PDA

Просмотр полной версии : Мы и аборигены



Белая Рысь
06.04.2009, 18:28
Есть ли проблема общения у тех, кто строится в давно обжитых местах, где у местного населения давно создан территориальный, этнический, культурный стереотип жизни? Ну, если проще: строительство особняка в селе, где с деда-прадеда живут селяне, где нет таких больших домов и высоких заборов. Тема эта навеяна смешным названием, которое дали дому Игоря Лонга местные жители -- Мандарин-Плаза. Я сильно подозреваю, что, несмотря на ангельский характер и рафинированную интеллигентность Игоря, в этом названии есть доля насмешки со стороны аборигенов. Есть ли проблемы в этом отношении у Игоря и у остальных? Я думаю, неприязнь к чужакам, другим, чужим, идет из очень далекого прошлого, когда человек еще ненамного отличался от зверя, а для зверя главное -- охрана своей территории и недопущение чужака. У кого есть собаки, хорошо это знают.

Мне кажется, да и не только мне, об этом сегодня пишут социологи, что повальное коттеджное строительство принесло еще одну неучтенную проблему: вместе, рядом, живут люди очень разного материального достатка. И это всегда бомба замедленного действия, чреватая социальными конфликтами. Именно поэтому сторонники коттеджных городков говорят о преимуществах однородного состава населения -- по имущественному признаку. Кто что думает?

Я ни в коей мере не хотела обидеть форумчан, которые родились не в Киеве, это на меня совсем не похоже. Но я полагаю, что человек, внедряясь в чужую среду обитания, должен не только о своей пользе радеть, но и делать что-либо полезное для этой среды обитания. Ну, например, раньше помещики прокладывали дороги, строили мосты, открывали школы и больницы. На средства богатых меценатов учились в университетах талантливые, но бедные студенты. Меценаты открывали музеи и театры, поддерживали исследования ученых. Я полагаю,что киевлянином может называться тот человек и та семья, которые сделали что-либо для пользы этого города. И потому не имеет значения, кто сколько прожил в этом городе. Можно прожить здесь всю жизнь и так и остаться киевским мещанином, обывателем, который брюзжит только о себе. А можно за пару лет стать истинным киевлянином. А можно за срок деятельности мером этого города напакостить столько, что потом никто уже не разгребет. И в то же время набить карманы не только себе, но и всей своей бесчисленной стае родичей и кумовьев. Для такого человека я бы предложила имя "антикиевлянин". То есть тот, кто ПРОТИВ киевлян.

Продолжая разговор об аборигенах, хочу привести пример своего деда, давно покойного. К сведению Кунара: род мой не может считаться ни в коей мере аристократическим, поскольку по одной линии в нем личные дворяне, а по другой -- крестьяне. Такой микс давал социализм. Так вот, дед, о котором говорю, был из разночинцев, он был первым мужем моей "дворянской" бабки и отцом моей матери. После окончания Киевского университета, агрофакультета (был тогда такой факультет, потом на его базе выросла агроакадемия) работал губернским агрономом, потом со временем стал профессором, заведующим кафедрой луговодства Киевского мелиоративного института. В 1933 году был репрессирован по делу агрономов. После ссылки ему было запрещено поселяться в больших городах, поэтому он навсегда осел в селе Казаровичи Димерского р-на Киевской обл. на станции луговодства, бессменным директором которой он был много десятилетий. То есть киевлянин стал сельским жителем. Он был человеком всю жизнь чрезвычайно активным, и поэтому за долгие годы совместной жизни с крестьянами он очень много всегда для них делал -- совершенно бесплатно. Лишенный студентов, к которым он привык и за которыми скучал, он стал читать лекции о луговодстве и прочей агротехнике в сельском клубе, учил крестьян прогрессивным методам земледелия, которые он знал как профессор-агроном. Крестьяне были ему очень благодарны, урожаи у них стали повышаться. Когда пришли в село немцы, многие стали полицаями. Немцы знали деда как агронома. Его вызывали в комендатуру и приказывали выращивать клевер -- оружие для немецкой армии, в которой было много лошадей, как это ни смешно. Дед стал валять ваньку и говорить, что он не умеет выращивать луговые травы, а специалист он по табаку. Это было неправдой. Доверчивые немцы поверии и поручили выращивать табак -- с паршивой овцы хоть шерсти клок. Один год у деда был недород, второй год засуха, на третий год его бы расстреляли за саботаж, если бы немцам не пришлось срочно отступать из села. Для чего я это пишу: три года он играл с немцами в прятки. Специалистов его уровня по выращиванию луговых трав в Украине больше не было. Если бы немцы узнали об обмане, был бы ему тут же каюк, несмотря на возраст. И тут главное. Ни один из местных жителей, которые прекрасно знали, чем именно занимается профессор из Киева, не донес на него немцам. Крестьяне молчали три года, наблюдая за цирком с выращиванием табака. Так вот. Они никогда бы не стали его покрывать, если бы он оставался для них чужаком. Для полицая донести на саботажника было равноценно медали за отвагу. Но крестьяне молчали. Они помнили то добро, которое он для них сделал.

После войны дед был уже совсем старым. Но он приезжал в Киев к моей матери, чтобы взять у нее материалы для подготовки к лекциям в сельском клубе. Лекции на этот раз были о кибернетике, которую тогда называли лженаукой. Дед не боялся последствий, а они вполне могли бы последовать за такими лекциями, -- он увлекся кибернетикой. Возможно, кто-то из сельских мальчишек после тех лекций, выросши, поступил на факультет кибернетики Киевского университета. Но деда тогда уже не было в живых...

Дизель
06.04.2009, 18:37
Вспомнилось выражение "есть москвич и ест москвач"...

Orfodon
06.04.2009, 21:59
Собственно немалая доля из этих соображений присутствовала при покупке участка в селе на новой улице, на которой из 50 домов только строилось 3.

Котяра
07.04.2009, 09:53
Есть ли проблема общения у тех, кто строится в давно обжитых местах, где у местного населения давно создан территориальный, этнический, культурный стереотип жизни? ...

Мы строимся в селе, правда на его окраине, где потихоньку растут новостройки. Проблема общения во многом связана с личностью человека и его поведением:wink: У меня проблем нет не с тетей Леной, которая держит корову и у которой я беру молоко; не с председателем кооператива; не с соседями по участку! У других соседей, которые строятся имеются определенные проблемы:(
На каждое бычество найдется ответное!
И еще что заметил: если некоторые (много, все) работы по стройке и участку делают хозяева, то отношение к ним весьма лояльное. Наверное, сказывается менталитет "мы сами строили - они сами строят - мы одной крови"8)

И вот, что еще! Белая Рысь, если бы не приезжие - Вы смогли бы строить дом?

Ракита
07.04.2009, 18:16
этом названии есть доля насмешки со стороны аборигенов.

Аборигены пусть попробуют построить себе что-либо похожее. А вот потом пусть насмехаются.
Думаю, что Игорю на самом деле глубоко пофиг, какое название дали местные жители его дому. Лишь бы гадостей от зависти не делали.


Есть ли проблемы в этом отношении у Игоря и у остальных?
Лично у меня, возможно, возникнут проблемы как раз не с сельскими соседями, а с городским идиотом через забор.


Мне кажется, да и не только мне, об этом сегодня пишут социологи, что повальное коттеджное строительство принесло еще одну неучтенную проблему: вместе, рядом, живут люди очень разного материального достатка.Это не проблема коттеджного строительства. Это проблема здешнего менталитета, воспитанного десятилетиями совка. И это будет считаться "проблемой, о которой пишут социологи" ровно до тех пор, пока чужая жизнь через забор будет интересовать тех, кого интересовать НЕ ДОЛЖНА.


Но я полагаю, что человек, внедряясь в чужую среду обитания, должен не только о своей пользе радеть, но и делать что-либо полезное для этой среды обитания.Нет никакой "чужой среды обитания". Если я не ворую землю у соседей, строюсь по всем правилам без нарушений, не жгу мусор на своей территории, и т.д. и т.п., моим соседям должно быть АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО, откуда я приехала и где росла.
Но это в идеале, понятное дело.

VArt
07.04.2009, 19:13
Но я полагаю, что человек, внедряясь в чужую среду обитания, должен не только о своей пользе радеть, но и делать что-либо полезное для этой среды обитания.

Я вот не понимаю "чужой среды обитания"...Есть право собственности - это твоя среда обитания. Вне её стен/заборов - ОБЩАЯ среда обитания (если иного не утверждают документы на право собственности)))) - но не ЧУЖАЯ. И вот как человек себя ведёт в этой ОБЩЕЙ среде, имхо, не зависит от того, откуда он приехал или прожил всю свою жизнь на этом месте.

xamgelo
07.04.2009, 19:45
Это проблема здешнего менталитета, воспитанного десятилетиями совка.
Это проблема не совка а славянского менталитета :D
Что делает еврей когда видит что сосед живет лучше - прилагает все усилия чтобы жить лучше соседа
А что делает русский, украинец и т.д. ? - Все для того , чтобы сосед стал жить хуже :D:D:D

Ugushka
07.04.2009, 21:02
Не зависит это ни от национальности, ни от того, кто был первым. Нас на форуме много, вероятнее всего, по национальному составу мы разношерстные. Конечно, в реальной жизни нам нечего делить, нет общих заборов, столбов и межующихся огородов. Но, в целом, в вопросах строительства все очень по-доброму. Как-то не замечаю, чтобы кто-то сильно кому-то завидовал. С удовольствием читаю, как все переживают за чью-то кухню, правильно ли хозяйка определила место мойки, удобно ли стоит холодильник, нужно ли зеркало над раковиной.... Все радуются расцвевшим у кого-то на огороде цветам, родившимся детям, новому витку в строительстве, достижениям в отделке. С энтузиазмом и бескорыстно рекомендуют что-то изменить в дизайн-проектах или при выборе материала....
Когда я увидела дорогущий, но красивючий чей-то флюгер, я не подумала что-то в роде: "Зажрались!" или "Шикуют не по годам!", мы с мужем порадовались и решили, что классная идея, что у нас тоже будет когда-то такая шняга, но дешевле :) Равно как и когда кто-то сообщает о свое переезде в дом, меня не пробирает мысль:"Пусть у них там все развалится, у меня дома нет и им еще рано его иметь!". Я радуюсь за кого-то, я параллельно предвосхищаю свой переезд... я надеюсь, что, когда переедем мы, кто-то тоже обрадуется вместе с нами :)
Все наши соседи - огородники. Но среди них находятся и те, кто видит позитив (у нас будет вода), и те, кто здоровается сквозь зубы и постоянно капают на наше строительство в разные конторы.
В общем, что я хотела сказать.... все зависит от воспитания. От отношения человека к жизни. От того, пуст у них стакан наполовину, или настолько же полон :) Аборигенство и родословная на поведение человека влияют мало. Как грит Олег - я ТАК .....считаю :)

Омут
07.04.2009, 21:33
Не зависит это ни от национальности, ни от того, кто был первым. Нас на форуме много, вероятнее всего, по национальному составу мы разношерстные.

