе ничего существенного не несут кроме простоты монтажа ну и наверное аэробной доочистки (которую в бетонном сделать тоже очень даже можно и просто, да и засыпку в унитаз тоже можно кинуть вполне)... Толково сделанный бетонный ничем не хуже... если он действительно герметичен и несколько этапов очистки в нём... Но там человеческий фактор более значим... А если учесть то что по состоянию на 2007-2008 год в Украине сложилась ситуация когда стоимость раб силы начала играть весомую роль - на тот момент такие септики (фабричные) были весьма актуальны, т.к. гарантировали быстро, качественно но НЕМНОЖКО дороже.... Сейчас, в условиях того что те самые фабричные септики импортируются и с другой стороны, например, у соседа мужик кладёт плитку по 20 грн/метр, бетонный септик будет дешевле раз в 10 .... В этой ситуации на скорость монтажа можно закрыть глаза, и открыть их максимально (помня про "в 10 раз дешевле") на соблюдение технологии заливки чаши первой камеры...

Вот подумал ещё один маленький плюсичек в том что я свой септик могу за день переставить с места на место, при этом ничего не понадобится ломать ))) Спорное преимущество, но всё же :D

Если бы я делал очисные сооружения ещё раз... я бы крепко думал и смотрел на текущую обстановку...

Кстати в моём случае совсем без новых технологий всёравно бы не получилось, т.к. у меня расчётный уровень грунтовых вод в паводок вплоть до 1 метра, а выход канализационной трубы из фундамента сделали на глубине 0.7 метра... так что без насосной станции никто никуда дренировать бы всёравно особо не стал...


Рассказ о том, как я поселился на чердаке.

А не посещала ли мысль после первых месяцев жизни
"А нафига такой большой дом?"
Я не стебусь, я просто хочу с собой сравнить... 8)

[Yarik]

Я ж писал "было дешевле", и писал не зря. Когда я себе делал (5,05) штукатурку расценки были 9 уе штукатурка традиционная (работа) и 9 уе беспещанка (работа) + материалы!!! А гипсовая штукатурка мне обошлась по 80 (или 90, непомню точно) грн за кв.м. под ключ! и заняло всё это 2.5 недели (дом 315 кв.м.), сколько времени надо чтобы в таком объёме сделать штукатурку и беспещанку?? Или гипс + беспещанку???
У меня была другая арифтметика. Гипсовая машинная - минимум 80 грн. (18 у.е.).
Обычная. Мне бригада штукатурила по 6. Беспесчанку мне мои маляра раньше делали по 4 (сейчас пока еще не делал, но явно будет дешевле). Еще накинем по 2 у.е. на растворы. 18 ну никак не получается. И для меня было наоборот, большим плюсом, что работы растянуты, т.к. я электрику делал сам и мои штукатуры даже с меньшей скоростью мне все равно на пятки наступали.


За "Лучше" спорить не буду - это действительно очень относительно - каждому своё...

За "ровнее" - я беру 3-х метровое правило, прикладываю к стене и фонариком с обратной стороны полностью его подсвечиваю - везде просвет минимален и равномернен при этом... гипс и традиционная технология позволяют конечно же добиться тех же результатов, но чисто технологически там этого добиться сложнее - человеческий фактор более значимый...

Механизированная штукатурка + обои это фактически и есть гипсокартон :) только без воздушной прослойки....
По поводу "лучше" на СД была одна мысль, (надо сказать не лишенная смысла) что гипс в качестве штукатурки не есть гуд. http://stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=11116&highlight=%E3%F0%E8%E1%EE%EA (последнее сообщение и на следующей странице)
По поводу качества: и там и там выставляются маяки. Поэтому по штукатурке особых погрешностей стены нет. Может конечно вылезть малярка, но мне мои маляра даже под обои всегда делали качество "под покраску". А гипсовую штукатурку под покраску еще доводить придется (мысленно накидываем еще 3-4 у.е.).



Толково сделанный бетонный ничем не хуже... если он действительно герметичен и несколько этапов очистки в нём... Но там человеческий фактор более значим... А если учесть то что по состоянию на 2007-2008 год в Украине сложилась ситуация когда стоимость раб силы начала играть весомую роль - на тот момент такие септики (фабричные) были весьма актуальны, т.к. гарантировали быстро, качественно но НЕМНОЖКО дороже....... В этой ситуации на скорость монтажа можно закрыть глаза, и открыть их максимально (помня про "в 10 раз дешевле") на соблюдение технологии заливки чаши первой камеры...
У меня ручного труда было - выгрузить краном бетонные кольца от Ковальской, выставить их одно на другое на раствор (и так три камеры), дорастить сверху кирпичом (выше уровня слива, чтобы просто поднять до общего ноля) и поставить сверху крышки. :D
Гидроизоляцию пока не делал, но это еще полдня и пару мешков гидроизоляции от Церезита, марку точно не помню. Да и бетон от Ковальской сам по себе очень и очень.





Вот подумал ещё один маленький плюсичек в том что я свой септик могу за день переставить с места на место, при этом ничего не понадобится ломать ))) Спорное преимущество, но всё же :D...
Да уж, такое спорное, что я пожалуй и спорить даже не буду. Хотя, при большом желании я свой септик тоже смогу за день разобрать и переставить. :D Только придется гидроизоляцию по швам восстановить.



Кстати в моём случае совсем без новых технологий всёравно бы не получилось, т.к. у меня расчётный уровень грунтовых вод в паводок вплоть до 1 метра, а выход канализационной трубы из фундамента сделали на глубине 0.7 метра... так что без насосной станции никто никуда дренировать бы всёравно особо не стал...

Что в промышленных септиках, что в обычных все равно пришлось бы ставить перекачивающий дренажный насос. Но я пошел другим путем. Высокий уровень грунтовых вод? Замечательно! Значит по принципу сообщающихся сосудов сколько б я туда не вылил, на УГВ это практически не повлияет. Значит ставим еще одну камеру пошире и сколько б мы в нее не вылили, там всегда будет один и тот же уровень,соответствующий УГВ.

[Yarik]

В тему. Вчера был на своей стройке. Грунтовые воды поднялись. Заглянул в септик. В той камере, в которой нет дна (3-я камера) вода стоит почти на кольцо, в двух других, с дном - сантиметров 15. То что с зимы накопилось. И это без гидроизоляции, просто бетон держит.

[Embongo]

В тему. Вчера был на своей стройке.
1.Сколько колец, какого диаметра на одну камеру пошло?
2. Доступ планируете во все камеры или только в последнюю? (Иногда на схемах первые две накрывают крышками и засыпают грунтом - на сколько такое решение оправдано, чуть-что ведь копать прийдется).
3. Дно первых двух камер монолитили при установленных кольцах или до?
4. Гидроизоляцию только внутри камер делаете по швам?

[Yarik]

1. Однак камера состоит из двух колец диаметром 1.5 метра.
2. Доступ во все камеры. Сверху установлены заводские крышки под люк. Крышки установлены с таким расчетом, что после устройства мощения люки будут установлены вровень с нулем (как в городе на тротуарах)
3. Сначала были установлены кольца, потом внутри замоноличено дно в первых двух. В третьей - песчаное дно + на случай сильного подъема грунтовых вод будет сделано дополнительно поле фильтрации (две траншеи на 12-15 метров).
4. Сперва хотел делать полностью гидроизоляцию, но потому, что камеры не пропускают воду уже сейчас, дополнительно сделаю гидроизоляцию только стыков.
Объем септика можете прикинуть сами. Объем цилиндра=площадь основания х высоту. Площадь основания = ПиЭрквадрат