Не знаю, я строюсь в селе, хорошо хоть на окраине. Из соседей один с которым нормально общатся можно, который хочет сделать нормальную дорогуи поможет если нужно... он за год до меня дом напротив купил :-) Остальные... зачем нам дорога - лучше в сменной обуви до автобуса ходить... а чего это ты грузовиками возле моих ворот ездишь (в дорогу только мы с соседом вложились - шебня высыпали)... а чего это я не могу такой же дом построить - значит ты украл деньги...
Люмпен - он люмпен и есть. Самому задницу оторвать, чтобы сделать что-то лень, а другому палку в колеса сунуть - запросто.

VArt
07.04.2009, 22:06
что повальное коттеджное строительство принесло еще одну неучтенную проблему: вместе, рядом, живут люди очень разного материального достатка. И это всегда бомба замедленного действия, чреватая социальными конфликтами. Именно поэтому сторонники коттеджных городков говорят о преимуществах однородного состава населения -- по имущественному признаку. Кто что думает?
У нас такая вся страна...Контрастов.:(
Что до однородного состава по имущественному признаку - могу сказать - в чем плюсы. Моя семья живет в загородном доме, в т.н. добровольном объединении владельцев домов, - таковых добровольцев у нас 22 дома.:) Огромный плюс - возможность НЕ зависеть от внешних обстоятельств, то есть создать себе дополнительный комфорт: так, у нас в "городке" - своя водонапорка, своя эл.подстанция,свои спортплощадки -корт, волейбол, детская площадка, арендованый и вычищенный от мусора, огороженный кусок леса, и, естественно - своя охрана. А в остальном (несмотря на примерную имущественную однородность -:))) - конфликты тоже имеются: есть абсолютное хамло, бывшее в свое время НДепом, с таким же абсолютно хамовитым водителем и такой же невоспитанной, истеричной собакой - которая каждое утро гордо ведётся на поводочке на обпИсывание чужих ворот и колёс авто, оставленных за воротами на общей территории, да и большие кучи под чужими воротами за своей собачкой этот эксНДеп тоже не убирает, ясное дело. И что вот с таким делать?:) Есть просто противное существо, которого постоянно всё раздражает - поющие птички, детские голоса, чужие "Кёрхеры" в 10 утра и так далее....:)

Игорь long
07.04.2009, 23:09
Тема эта навеяна смешным названием, которое дали дому Игоря Лонга местные жители -- Мандарин-Плаза. Я сильно подозреваю, что, несмотря на ангельский характер и рафинированную интеллигентность Игоря, в этом названии есть доля насмешки со стороны аборигенов.

Рыся, сколько лет за Вами наблюдаю, столько лишний раз убеждаюсь со стороны, насколько Вы оторваны от жизни, зашорены и живете в создаваемых Вами же иллюзиях :wink:
Ангельскому характеру и рафинированной интеллигентности у меня взяться априори неоткуда: не в той уличной среде рос, не в той семье воспитывался, не ту жизненную школу выживания в нашем мире прошел 8) После покупки участка на месте бывшего сельского майдана, в 100м. от бывшей церкви, взорванной в 30-х большевиками,+ отрезанная одна из дорог к озеру ( проходила по моему участку) мне пришлось прилично "пообщаться" с некоторыми местными .... На удивление все закончилось отличными нынешними отношениями, полным отсутствием воровства или тупого вандализма ( тьху-тьху-тьху :) ) .... может просто в душе и по общению я оказался именно из их среды ( в отличии от вас :-P). А вот с соседом-горожанином, получившим землю на шару когда он работал в администрации у Кучмы, у меня действительно не сложилось: жлоб и трепло такой, что с любым сельским приятнее пообщаться 8)
По поводу Мандарин-Плазы .... не гадайте на кофейной гуще, лучше спросите почему :D Прозвище мне это озвучил голова села за бутылочкой пивка у меня на террасе ( у меня с ним дружеские отношения на основе " нам друг от друга ничего не надо, кроме общения" :) ) и возникло оно как краткое описание ориентира на въезде в село ... насколько оно точное, могли убедиться те, кто бывал у меня в гостях: малехо перемудрили мы с Оксанкой с яркостью краски, вот народный юмор и не заставил себя ждать :D

Pe_Na
07.04.2009, 23:26
Но, в целом, в вопросах строительства все очень по-доброму. Как-то не замечаю, чтобы кто-то сильно кому-то завидовал.
Мы ж тут типа интеллигентные люди :) С общими проблемами и интересами. И деньги мы зарабатываем одинаково, кто-то больше, кто-то меньше, но все - умом. А селяне привыкли, что им дает государство. Поэтому и завидуют. У меня не шикарный дом, меньше чем соседский, но с претензией на какой-то интересный внешний вид - уже только за это я считаюсь магнатом и многие ждут, что смогут решить свои проблемы (вода, газ, дорога) за мой счет. И с этим ничего не поделаешь, кроме как поговорить на ИХ языке, к сожалению. И объяснить, что я тяжко пахала 6 лет, чтобы что-то себе позволить, поэтому все могут идти в сад, от меня ничего не дождутся

Дизель
08.04.2009, 11:22
Это проблема здешнего менталитета, воспитанного десятилетиями совка.
Это проблема не совка а славянского менталитета :D
Что делает еврей когда видит что сосед живет лучше - прилагает все усилия чтобы жить лучше соседа
А что делает русский, украинец и т.д. ? - Все для того , чтобы сосед стал жить хуже :D:D:D
Моральные уроды есть в любых нациях.

Добавлено через 8 минут
[quote=Pe_Na;37237]Мы ж тут типа интеллигентные люди :) С общими проблемами и интересами. И деньги мы зарабатываем одинаково, кто-то больше, кто-то меньше, но все - умом. А селяне привыкли, что им дает государство. Поэтому и завидуют.
По-моему селяне привыкли , что им не дает государство.
Есть населенные пункты , где никто никому не завидует , есть где один-два , есть где малое количество завидует и есть где среднее количество...

xamgelo
08.04.2009, 12:14
Это же старый анекдот :D
Хотя в каждой шутке есть только доля шутки

Денис
08.04.2009, 12:41
Слава богу я пока 1 на улице живу!:D хотя с будущими соседями "скидывались" на коммуникации...газ, вода...пока только я пользуюсь этим:D

БР, а Вы что сделали для Киева (я ж так понял Вы себя считаете истинной киевлянкой)? 8)
Без обид...просто это первый вопрос который возник в сознании?

"В семье не без урода" (с) Народ

А про форум...действительно - делить нам нечего :Yahoo!:

Pe_Na
08.04.2009, 13:14
По-моему селяне привыкли , что им не дает государство.

Ну как раз в нашем селе все участки вокруг нас были несколько лет назад выданы селянам для улучшения жилищных условий. И по воде-свету-газу у них льготы, в отличие от меня. Так кто кому должен завидовать?

xamgelo
08.04.2009, 13:27
Можно подумать они пользуются этими участками для улучшения жилищных условий. :D Вернее пользуются, но не так .
Если за цену 10 соток в прошлом году можно было купить 2-3 комнатную квартиру в Одессе + какой-нибудь RAV4 или CR-V в придачу.
Але хотiлося ж ще бiльше...

Pe_Na
08.04.2009, 13:31
Олег, так самое смешное - они попродавали свои участки, сами остались в тех же условиях, на улучшение которых земля выдавалась и ОПЯТЬ ТРЕБУЮТ землю или ремонт (это часть села, где проблемы с коммуникациями, что-то там подтапливается, их хотели вообще оттуда отселись, для чего и землю дали)

xamgelo
08.04.2009, 13:34
Зато я с уверенностью 99.99% знаю за кого они голосовали :D

Белая Рысь
08.04.2009, 15:44
БР, а Вы что сделали для Киева (я ж так понял Вы себя считаете истинной киевлянкой)? 8)
Без обид...просто это первый вопрос который возник в сознании?

"В семье не без урода" (с) Народ

Это уж точно -- на детях природа отдыхает:D

О том, что сделала лично я для Киева, я очень много написала в своей ветке на СД в ответ на аналогичный вопрос Стаса-71. Но потерли и меня, и Стаса.:D:D Как больших флудеров! И даже зеленые квадратики поснимали до единого, теперь там в новичках хожу с одним зеленым квадратиком. :D:D:D Второй раз как-то не хочется повторять. А то вдруг опять зеленые квадратики поснимают? И тут тоже:lol::lol::lol:

Поэтому скажу, что сделала для Киева моя семья. Немало. Хотя бы моя мать -- один из основных создателей первого в континентальной Европе компьютера -- ЭВМ МЭСМ. Машина создавалась в Феофании, тогда еще под Киевом, в 1949-51 гг. под руководством академика С.А.Лебедева. Мать была одним из двух заместителей и ближайших помощников С.А.Лебедева. Ей же принадлежит разработка и отладка системы ввода. Машину делала очень маленькая группа людей, поэтому они все и рассчитывали, и паяли сами. Эти люди составили славу Киева, не правда ли? Ведь тот компьютер, за которым вы все сейчас сидите, не так уж принципиально отличается от того первого огромного монстра -- МЭСМ -- который был прабабушкой вашего ноута. Не так уж принципиально отличается. И разрыв с американцами в те годы был еще совсем не существенным, преодолимым. Те же люди, которые угробили развитие кибернетики в последующие годы, свели на нет все преимущества, полученные создателями первого в Европе компьютера. И это все было в Киеве, в Украине. Лебедев был сначала академиком именно украинской академии, а уже потом -- в Москве.

Надеюсь, достаточно?

Игорь, я не думала, что Вы так примитивно понимаете интеллигентность - только по рождению. Если Вы интеллигентны, то в этом, помимо Вашей, вероятно, заслуга Вашей мамы, которая Вас правильно воспитывала -- "значит, верные книги я в детстве читал", да мало ли еще что! Она -- в нас самих, а не в обстоятельствах. И суровая жизненная школа только укрепляет вообще говоря, интеллигентность. Без такой суровой школы она ничего не стоит, и мною, в частности, не уважается. Не могу согласиться с Вашей оценкой моей "оторванности от жизни". Я также прошла жизненную школу, более, чем суровую, сопряженную с постоянной угрозой для жизни. Аж устала:D. Долго рассказывать. Да и тема другая -- об аборигенах.

Наконец, по теме:)

Когда наша семья в 60-е годы приобрела садовый участок в селе Осокорки, то крестьяне еще были белыми рабами, и относились к киевлянам как к панам. Приносили молоко. Потом ситуация изменилась, дачников-садоводов стало много, а селян с коровами -- мало, и они стали диктовать политику. Но в принципе это были два параллельных мира. Они строили нам старый дом, и с большим почтением относились к моему отцу за интеллигентное обращение. Через много лет эти разбогатевшие крестьяне разжирели ( в прямом смысле слова) и стали строить дома, побогаче нашего нынешнего недостроя. Их дети уже не узнают меня. Они пооканчивали инстситуты, о которых их матери и мечтать не могли. Правда, строят они на своих собственных бывших огородах -- огороды им теперь ни к чему, разбогатели. А мы как были нищими, так и остались. Впрочем, именно с бывшими крестьянами у меня конфликтов никогда не бывало за все годы. А вот мои ближайшие соседи -- самостройщики на 6 сотках -- меня здорово достают. До увечий доходит:D

Котяра
08.04.2009, 16:06
Интересно - житель Украины переехавший например из Житомирской области в Днепропетровск, тоже замечу Украина, относится к категории "Мы" или "Абориген"?

Белая Рысь
08.04.2009, 16:10
Котяра, в данном случае аборигеном будет житель Днепропетровска:D:D:D:D
Вы правильно поняли меня -- я считаю себя киевским аборигеном. Спасибо! Именно на это я и рассчитывала!

Котяра
08.04.2009, 16:18
Что-то я Вас не пойму:(, т. е. житель Житомирской области перехавший в Днепропетровск автоматом становится аборигеном?

Ракита
08.04.2009, 16:25
Если пропустить все камбэки из истории семьи отдельно взятой форумчанки Татьяны, то о чём, собственно, эта тема ? Как хорошо быть коренным киевлянином, и как плохо "понаехавшим" ?

Денис
08.04.2009, 16:32
Как хорошо быть коренным киевлянином, и как плохо "понаехавшим" ?
О, отлично сказано!

БР, вам надо было в конце добавить: "ПАННАЕХАЛЛИИ!" :)
"Все кто комп не проектировал и одет в розовую кофточку - встали и вышли!" (с)

ИМХО 80-90% денег в Киеве зарабатывают(ли?) те самые которые "панаехали", а еще слово такое есть емкое - ЛИМИТА!

Добавлено через 1 минуту

Что-то я Вас не пойму:(, т. е. житель Житомирской области перехавший в Днепропетровск автоматом становится аборигеном?

Нет, он западенец-лимитчик! :lol:

Белая Рысь
08.04.2009, 16:44
Житель Житомирской области, переехавший в Днепропетровск, будет перехавшим. А житель Днепропетровска будет аборигеном. В Житомирской же области он будет переехавшим, а житомирец будет аборигеном.

Ракита, в начале темы четко определено о чем она: о проблемах (или их отсутствии) при переезде владельцев построенных домов в места чужого обитания. Понятие частной собственности возникло значительно позже исторически, чем понятие "среда обитания". И право среды обитания древнее права частной собственности. Я Вам просто объясняю историю реалий. В данном случае, как раз получается наоборот тому, о чем Вы написали: очень плохо быть киевлянином в современном Киеве.

Денис, в том-то и дело, что они ДЛЯ СЕБЯ ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮТ!!! ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ! А киевляне делали первый комп для Вас, в том числе. Это понятно? Ну, первый класс! Старшая ясельная группа!

А знаете ли Вы, что сейчас словечко "понаехали" уже давно не в моде? Сейчас в моде "пооставались"?

Котяра
08.04.2009, 16:56
Я Вам просто объясняю историю реалий. В данном случае, как раз получается наоборот тому, о чем Вы написали: очень плохо быть киевлянином в современном Киеве.

Я под столом:D
Уже обещал себе не писать в темах о Никки, теперь еще одна напасть - не буду вступать в газобетонно-теологически-средообитаемые споры с Белой Рысью8)

Татьяна, мое мнение, Вам отнюдь не плохо - у Вас есть заработки, Вы строите дом.
Вот человека, которого уволили с завода ЮМЗ, у которого жена в декрете, и который три месяца не может найти работу в Дн-ске на 2 000 грн - ему плохо:(

А реалии собственно таковы, что Вы НЕ ХОТИТЕ понять то, что Вам написали Ракита чуть выше.
Кстати, квартиру у Вас снимает коренной киевлянин или все-таки абориген из другой области, но еще раз подчеркну - УКРАИНЫ (УКРАИНЕЦ он!) И деньги, которые Вы получаете от аренды Вы "ДЛЯ СЕБЯ....ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!"

Мой дружбан дества уехал из Лозовой в Киев. В Лозовой - ж...а! Он снимает квартиру и пашет так и там, где некоторые мои знакомые коренные киевляне точно не работали б! Бо корона (вот К2 фразу подкинул:beer:) давит, жмет и...не пускает.
Эпилог: хваленный компьютер создавали не коренные киевляне, его создавали ЛЮДИ!
фсе:D

Так скоро буду собираться и ехать домой - сегодня буду готовить сметанник по БР рецепту:lol:

VArt
08.04.2009, 17:26
И право среды обитания древнее права частной собственности.
Интересно,именно этим руководствуются татары в Крыму, захватывающее земли под самострой?))))) Если так рассуждать, то придётся "откатиться" назад,поразмыслить над тем - когда кто кого обделил, повоевать и поделить земли заново. :)
На самом деле, я считаю, что прекрасно, когда человек может выбирать - где и как ему жить. Только пользуется при этом своими возможностями, а не страдает по поводу бОльших чужих.:(
Что до общественного блага - наше ТВД профинансировало новую дорогу, новую АТС в село, построило новую церковь. Надеюсь, это смягчило сердца местных "аборигенов" в отношении нас, понаехавших?:) А по поводу себя, любимой - даже не знаю, когда и где начну считаться "аборигеном" - родили меня в Германии (первый переход границы был совершен внутриутробно))), потом - 8 переездов вместе с папой-военным, два переезда вместе с мужем уже.))) :D

Pe_Na
08.04.2009, 17:32
Денис, в том-то и дело, что они ДЛЯ СЕБЯ ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮТ!!! ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!
А Вы свои деньги зарабатываете для себя или для Киева? Какое это имеет отношение к тому - кто и откуда? Мой дед-прадед-прапрадед (дальше не знаю), были одесситами. Компьютер не изобрели, но от этого не стали меньше одесситами. И мне вроде и не за что ими гордиться, но как-то спокойно живется в Одессе без мыслей сколько сюда приехало людей гораздо богаче меня и почему они ездят на Мерсах, а я на Славуте...Это просто значит, что я мало работала или много тратила не на то, и есть к чему стремиться, чтобы не завидовать другим. Благо "понаехавшие" не мешают мне работать, развиваться и расти в карьере

Белая Рысь
08.04.2009, 17:42
Я под столом:D
[QUOTE]Уже обещал себе не писать в темах о Никки, теперь еще одна напасть - не буду вступать в газобетонно-теологически-средообитаемые споры с Белой Рысью8)

А это, как водка, -- затягивает:D


Татьяна, мое мнение, Вам отнюдь не плохо - у Вас есть заработки, Вы строите дом.
Вот человека, которого уволили с завода ЮМЗ, у которого жена в декрете, и который три месяца не может найти работу в Дн-ске на 2 000 грн - ему плохо:(

Странно, у меня зарплата 2.500 -- и это после того, как я приложила значительно больше усилий и трудов для трудоустройства, чем человек, которого уволили с завода ЮМЗ. И лучше иметь беременную жену, чем быть неходячим инвалидом на протезе, согласитесь! Так что кому хорошо, а кому плохо -- еще неизвестно! Ноги-то у Вашего уволенного здоровые, слава Богу!


А реалии собственно таковы, что Вы НЕ ХОТИТЕ понять то, что Вам написали Ракита чуть выше.
Кстати, квартиру у Вас снимает коренной киевлянин или все-таки абориген из другой области, но еще раз подчеркну - УКРАИНЫ (УКРАИНЕЦ он!) И деньги, которые Вы получаете от аренды Вы "ДЛЯ СЕБЯ....ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!"

Да что же тут понимать -- все понятно! А квартиру снимают как киевляне, детки богатых и знатных родителей, так и некиевляне. И за деньги от аренды я ежемесячно выплачиваю налог государству, то есть Киеву. То есть я не только предоставляю приезжим жилье, без которого они не смогли бы здесь работать, но и плачУ в пенсионный фонд, чтобы они в свое время смогли получать пенсию. А между тем, я сама пенсионерка и могла бы уже потреблять из этого фонда, а не трижды туда деньги отдавать. Я плачу налоги во-первых, на своей основной работе, во-вторых, как частный предприниматель, а, в третьих, налог с гонораров. То есть плачУ трижды. А Ваш человек с ЮМЗ разве платит налоги трижды, как я?


Мой дружбан дества уехал из Лозовой в Киев. В Лозовой - ж...а! Он снимает квартиру и пашет так и там, где некоторые мои знакомые коренные киевляне точно не работали б! Бо корона (вот К2 фразу подкинул:beer:) давит, жмет и...не пускает.
Эпилог: хваленный компьютер создавали не коренные киевляне, его создавали ЛЮДИ!
фсе:D

Я вполне представляю, какая Ж... в Лозовой. Но для того, чтобы работать так, как я хочу, а не там, где вынужден работать дружбан, я затратила столько усилий, на которые он бы просто не согласился, несмотря на ж.... Я училась 20 лет, я начала работать с м/з завода, где было достаточно тяжело, потом одновременно работала сначала на двух работах, получая мизерную зарплату только за одну из них, вторая -- бесплатно, а потом сразу на 5-6 работах одновременно без выходных с перерывом 8 часов на сон и еду. И так 15 лет. И к тому же успела в одиночку вырастить сына и еще ухаживать за умирающими родителями-инвалидами. Да и сейчас я работаю за свои 2500 в нескольких структурных подразделениях своей работы, а ставка только одна. Так кому тяжелее?

Так скоро буду собираться и ехать домой - сегодня буду готовить сметанник по БР рецепту:lol:

Ну чти Вы -- Вы асс в этом деле, а я только любитель. Все успеть нельзя, хоть и были у меня таланты и в этой области:D

Добавлено через 9 минут

[QUOTE]Интересно,именно этим руководствуются татары в Крыму, захватывающее земли под самострой?))))) Если так рассуждать, то придётся "откатиться" назад,поразмыслить над тем - когда кто кого обделил, повоевать и поделить земли заново. :)
Дело в том, что татары захватывают земли у коренных крымчан в нескольких поколениях. Это две большие разницы:D


На самом деле, я считаю, что прекрасно, когда человек может выбирать - где и как ему жить. Только пользуется при этом своими возможностями, а не страдает по поводу бОльших чужих.:(
Совершенно верно -- своими возможностями, а не кумовскими связями с коррумпированной властью. Об этом я и говорю. Страдания по поводу неправедно нажитых богатств и попытки передела собственности возникли вместе с рождением человеческого общества -- это путь человеческой истории. Таков человек, ничего не попишешь.


Что до общественного блага - наше ТВД профинансировало новую дорогу, новую АТС в село, построило новую церковь. Надеюсь, это смягчило сердца местных "аборигенов" в отношении нас, понаехавших?
Ну, это у них надо спрашивать, я откуда знаю? Должно было, вроде, смягчить...

:)
А по поводу себя, любимой - даже не знаю, когда и где начну считаться "аборигеном" - родили меня в Германии (первый переход границы был совершен внутриутробно))), потом - 8 переездов вместе с папой-военным, два переезда вместе с мужем уже.))) :D

А Вы разве не знаете, что есть братство служивших в Германии? Если Вы встречаете такого человека, Вы сразу с ним находите общий язык. Они все говорят: Мы служили в Германии, хотя служили только мужья и отцы. Это особая историческая общность, очень элитная, покруче, чем коренные киевляне. Так что не прибедняйтесь!

Котяра
08.04.2009, 17:48
1. Если водка затягивает - это говорит об одном "Не умеете пить!"
2. БР, очень много "Я...я...я...я".
3. В ПФ Вы обязаны платить налоги. Причем здесь три раза, один раз? Это Ваш выбор - работать на трех работах! Это Ваш выбор - найти низкооплачиваему работу!
4. Теперь действительно тут писать не буду - смысла никакого!

Белая Рысь
08.04.2009, 17:51
А Вы свои деньги зарабатываете для себя или для Киева? Какое это имеет отношение к тому - кто и откуда? Мой дед-прадед-прапрадед (дальше не знаю), были одесситами. Компьютер не изобрели, но от этого не стали меньше одесситами. И мне вроде и не за что ими гордиться, но как-то спокойно живется в Одессе без мыслей сколько сюда приехало людей гораздо богаче меня и почему они ездят на Мерсах, а я на Славуте...Это просто значит, что я мало работала или много тратила не на то, и есть к чему стремиться, чтобы не завидовать другим. Благо "понаехавшие" не мешают мне работать, развиваться и расти в карьере
О деньгах уже ответила. Разве я сказала, что для того, чтобы считаться киевлянином или одесситом, необходимо изобрести первый компьютер? Надеюсь, Вы понимаете, что это смешно! И если Ваши предки были честными людьми, то как это не чем Вам гордиться?

А о первом компьютере я написала, если вспомните, в ответ на вопрос Дениса: "Что сделали Вы и Ваша семья для Киева?". Я прямо ответила на поставленный вопрос. И если кто-то богат, то здесь предлагается его за это не шельмовать. Точно так же, если кто-то изобрел первый компьютер, то логичным было бы его за это также не шельмовать. Не правда ли?

И если Вы самокритично можете сказать, что ездите только на Славуте потому, что мало работали, то я не могу сказать, что мало работала и поэтому не могу позволить себе даже Славуты после 40 лет каторжного труда.:D:D И мне, как сами понимаете, обидно. Хотя я занимаюсь любимым делом, а это многого стОит.

Nubira
08.04.2009, 17:53
А Вы разве не знаете, что есть братство служивших в Германии? Если Вы встречаете такого человека, Вы сразу с ним находите общий язык. Они все говорят: Мы служили в Германии, хотя служили только мужья и отцы. Это особая историческая общность, очень элитная, покруче, чем коренные киевляне. Так что не прибедняйтесь!

я конечно извиняюсь что влезаю в такую важную тему, но не думаю что нужно состоять в каком то братстве чтобы находить с людьми общий язык :oops: Вот Оля например, очень легко его находит со всеми, да и вообще...все эти слои - только от человека зависит как он хочет это воспринимать...у меня знакомые и друзья в абсолютно разных социальных слоях, но тем не менее я легко и с удовольствием общаюсь со всеми. Да - при переездах тоже проблем не возникало особых со "слоями"(тьфу, тьфу!), кроме соседа бывшего кгб-шника который с биноклем напротив сидел и считал сколько у меня собак :D
Да и "слой" это отнюдь не определение человеческих качеств...

Белая Рысь
08.04.2009, 17:58
Это Ваш выбор - работать на трех работах! Это Ваш выбор - найти низкооплачиваему работу!

Точно так же и выбор Вашего друга, который занимается черновой работой в Киеве. Как и выбор всех нас! Почему же я должна сочувствовать тем, кто потерял работу? Это тоже их личный выбор -- такой же, как и мой низкооплачиваемый. Так ведь получается?

Добавлено через 2 минуты

я конечно извиняюсь что влезаю в такую важную тему, но не думаю что нужно состоять в каком то братстве чтобы находить с людьми общий язык :oops: Вот Оля например, очень легко его находит со всеми, да и вообще...все эти слои - только от человека зависит как он хочет это воспринимать...у меня знакомые и друзья в абсолютно разных социальных слоях, но тем не менее я легко и с удовольствием общаюсь со всеми. Да - при переездах тоже проблем не возникало особых со "слоями"(тьфу, тьфу!), кроме соседа бывшего кгб-шника который с биноклем напротив сидел и считал сколько у меня собак :D
Да и "слой" это отнюдь не определение человеческих качеств...

Да конечно, не в слоях дело, а в человеке, безусловно, ведь я не спорю с этим. В конечном счете все решает именно личность, индивидуальность человека. Отсюда я, я,я, -- это хорошо, что есть я:D У многих его вообще нет.:D

Денис
08.04.2009, 18:00
Уже обещал себе не писать в темах о Никки, теперь еще одна напасть - не буду вступать в газобетонно-теологически-средообитаемые споры с Белой Рысь
+100 к этой цитате!!!

ЗЫ Хотел еще много написать "спешиал фо БР" но сдержалси...перечитал еще раз цитату Котяры и здержалси...смысл?...куда нам "яселькам" ?:oops::lol:

"молоко еще не обсохло!" и "каторжно не трудились" :lol: :lol: :lol:

Белая Рысь
08.04.2009, 18:09
+100 к этой цитате!!!

ЗЫ Хотел еще много написать "спешиал фо БР" но сдержалси...перечитал еще раз цитату Котяры и здержалси...смысл?...куда нам "яселькам" ?:oops::lol:

"молоко еще не обсохло!" и "каторжно не трудились" :lol: :lol: :lol:

Всякому овощу свое время. Ей Богу, отдала бы свой недострой, чтобы и у меня "не обсохло"! Вот истинная правда:D

VArt
08.04.2009, 18:32
Дело в том, что татары захватывают земли у коренных крымчан в нескольких поколениях. Это две большие разницы
Ну не скажите)))))) Они же первее их несколькими поколениями там жили.:D (так они считают))))).
Вот у меня и вопрос - сколько по времени нужно прожить в какой-то местности, чтобы "укорениться" и считаться "коренным"?:)
Но это так вопрос, чтобы разбавить тему.:)
Ну а про "общность" - Юля, в принципе, все правильно написала...)))))) Яркий пример - сайт "Одноклассники" и огромное количество "общностей", в которые там вступают.:D Абсолютно виртуальные объединения.))))
Что до реальной жизни, то мне хватает общности с моей семьёй - самой постоянной для меня общностью в мире.:D И, конечно, с моими лучшими друзьями, которых не так много - но они давние и "проверены" временем.))))

Белая Рысь
08.04.2009, 22:27
[QUOTE]Ну не скажите)))))) Они же первее их несколькими поколениями там жили.:D (так они считают))))).
Вот у меня и вопрос - сколько по времени нужно прожить в какой-то местности, чтобы "укорениться" и считаться "коренным"?:)
Но это так вопрос, чтобы разбавить тему.:)
А на этот счет есть разные мнения. Если считать по Моисею, то сначала должны умереть те, кто пришел на это место из чужбины. А уж их потомки будут числиться жителями земли обетованной. Есть и другие исчисления.

Потом допишу

Игорь long
08.04.2009, 22:37
Народ, еще пару подобных дискуссионных фраз .... и Рыся скажет, что ДФ еще нетерпимее СД :bla::bla:
Рыся, еще раз Вам скажу от души - отодвиньте немножко свое "Я" в сторону послушайте форумчан: у всех проблем немеряно и финансовых, и со здоровьем, и в семье, и в ........., не только у вас 8), но никто не меряется своим "киевлянством", "одесситством", " днепропетровством" как ВЫ ..... Я не киевлянин и никогда уже им не стану, но я Украинец и жил, живу и буду жить в моей стране там, где захочу .... На данный момент мне по душе мои Погребы: приехал сегодня вечером полить цветы-деревья .... да тут и остался, лучше завтра на полчаса раньше встану на работу :wink:

rombikk
08.04.2009, 23:20
Народ, еще пару подобных дискуссионных фраз .... и Рыся скажет, что ДФ еще нетерпимее СД :bla::bla:
Рыся, еще раз Вам скажу от души - отодвиньте немножко свое "Я" в сторону послушайте форумчан: у всех проблем немеряно и финансовых, и со здоровьем, и в семье, и в ........., не только у вас 8), но никто не меряется своим "киевлянством", "одесситством", " днепропетровством" как ВЫ ..... Я не киевлянин и никогда уже им не стану, но я Украинец и жил, живу и буду жить в моей стране там, где захочу .... На данный момент мне по душе мои Погребы: приехал сегодня вечером полить цветы-деревья .... да тут и остался, лучше завтра на полчаса раньше встану на работу :wink:
На 1000с+% поддерживаю
И хочу напомнить уваж. Рысе,не она ли лила крокодилячие слезы несколько(не помню точно) месяцев,как ее "бизнес"валится из за выезжающих из Киева арбайтеров,которых уволняют с работы разорившиеся из за кризиса фирмы:(Лично мне,да и многим думаю давно известно, ваше классовое происхождение и глубокие Киевские корни.И не надо постоянно напоминать об этом,вас уважают не только за то что вы Киевлянка:-P
Я Запорожец:good:и горжусь этим,и корни мои из Запорожских казаков:)но я же не ору это на каждом углу,мы все по своему уникальны,и мне пофиг откуда человек приехал или пришел,был бы человек нормальный:good:Ну из крестьян мы,ну и шо:D

Белая Рысь
08.04.2009, 23:46
На 1000с+% поддерживаю
[QUOTE]И хочу напомнить уваж. Рысе,не она ли лила крокодилячие слезы несколько(не помню точно) месяцев,как ее "бизнес"валится из за выезжающих из Киева арбайтеров,которых уволняют с работы разорившиеся из за кризиса фирмы:(
Что-то Вы не так поняли. Бизнес валится из-за наводений,пожаров,ограблен ий, уничтожения имущества -- по вине жильцов. Они и не думали уезжать из Киева -- все как было, так и остается, без изменений.


Лично мне,да и многим думаю давно известно, ваше классовое происхождение и глубокие Киевские корни.И не надо постоянно напоминать об этом,вас уважают не только за то что вы Киевлянка:-P
Я Запорожец:good:и горжусь этим,и корни мои из Запорожских казаков:)но я же не ору это на каждом углу,мы все по своему уникальны,и мне пофиг откуда человек приехал или пришел,был бы человек нормальный:good:Ну из крестьян мы,ну и шо:D
Плохо Вы меня читаете, если в моем "классовом происхождении" забыли, что мой род наполовину из крестьян:D:D

А если серьезно, то Вы неправильно делаете, что не рассказываете о своем роде. Это невероятно интересно, и не только мне. И это вовсе не называется орать на каждом углу. Это называется восстановлением истории. Потому что если Вы не будете рассказывать, и кто-то еще не будет рассказывать, то история уйдет в прошлое и будет предана забвению. А она должна всегда находиться в настоящем. И мы все должны рассказывать о своем роде. Тем более, что у Вас там такие интересные запорожские корни. Вы смотрели фильм Бортко "Тарас Бульба", о котором сейчас много говорят?

Или Пена, коренная одесситка. Ее хватает только на упреки в мой адрес. А ведь мне, например, было бы ужасно интересно, как жили одесситы в прошлом. Я даже не знаю, как они живут в настоящем:DЭто ведь такая колоритная история! Тут у нас такой нет.

Вы, Ромбик, совершенно правы: все мы по-своему уникальны. Именно это я и хотела сказать. И эта уникальность должна быть высказана. Иначе она умрет вместе с Вами. А ведь это было бы ужасно, не правда ли? То есть заслуги в Вашем молчании совсем нет, наоборот, было бы лучше, если бы Вы рассказали о себе.

Вот и Игорь Лонг очень здорово пишет, что он украинец, и имеет право на эту землю, где бы он не жил. Я его еще помню по полемике с Избой по поводу украинства,мне очень тогда это все нравилось. Но вот, предположим, приходит к нам россиянин и говорит: я хочу тут поселиться и завести свои порядки. А порядки эти, прямо скажем, совсем не порядки, а сплошные безобразия. И тот же Игорь Лонг первый будет кричать, что россиянин чужак, и он испортил нашу землю, и именно мы имеем на нее право, а не этот неграмотный и агрессивный чужак. И он, Игорь, будет сто раз прав. Тысячу раз прав.
А теперь перенесите это в пределы одного отдельно взятого города -- и получите мою позицию, которая вам всем не очень нравится. Так в чем же разница? Россиянин тоже считает, что он славянин, и поэтому Украина -- это его земля. И доказывает, что слово Украина -- от "Окраина". А окраина ведомо России. Похоже ведь?

Игорь long
09.04.2009, 00:52
[quote=rombikk;37436]
Вот и Игорь Лонг очень здорово пишет, что он украинец, и имеет право на эту землю, где бы он не жил. Я его еще помню по полемике с Избой по поводу украинства,мне очень тогда это все нравилось. Но вот, предположим, приходит к нам россиянин и говорит: я хочу тут поселиться и завести свои порядки. А порядки эти, прямо скажем, совсем не порядки, а сплошные безобразия. И тот же Игорь Лонг первый будет кричать, что россиянин чужак, и он испортил нашу землю, и именно мы имеем на нее право, а не этот неграмотный и агрессивный чужак. И он, Игорь, будет сто раз прав. Тысячу раз прав.
А теперь перенесите это в пределы одного отдельно взятого города -- и получите мою позицию, которая вам всем не очень нравится. Так в чем же разница? Россиянин тоже считает, что он славянин, и поэтому Украина -- это его земля. И доказывает, что слово Украина -- от "Окраина". А окраина ведомо России. Похоже ведь?

Рыся, Вы совершаете ту же огромнейшую ошибку, которую, с моей точки зрения :oops:, озвучивал в вышеупомянутом Вами споре Изба - делите людей на своих и чужих, на аборигенов и приезжих, на завоевателей и побежденных ... Вы не убеждаете дисскутируя и прислушиваясь к мнению оппонентов, вы пытаетесь навязать ( как и Изба :wink:) свое мировоззрение и свою точку зрения .... прошу прощения конечно, но это уже возрастная проблемка :bla:
Мой дед по отцовской линии ( этот "неграмотный и агрессивный чужак" 8)) пришел сюда из России как "завоеватель" ( судя по Вашим словам 8) ), но объясните мне : почему я сейчас так от души защищаю ту страну Украину, где имею честь жить и народ, частью которого себя с удовольствием считаю :wink:

Дизель
09.04.2009, 06:58
Белая Рысь , с констатацией фактов банально , а что вы предлагаете , чтобы каждый "выкорчевывал кряжистые бревна из своих глаз" , "выжимал из себя по каплям раба"?...

Котяра
09.04.2009, 11:24
о чем это я? :whistle:

А у меня пра-пра-прадед был французом-гувернером, бабушка рассказывал рыжий был. Поэтому у меня борода рыжеватая:)

Вот некоторые знакомые кто эмигрировал, кто на работу поехал:( Один уже вернулся, одна приезжала из Америки...не где-то плюс кг 15:cry:Одни недавно в Австралию махнули - в эйфории:D Кум вот хочет в Канаду - другая жизнь, харашо, не то что у нас!

А я не хочу - ну как я без наших полей, без оврагов, без посадок и лесов, без рыбалки на карасей в ставке, без серебрянной утренней росы, без нашей грядки с клубникой, без дома, без домашнего самогона, без куска черного хлеба с подчеревкой, без могил близких, без утреннего похмелья, без застолья с кумовьями, без переживаний за свою Землю, без (хоть и редкой в Днепре) української мови, без застольных песен, без "...ты ик меня...это...уважешь....", без постоять раком на огороде, без.........

Ugushka
09.04.2009, 12:02
Вы правильно поняли меня -- я считаю себя киевским аборигеном.
Тогда ветку надо переименовать в "Я-абориген и понаехавшие" :D

Добавлено через 7 минут


Кстати, квартиру у Вас снимает коренной киевлянин или все-таки абориген из другой области, но еще раз подчеркну - УКРАИНЫ (УКРАИНЕЦ он!) И деньги, которые Вы получаете от аренды Вы "ДЛЯ СЕБЯ....ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!"
Не знаю, как в других городах, у нас ооочень много афроафриканцев и представителей монголоидной расы. В каждом классе школы есть представители. У меня это не вызывает восторга. Но уважение к тому, что они работают, создают семьи (кстати, африканцы женятся на девушках классических форм, таких, которым многие славяне-горожане ценители женской красоты прилепили бы не самые лестные эпитеты), рожают детей, снимают-покупают квартиры, а не ждут, пока государство даст, не гадят в подъездах и не валяются пьяными под заборам, есть.

Inna
09.04.2009, 12:06
Мда.....:( а в начале темы, суть, по-моему, была в том как мы уживаемся с соседями по улице или в кооперативе или в селе....а сейчас плавно перетекла в никому не нужную тему " кто я, а кто ты?!"....:(

Дизель
09.04.2009, 12:19
Как говорится , " хорошо там, где нас нет".˙

Ugushka
09.04.2009, 12:25
Слава богу я пока 1 на улице живу!:D
Пока что мы строимся среди аборигенов-огородников.(на территории, полученной селянами для строительства)

http://s45.radikal.ru/i108/0904/b5/2d158995567ct.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0904/b5/2d158995567c.jpg.html) То есть "понаехали" мы. Но, не далек тот час:lol:, когда мы у себя будем одомившимися аборигенами :papuan: Бум диктовать свои порядки прибывшим застраивать территорию :wild::vinsent::-x :D:lol:
В общем, жизнь сложна, сначала могут съесть тебя, потом можешь начать кусаться ты. Таки настаиваю, все зависит от воспитания. Или от Вашего умения сохранять спокойствие в любой ситуации.

Дизель
09.04.2009, 12:27
Людям западлО в зрелом возрасте себя перевоспитать , а тем более чтобы их кто-то воспитывал...

ubn
09.04.2009, 12:33
а у меня с соседями война. со многими и затяжная и конца невидно . и уступать и идти у каждого гавна на поводу я небуду.
вот такая вот загогулина.

Хотя это дачи и все городские.

Меня тут многие ненавидят - построил с их точки зрения большой дом. Помешал им красть мои материалы (3 дома в округе построены с того что завозили родители еще в 90 годы). И эти люди пытаются мне сказать что я им что-то должен. Да я скорее сдохну чем им руку протяну.

вот так вот вот . хоть более менее близко к сабжу темы, а не метания духа в стиле Гамлета.

Ugushka
09.04.2009, 16:59
предположим, приходит к нам россиянин и говорит: я хочу тут поселиться и завести свои порядки. Чьи-то неприличные порядки мне одинаково неприятны, кем бы они не творились.

А вот некоторые коренные горожане, к примеру, зачастую живут в таком... непорядке, что согласны, чтобы понаехавшие приходили к ним в дома и за оплату наводили там порядки.. .свои :) И ничего :)

Bacila
10.04.2009, 09:11
Прочитав всю тему, с удивлением понял что отошли от главной темы:D
Между местными и нами есть отличия, между нами реально пропасть:( и это не шутка. У местных другое понимание жизни о отношение к месту где мы живем!
Начало нашего общества застройщиков было простым, мы вывезли 10! камазов мусора с места должен стоять трансформатор.
В сельсовете депутаты но просьбу выделить землю под КНС на 50 участков удивленно спросили- а зачем вам это надо? Каждый яму выгребную построит и все... (по генплану участок есть 30 соток, только его к продаже готовили, хорошо что не успели продать:D )
А один местный районный депутат вообще меня убил на повал - у меня яма заилилась через 3 года и вода не уходит, так я насосом на огород все выкачиваю!
Сейчас идет время сбора березового сока, и местные начали собирать по новым технологиям. Берут аккумуляторную дрель, сверло 10ку и засверливают дерево на глубину 10см:cry: И пофиг им что с этим деревом будет дальше, ему главное сейчас взять литр сока. Я такую фигную не терплю в лесу рядом с домом. Пособирал все бутылки, вытянул все трубки (сок вылил под дерево, он неправильно собран значит неправильный сок:D ) и замазал все отверстия. Местным обьяснил что так никто не делает и мне перед домом пустыня не нужна. А такие трубки лучше в голову вставить может лучше думать будут.
Неделю назад с нашим председателем общались с одним местным. Он брал песок прямо под сосной, раскопал корни уродец... И оно невменяемое животное не могло понять что от него хотят. Мы местные, мы всегда здесь брали песок. Этот лес посадил мой дед. Я имею право брать здесь песок...
Мы ему так ты ж корни выкопал, дереву пипец будет.
Ну и что, мы местные, захотим прийдем его срубим и т д...
Ацки трудно обьяснить такому местному, с интелектом зямляного червяка, что он делает неправильно, и песок можно брать не под самим деревом. Нам вроде это удалось.
Писать про местных можно долго:D Они только внешне похожи на нас, между нами реально пропасть:(

Дизель
10.04.2009, 09:49
Cкорее не интеллект земляного червяка , а коммунизм такой был...
Правильно собранный березовый сок --это с кончика верхней ветки.
Березы поганить на Украине это конечно скотство...

Elly
10.04.2009, 10:59
Правильно собранный березовый сок --это с кончика верхней ветки.

Это как, извините за остступление от темы? У нас есть три березы 20-метровые на границе крайнего участка, так хозяева просверлили дырки прямо у основания и поставили трехлитровые банки. Люди неплохие, молоды, я бы им рассказала, как правильно, точно прислушаются.

Белая Рысь
14.04.2009, 16:42
Деление на своих и чужих заложено в основе самого существования человека -- и с этим ничего не сделаешь. Недаром одной из самых актуальных проблем современной европейской культуры является проблема Другого и возможность диалога с ним. То есть эта проблема не выдумана из головы одним престарелым пользователем этого форума. Она реально существует. И решать ее необходимо. Как необходимо налаживать диалог между очень разными людьми. Именно это и является основной задачей и конечной целью культуры.

Мы очень разные. По рождению, по воспитанию, по физическим возможностям, по тысяче причин. И это невозможно не учитывать.

Nubira
14.04.2009, 19:34
Мое имхо - если не заморачиваться этими делениями, а искать в каждом человеке с которым общаешься что то особенное и хорошее - то жить будет легче и веселей :) 8)

Дилайт
14.04.2009, 20:18
Эх, почитала и офигела, думала это только у нас такое, а оказывается .....

У нас вчера вообще в 10 метрах от забора поставили пивной ларек!!!! Я просто в ужасе, звоню председателю , типа так и так, что это? , вы представляете сколько грязи, шума и вони будет возле ларька и наших участков?!! Сколько барыг соберется , ночами ведь застрелиться можно будет! На что он мне ответил ,а что там же бабушки хлеб и воду покупать будут ( при этом рядом есть скважины с питьевой водой) им и хорошо, рядышком и вы там то же покупать будете!!!! Когда я ему сказала, что мне ваш ларек там нафик не нужен, да и все соседи в ШОКЕ! Он заявил , что я бедных понять не могу! И вообще разговаривать по мобильному вредно!!! (7мин говорили), он мне и так сделал исключение , что разговаривал со мной по телефону!!!! Так решил кооператив еще до его вступление в должность председателя!!!!! Так что будем решать вопрос УЖЕ ПО ПЛОХОМУ

Nubira
14.04.2009, 20:22
ну в таких ситуациях это конечно реально кошмар :((((

Белая Рысь
14.04.2009, 22:47
Что там Ваш пивной ларек! У нас прямо на старой пристани Осокорки, куда подходили катера, пока не было метро, поставили пивное заведение и рядом с пляжем сделали стоянку для приезжающих машин. У нас пляж и так больше похож на свалку, а теперь они выпили (там не только пиво), и на пляж свои отходы выливать и высыпать. Тогда построили туалет с дренажем прямо в Днепр выше пляжа на 20 метров... Мы ругаться ходили -- оказывается, все по закону, оформлена аренда на 49 лет. Курирует дело известный депутат. И денежки в карман кладет тоже он. Так вот, возвращаясь к стартовой теме, я вам скажу: Я не буду искать хорошее в этом депутате и общаться с ним, даже если случится чудо и он меня заметит. Этот депутат и иже с ним -- угроза для нас, аборигенов Киева и Осокорков. И для цивилизации, я полагаю. Он, и такие как он -- это Чужие. Помните знаменитый фильм с таким названием? Там из обычных людей вдруг вылазили чудовища,монстры. так и тут -- из-под пристойной внешности вылазят монстры. Вот они, пришельцы,во всей своей красе! "Понаехавшие" депутаты. А мы -- "поостававшиеся" аборигены.

Yarik
15.04.2009, 00:00
Туалет не может быть в Днепр по закону. В этом то наша и беда, что никто законов толком не знает. В прибрежной охранной зоне запрещено строительство каких бы то ни было объектов кроме гидротехнических, гидрометрических или линейных.
Специально для БР сслылка на статью о советских компьютерах, чтобы не плодила мифов о том, что я сижу за его пра-пра-правнучком:
http://panchul.livejournal.com/86725.html#cutid1
Автор - Юрий Панчул, мой бывший однокашник и дольно таки незаурядная личность.
Я три года живу среди селян в Гнедине. Разные среди них есть люди. Есть сосед, который своим прудом залез на мою территорию, но при этом не разрешает мне ловить в нем рыбу ("я не ловлю и тебе нельзя"), хотя недавно сам отдал мне две здоровенные щуки (выловил, бо боялся, что малька поест). Есть бабка, которая из последних сил пытается построить типа "дочке" (на самом деле на продажу) дом, попутно собирая для этого все, что плохо лежит на соседских участках (сегодня рано утром гуляю с собакой, а она с соседнего участка тачкой щебенку тягает). Есть еще один сосед, который с недавних пор набивается в друзья, то пару тройку карасей принесет, то сазана, то таранкой угостит. И отказываться категорически не хочется и напрягает меня такая настойчивость.

Добавлено через 13 минут
есть соседи, которые роя погреб у себя во дворе, не нашли ничего лучшего, как сваливать землю у меня под забором из-за чего так подняли уровень дороги, что у меня вторые ворота с тыльной стороны участка не открываются и сток с дороги от дождя течет мне в огород. Вообщем, я за коттеджный городок (сейчас в таком строюсь), но и там многое зависит от соседей. У меня вот сосед в этом городке неделю назад взял без разрешения (практически украл) 10-15 КАМАЗов земли, чтобы засыпать свой пересохший пруд. И ничего ему не докажешь.

Валентиныч
15.04.2009, 00:26
Прочитав всю тему, с удивлением понял что отошли от главной темы:D
Между местными и нами есть отличия, между нами реально пропасть:( и это не шутка. У местных другое понимание жизни о отношение к месту где мы живем!
Начало нашего общества застройщиков было простым, мы вывезли 10! камазов мусора с места должен стоять трансформатор.
В сельсовете депутаты но просьбу выделить землю под КНС на 50 участков удивленно спросили- а зачем вам это надо? Каждый яму выгребную построит и все... (по генплану участок есть 30 соток, только его к продаже готовили, хорошо что не успели продать:D )
А один местный районный депутат вообще меня убил на повал - у меня яма заилилась через 3 года и вода не уходит, так я насосом на огород все выкачиваю!
Сейчас идет время сбора березового сока, и местные начали собирать по новым технологиям. Берут аккумуляторную дрель, сверло 10ку и засверливают дерево на глубину 10см:cry: И пофиг им что с этим деревом будет дальше, ему главное сейчас взять литр сока. Я такую фигную не терплю в лесу рядом с домом. Пособирал все бутылки, вытянул все трубки (сок вылил под дерево, он неправильно собран значит неправильный сок:D ) и замазал все отверстия. Местным обьяснил что так никто не делает и мне перед домом пустыня не нужна. А такие трубки лучше в голову вставить может лучше думать будут.
Неделю назад с нашим председателем общались с одним местным. Он брал песок прямо под сосной, раскопал корни уродец... И оно невменяемое животное не могло понять что от него хотят. Мы местные, мы всегда здесь брали песок. Этот лес посадил мой дед. Я имею право брать здесь песок...
Мы ему так ты ж корни выкопал, дереву пипец будет.
Ну и что, мы местные, захотим прийдем его срубим и т д...
Ацки трудно обьяснить такому местному, с интелектом зямляного червяка, что он делает неправильно, и песок можно брать не под самим деревом. Нам вроде это удалось.
Писать про местных можно долго:D Они только внешне похожи на нас, между нами реально пропасть:(
Я почитал и тоже офигел. В своем селе я родился и рос до 5 лет, потом родители построили кооператив и переехали в город, я все выходные и каникулы назад в село, когда мне было 20 начали строить дом (5 лет строили и год жил на втором этаже потому как панельное перекрытие а на первом песок - времена были не ахти) и сейчас живу, и все выше описанное могу опровергнуть и отнести к так сказать "понаехавшим" (никого не хочу обидеть), у нас в лесу отродясь мусора небыло, свалка есть официальная в бывшем карьере - километра 3, так местные на тачках туда вывозят а дачники - через дорогу в лес, хотя у них есть машины, и сок я точу (сто литров кваска сделал) и сверлом это дело делается правельно, спросите любого лесника и березе это легче перенести чем надруб. Много могу описать вреда для поселка и природы от не коренных житилей но не буду. Думаю это не от того зависит аббориген он или новый житель а от человека, его любви к той местности где он живет (а не только к тому куску земли что он огородил)
Так что впредь давайте не будем так категоричны.

Белая Рысь
15.04.2009, 01:05
Ярик, Вас всегда подводит Ваша самоуверенность. В последнем посте сразу две ошибки: о прибрежной зоне и о компьютерах. И пытаясь уличить меня, Вы уличаете только себя.
Первое. В прибрежной зоне разрешено строительство некапитальных сооружений на земле, взятой в аренду, если нет капитальных заборов. Вы как юрист обязаны это знать. На основании этого закона наш депутат и построил на пристани, принадлежащей Речфлоту, свое богоугодное заведение.
Вся прибрежная зона южнее Киева по обоим берегам Днепра и Козинки застроена зАмками с выходом на воду, с намывом островов и перешейком, с четырехметровыми заборами. А то Вы этого не знаете?

О МЭСМ. Я, собственно, не поняла, что Вы хотели сказать, приводя стаью Вашего однокашника и обвиняя меня в том, что я пложу мифы о первом компьютере. Вы хотели меня в чем-то уличить? Да ну, не может быть! Кого? Меня? Кишка тонка! Вы не находите этого?

Ваш однокашник, которого я знаю, пережевывает общеизвестные истины, взятые из истории науки, которую писал не он. А начинали ее писать создатели МЭСМ, смотрите книгу: Дашевский Л.Н., Шкабара Е.А. "Как это начиналось" и продолжил самый авторитетный в Украине историк науки академик Б.Н.Малиновский. У него есть масса книг на эту тему: "История вычислительной техники в лицах", в том числе: "Академик С.А.Лебедев", последняя его книга: "Хранить вечно". Благодаря во многом его стараниям в Политехе был создан музей вычислительной техники. А вообще одним из первых был наш личный сайт -- смотрите его материалы:
http://users.iptelecom.net.ua/~nsverb/index.html (http://users.iptelecom.net.ua/%7Ensverb/index.html)

И самое главное: в описательной статье Вашего однокашника нигде не опровергается мнение старейших сотрудников Института кибернетики о том, что МЭСМ практически принципиально ничем не отличается от современого компьютера в своей основе. Архитектура фон Неймана остается все той же! Наоборот, он сам об этом пишет. Так что же Вы хотели сказать мне? Или я Вас не поняла?

Странный какой-то Ваш пост.... Ей богу странный. Вы юрист, вот и судите не выше сапога! Мой Вам дружеский совет! Ей Богу!

Кстати, задолго до того, как Вашему однокашнику была заказана статья в американском журнале (это очень странно -- у них прекрасные свои историки науки!), за два десятилетия до этого, к нам пробирались из той же Америки молодые ученые с ноутом в рюкзачках. Тогда у нас еще ноутов не было совсем и никто их тут не видел. Так я впервые увидела эту штучку. Давненько это было. Они застали оставшихся в живых создателей первого компьютера, ради которых и ехали из-за океана, -- в такой нищете, что было просто стыдно. Они спросили, чем они могут помочь, передать денег, что ли. Им сказали, что денег не надо, а перешлите старенький никому не нужный ноут. Но это тогда пересылке и провозу через границу не разрешалось. А сейчас у меня есть такой неработающий первый американский ноут -- тот, что делался для себя, для внутреннего пользования. Только создателей первого в Европе компьютера нет уже в живых...
Ну как же Вам не стыдно, Ярик! Ведь все имеет свои пределы! Вам не стыдно перед памятью этих людей?

Добавлено через 33 минуты

http://users.iptelecom.net.ua/%7Ensverb/mesm/foto23.jpgВот такой была МЭСМ. За пультом -- Л.Н.Дашевский, заместитель С.А.Лебедева по Лаборатории вычислительной техники. С перфолентой стоит С.А.Лебедев. Кстати, в статье Панчула повторяется российская ложь: помощники Лебедева не были юными выпускниками Политеха. Это были вполне зрелые люди, кандидаты технических наук, научные сотрудники со своим разработками еще до начала сотрудничества с Лебедевым. Киевский Политех, конечно, знаменитый вуз, но Харьковский ХЭТИ -- не менее знаменитый:D

Добавлено через 4 минуты
А это счетчик импульсов

http://users.iptelecom.net.ua/%7Ensverb/mesm/foto22.jpg


А это -- накопитель на магнитной ленте:

http://users.iptelecom.net.ua/%7Ensverb/mesm/foto21.jpg

Bacila
15.04.2009, 09:05
Я почитал и тоже офигел. В своем селе я родился и рос до 5 лет, потом родители построили кооператив и переехали в город, я все выходные и каникулы назад в село, когда мне было 20 начали строить дом (5 лет строили и год жил на втором этаже потому как панельное перекрытие а на первом песок - времена были не ахти) и сейчас живу, и все выше описанное могу опровергнуть и отнести к так сказать "понаехавшим" (никого не хочу обидеть), у нас в лесу отродясь мусора небыло, свалка есть официальная в бывшем карьере - километра 3, так местные на тачках туда вывозят а дачники - через дорогу в лес, хотя у них есть машины, и сок я точу (сто литров кваска сделал) и сверлом это дело делается правельно, спросите любого лесника и березе это легче перенести чем надруб. Много могу описать вреда для поселка и природы от не коренных житилей но не буду. Думаю это не от того зависит аббориген он или новый житель а от человека, его любви к той местности где он живет (а не только к тому куску земли что он огородил)
Так что впредь давайте не будем так категоричны.

Вот тут Вы заблуждаетесь. Сельские жители по другому воспринимают окружающую нас природу, для них это бесплатный источник разных ресурсов!
Рядом с нами есть 4ре озера, одно платное остальные бесплатные. Так вот КАЖДЫЙ день в бесплатных озерах местные ставят сети. Доходит до маразма, сети стоят на растоянии 10 метров друг от друга перегораживая озеро. Про электро удочки думаю говорить вообще не стоит...
Про то как в прошлом году трое местных завалили в 300 метрах от моего дома 15 сосен и перевозили лошадьми столбы деревьев к себе, я думаю Вам расказывать не стоит, ибо местные это святые они ТАКОГО сделать не могут по определению:D Причем деревья они перевозили на растояние пары километров, у них лес есть гораздо ближе чем наш. На вопрос КАКОГО вы делаете? простой ответ - да вот у меня сарай сгорел а новый перекрыть нечем. Говорю так чего ж ты у себя лес не валишь? стоит мурло молчит. Потом реально стоял передо мной на коленях просил не вызывать председателя колхоза и лесника!

Ну давайте теперь про понаехавших раскажим что плохого у нас мы сделали.
Вывезли 10 камазов мусора и почистили лес? В глубине души я подозреваю что это хорошо...
Не разрешаю валить лес местным? Думаю тоже хороший поступок.
Строим централизованую систему очистки сточных вод на поселок в 50 домов. Вот подозреваю что тоже хорошая затея, а то заставить всех жителей поселка сделать правильную выгребную яму просто нереально, да и грунтовые воды у нас 1 метр от поверхности...
Ну и про березы, яндекс дает четкий ответ:
Чтобы не покалечить дерево, нужно аккуратно топориком подрубить кору до древесины под углом 45 градусов в форме «сердечка» .
или
Приступая к сбору, можно сделать на дереве неглубокий надрез, но лучше всего просверлить в стволе отверстие глубиной в несколько сантиметров и вставить в него желобок или трубочку

Ключевое тут несколько сантиметров!!! Но не на всю глубину сверла!
Вот подозреваю что и тут я сделал хорошее дело, не дав загубить березовую рощу. Кстати Вам расказывать о том что отверстия местные ничем не обрабатывают и не замазывают думаю лишнее. Такого быть просто не может. Я и забыл что местные это святые.
Заранее прошу прощения если вдруг обидел кого из Ваших земляков.
Или меня так неправильно воспитали, или мы всетаки разные...

Nubira
15.04.2009, 09:21
Вы знаете, я это все читаю - и думаю что у каждого свой опыт....мне наверное тоже повезло, но ни на даче в сельском поселке у нас таких ужасов не было - а все было тихо, чинно и спокойно, пока участки не продали под застройку, ни в опыте моей жизни в частном секторе ничего страшного не происходило... У каждого своя правда.

Валентиныч
15.04.2009, 10:14
Вот тут Вы заблуждаетесь. Сельские жители по другому воспринимают окружающую нас природу, для них это бесплатный источник разных ресурсов!
Рядом с нами есть 4ре озера, одно платное остальные бесплатные. Так вот КАЖДЫЙ день в бесплатных озерах местные ставят сети. Доходит до маразма, сети стоят на растоянии 10 метров друг от друга перегораживая озеро. Про электро удочки думаю говорить вообще не стоит...
Про то как в прошлом году трое местных завалили в 300 метрах от моего дома 15 сосен и перевозили лошадьми столбы деревьев к себе, я думаю Вам расказывать не стоит, ибо местные это святые они ТАКОГО сделать не могут по определению:D Причем деревья они перевозили на растояние пары километров, у них лес есть гораздо ближе чем наш. На вопрос КАКОГО вы делаете? простой ответ - да вот у меня сарай сгорел а новый перекрыть нечем. Говорю так чего ж ты у себя лес не валишь? стоит мурло молчит. Потом реально стоял передо мной на коленях просил не вызывать председателя колхоза и лесника!

Ну давайте теперь про понаехавших раскажим что плохого у нас мы сделали.
Вывезли 10 камазов мусора и почистили лес? В глубине души я подозреваю что это хорошо...
Не разрешаю валить лес местным? Думаю тоже хороший поступок.
Строим централизованую систему очистки сточных вод на поселок в 50 домов. Вот подозреваю что тоже хорошая затея, а то заставить всех жителей поселка сделать правильную выгребную яму просто нереально, да и грунтовые воды у нас 1 метр от поверхности...
Ну и про березы, яндекс дает четкий ответ:
Чтобы не покалечить дерево, нужно аккуратно топориком подрубить кору до древесины под углом 45 градусов в форме «сердечка» .
или
Приступая к сбору, можно сделать на дереве неглубокий надрез, но лучше всего просверлить в стволе отверстие глубиной в несколько сантиметров и вставить в него желобок или трубочку

Ключевое тут несколько сантиметров!!! Но не на всю глубину сверла!
Вот подозреваю что и тут я сделал хорошее дело, не дав загубить березовую рощу. Кстати Вам расказывать о том что отверстия местные ничем не обрабатывают и не замазывают думаю лишнее. Такого быть просто не может. Я и забыл что местные это святые.
Заранее прошу прощения если вдруг обидел кого из Ваших земляков.
Или меня так неправильно воспитали, или мы всетаки разные...
Про яндекс и описание сбора сока еще раз повторю - сходите на промышленные плантации сбора сока или пообщайтесь с лесниками (и покажите мне загубленные плантации березовых рощ которые Вы не успели спасти), и нормальный знающий специалист расскажет Вам как затягивается отверстие, о том кто что сделал на своих участках и прилегающих территория рассказывать можно долго, ваши мудаки абборигены испортили природу, наши мудаки понастроившие тоже испортили, по этому обобщать не надо, или у вас из 50 домов все святые. Вы говорите что мусор вывезли, очистные делаете, а я вам скажу когда у нас строились и не хватало того же леса хозяин взял рабочих и попер с ними через дорогу рубить - мудак? ДА., и с нашим озерцом могу привести противоположные Вашим примеры, вообщем их хоть отбавляй. А мы, местные, с лесником шишки заготавливаем, семена отбираем, и новые плантации высаживаем и многое другое делаем. И если Вы не уловили смысл моего поста то повторю : Важно чтоб человек любил окружающую его территорию, и эта территория должна быть не в границах его участка огороженного забором - а за ним как говориться хоть трава не рости. Потому что мудаки есть и с той и с другой стороны забора.

Nubira
15.04.2009, 10:16
Важно чтоб человек любил окружающую его территорию, и эта территория должна быть не в границах его участка огороженного забором - а за ним как говориться хоть трава не рости. Потому что мудаки есть и с той и с другой стороны забора.

+10!!! :good: :beer:

Bacila
15.04.2009, 11:23
Про яндекс и описание сбора сока еще раз повторю - сходите на промышленные плантации сбора сока или пообщайтесь с лесниками (и покажите мне загубленные плантации березовых рощ которые Вы не успели спасти)

После прошлогоднего сбора сока у нас в роще не пережило этот процес 4 березы. То как с них собирали сок для Вас бесполезно расказывать. Я ж зацепил святое, и Вы никогда не поверите в мои слова...
У Вас какая то патологическа неприязнь к тому что я написал.
Ну не верю я в местность где все местные такие святые, ВСЕ шишки заготавливают, ВСЕ за природой смотрят. Вы так делаете это, но не значит что сосед не точит топор что бы под новый год срубить эту елочку...



Важно чтоб человек любил окружающую его территорию, и эта территория должна быть не в границах его участка огороженного забором - а за ним как говориться хоть трава не рости. Потому что мудаки есть и с той и с другой стороны забора.

Вы в моих словах не уловили главного, я какраз переживаю о том что твориться за границами моего участка.
Да согласен с тем что мудаки есть с двух сторон забора.
Да не все застройщики у нас святые.
У нас тоже есть соседи которые строили дома и мусорные ямы устраивали в лесу, а лечиться просто - береться тележка и с ямы все перекочевывает обратно на участок:D
Мои строители тоже вырыли яму в лесу и начали туда бросать мусор - я когда это увидел у меня был шок, рабочие были наказаны на деньги, с ямы все убрано и ямы засыпаны.
Дальнейшую дискусию с Вами считаю бесмысленной, так как мы говорим на разных языках. Считаю Вам повезло с местом проживания где живут все святые:beer:

Белая Рысь
15.04.2009, 13:57
Я думаю, что проблема хамства человека на земле родилась не конкретно в городе или деревне, она связана с исторической ситуацией, которую мы все переживаем. А ситуация эта такова, что смыслом социального бытия человека провозглашается обогащение любой ценой. Тут уж не до мусора и охраны окружающей среды. А если учесть, что подавляющая часть населения находится за чертой бедности, а если честно говорить, то за чертой нищеты, -- то понятно, сведение счетов между аборигенами и приезжими будет только отвлечением внимания от основной проблемы -- массовым обнищанием страны в результате падения уровня нравственности. А такое отвлечение внимания всегда кому-то выгодно.
Повторю: под аборигенами я понимаю отнюдь не только сельское население мест, где мы строимся, но и городское население Киева.

Что же касается исконной патриархальности и воспитанности сельских жителей, что не позволяет им бросать мусор себе под ноги, скажу, что все это осталось далеко в прошлом. В 30-е годы был физически истреблен костяк украинского крестьянства -- середняк, зажиточный селянин. А ведь сельская нравственность держалась именно на нем. Через два поколения патриархальное крестьянство было сменено маргиналами. Так что я думаю, это скорее ностальгия по ушедшему, чем реальное состояние вещей. Если и встречаю воспитанных селян, то это женщины моего возраста, а также их мужья, у которых я покупаю то, что они вырастили своими руками на сельских огородах, или то молоко, которое они выдаивают от своих коров. Их же сыновья в Киеве вовсе лишены материнской воспитанности.

Дизель
15.04.2009, 15:13
Овраги , распадки перегораживать в окрестностях вот это дело...

Добавлено через 1 минут


Добавлено через 13 минут
есть соседи, которые роя погреб у себя во дворе, не нашли ничего лучшего, как сваливать землю у меня под забором из-за чего так подняли уровень дороги, что у меня вторые ворота с тыльной стороны участка не открываются и сток с дороги от дождя течет мне в огород. Вообщем, я за коттеджный городок (сейчас в таком строюсь), но и там многое зависит от соседей. У меня вот сосед в этом городке неделю назад взял без разрешения (практически украл) 10-15 КАМАЗов земли, чтобы засыпать свой пересохший пруд. И ничего ему не докажешь.[/QUOTE]
Yarik , в Сибири , например , это категорически не пройдет...

Добавлено через 5 минут
[QUOTE=Белая Рысь;38550] А если учесть, что подавляющая часть населения находится за чертой бедности, а если честно говорить, то за чертой нищеты, -- то понятно, сведение счетов между аборигенами и приезжими будет только отвлечением внимания от основной проблемы -- массовым обнищанием
А если точнее , то возле черты , на черте и за чертой...

Yarik
15.04.2009, 15:31
Рыся! Никакой самоуверенности!
1. Отвечая по поводу туалета я, как юрист, опирался на ст.61 Земельного кодекса Украины, которая буквально гласит следующее:

Стаття 61. Обмеження у використанні земельних ділянок прибережних захисних смуг уздовж річок, навколо водойм та на островах
1. Прибережні захисні смуги є природоохоронною територією з режимом обмеженої господарської діяльності.
2. У прибережних захисних смугах уздовж річок, навколо водойм та на островах забороняється:
а) розорювання земель (крім підготовки ґрунту для залуження і залісення), а також садівництво та городництво;
б) зберігання та застосування пестицидів і добрив;
в) влаштування літніх таборів для худоби;
г) будівництво будь-яких споруд (крім гідротехнічних, гідрометричних та лінійних), у тому числі баз відпочинку, дач, гаражів та стоянок автомобілів;
ґ) влаштування звалищ сміття, гноєсховищ, накопичувачів рідких і твердих відходів виробництва, кладовищ, скотомогильників, полів фільтрації тощо;
д) миття та обслуговування транспортних засобів і техніки.
3. Об'єкти, що знаходяться у прибережній захисній смузі, можуть експлуатуватися, якщо при цьому не порушується її режим. Не придатні для експлуатації споруди, а також ті, що не відповідають встановленим режимам господарювання, підлягають винесенню з прибережних захисних смуг.
4. Режим господарської діяльності на земельних ділянках прибережних захисних смуг уздовж річок, навколо водойм та на островах встановлюється законом."
А вот на что опирались в своих выводах вы, мне неизвестно, хотя вполне допускаю. что я могу чего литбо не знать. Юристы, знаете ли, тоже имеют свою специализацию. Потрудитесь дать такое же обоснование вашим утверждениям.

2. Что касается компьютеров, то все сегодняшние современные персоналки и ноутбуки, за исключением Макинтоша от Apple - потомки американского американского Intell 8080, но уж никак не МЭСМ.

"Ведь тот компьютер, за которым вы все сейчас сидите, не так уж принципиально отличается от того первого огромного монстра -- МЭСМ -- который был прабабушкой вашего ноута" - Ваши слова?
Чего ж вы так тогда на меня набросились? Хотя, не спорю, все развитие вычислительной техники построено на архитектуре фон Неймана.

Белая Рысь
15.04.2009, 17:35
Рыся! Никакой самоуверенности!
[QUOTE]1. Отвечая по поводу туалета я, как юрист, опирался на ст.61 Земельного кодекса Украины, которая буквально гласит следующее:

Стаття 61. Обмеження у використанні земельних ділянок прибережних захисних смуг уздовж річок, навколо водойм та на островах
1. Прибережні захисні смуги є природоохоронною територією з режимом обмеженої господарської діяльності.
2. У прибережних захисних смугах уздовж річок, навколо водойм та на островах забороняється:
а) розорювання земель (крім підготовки ґрунту для залуження і залісення), а також садівництво та городництво;
б) зберігання та застосування пестицидів і добрив;
в) влаштування літніх таборів для худоби;
г) будівництво будь-яких споруд (крім гідротехнічних, гідрометричних та лінійних), у тому числі баз відпочинку, дач, гаражів та стоянок автомобілів;
ґ) влаштування звалищ сміття, гноєсховищ, накопичувачів рідких і твердих відходів виробництва, кладовищ, скотомогильників, полів фільтрації тощо;
д) миття та обслуговування транспортних засобів і техніки.
3. Об'єкти, що знаходяться у прибережній захисній смузі, можуть експлуатуватися, якщо при цьому не порушується її режим. Не придатні для експлуатації споруди, а також ті, що не відповідають встановленим режимам господарювання, підлягають винесенню з прибережних захисних смуг.
4. Режим господарської діяльності на земельних ділянках прибережних захисних смуг уздовж річок, навколо водойм та на островах встановлюється законом."
А вот на что опирались в своих выводах вы, мне неизвестно, хотя вполне допускаю. что я могу чего литбо не знать. Юристы, знаете ли, тоже имеют свою специализацию. Потрудитесь дать такое же обоснование вашим утверждениям.
Разве речь идет обо мне? Речь идет о застройке водоохранной зоны. При чем тут я? Ведь в своем посте я именно и возмущалась действиями не-аборигена-депутата, который завел на пристани Осокорки пивнушку. Неужели Вы думаете, что мы молчали и не писали во все инстанции о неправомочности этого и что нам не давали разъяснения юристы, нанятые депутатом? Именно они пояснили, что все по закону. Известно ли Вам, что передача Черновецким всех полномочий по водоохранной зоне Киева частной организации "Плесо" узаконивает полностью дерибан прибрежных территорий? И неужели Вы думаете, что я не читала и не знаю Водный Кодекс Украины? И неужели Вы думаете, что мы не навели справки в Киевземе по своим каналам относительно легальности отведения этого участка? Нам ответили, что все легально и сделать ничего нельзя.

Только вот юрист в нашей стране -- профессия вредная. Я перечитала,то, что Вы отметили, и смеялась. Нет ни единого пункта из написанного, который бы не был нарушен. Вы как юрист скажите: зачем нужны законы, если они не исполняются? Зачем нужен Основной закон -- Конституция, -- если он нарушается по каждому пункту?
Ей Богу, Факультет Ненужных Вещей. Был такой роман Юрия Домбровского о юрфаке времен Сталина.

2.
Что касается компьютеров, то все сегодняшние современные персоналки и ноутбуки, за исключением Макинтоша от Apple - потомки американского американского Intell 8080, но уж никак не МЭСМ.
Заинька мой, ну как же иметь такого однокашника, который пишет статьи об истории вычислительной техники и не знать, что МЭСМ ничем принципиально не отличается от современных компьютеров! Откройте хотя бы Википедию и читайте там, если другие источники Вам недоступны:

Современные вычислительные машины основаны на 2-х принципах:


в памяти ЭВМ хранятся не только данные, но и сама программа;
и то и другое хранится в виде многозначных двоичных чисел.

Первыми вычислительными машинами, базирующихся на этих принципах были: EDSAC (http://ru.wikipedia.org/wiki/EDSAC) (1949, Англия), EDVAC (http://ru.wikipedia.org/wiki/EDVAC) (1950, США), МЭСМ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%AD%D0%A1%D0%9C) (1951, СССР). Появление персональных ЭВМ произвело революцию в технологии процессов создания, накопления, передачи и обработки информации.


"
Ведь тот компьютер, за которым вы все сейчас сидите, не так уж принципиально отличается от того первого огромного монстра -- МЭСМ -- который был прабабушкой вашего ноута" - Ваши слова?
Чего ж вы так тогда на меня набросились?Не мои это слова, я не специалист в области вычислительной техники, ее раннего этапа, мне просто посчастливилось быть поблизости и проводить детство и юность в окружении этих идей, я просто ходячий обломок той старой истории. Слова эти общеупотребительны у историков вычислительной техники. Именно в такой формулировке оценивается значение МЭСМ Украинской Академией наук, ее Президиумом и лично Патоном. Так что претензии к нему:D:D:D. Вообще, Ярик,не ставьте себя в смешное положение -- Вы ни черта не смыслите в этом предмете, незачем Вам в него залазить! При всем при этом я охотно признаЮ Ваш авторитет и первенство в области строительства домов из газобетона! Надеюсь также, что Ваше высокое служебное положение обеспечено высоким профессионализмом в области юриспунденции, во что я тоже охотно верю. Но не трогайте того, в чем не разбираетесь! Человек не может разбираться абсолютно во всем!


Хотя, не спорю, все развитие вычислительной техники построено на архитектуре фон Неймана
Именно об этом и говорят сегодня как отечественной, так и в американской истории науки. тем более, Вы должны об этом знать, что Ваш однокашник пишет статьи на эту тему.

Yarik
15.04.2009, 18:44
Разве речь идет обо мне? Речь идет о застройке водоохранной зоны. При чем тут я? Ведь в своем посте я именно и возмущалась действиями не-аборигена-депутата, который завел на пристани Осокорки пивнушку.
Не съезжайте с темы. В своем посте вы писали о том, что это законно и укоряли меня в безграмотности:



Ярик, Вас всегда подводит Ваша самоуверенность. В последнем посте сразу две ошибки: о прибрежной зоне и о компьютерах. И пытаясь уличить меня, Вы уличаете только себя.
Первое. В прибрежной зоне разрешено строительство некапитальных сооружений на земле, взятой в аренду, если нет капитальных заборов. Вы как юрист обязаны это знать. .
Это ваши слова.



И неужели Вы думаете, что я не читала и не знаю Водный Кодекс Украины? И неужели Вы думаете, что мы не навели справки в Киевземе по своим каналам относительно легальности отведения этого участка? Нам ответили, что все легально и сделать ничего нельзя..
Исходя из вашей предидущей цитаты, а также из того, что вы "перечитывая, что я отметил, смеялись", думаю, что не читали. К тому же вы еще и подменяете понятия. Землеотвод и строительство это все же немного разные вещи.




2. Заинька мой, ну как же иметь такого однокашника, который пишет статьи об истории вычислительной техники и не знать, что МЭСМ ничем принципиально не отличается от современных компьютеров! Откройте хотя бы Википедию и читайте там, если другие источники Вам недоступны:

Современные вычислительные машины основаны на 2-х принципах:


в памяти ЭВМ хранятся не только данные, но и сама программа;
и то и другое хранится в виде многозначных двоичных чисел.
Первыми вычислительными машинами, базирующихся на этих принципах были: EDSAC (http://ru.wikipedia.org/wiki/EDSAC) (1949, Англия), EDVAC (http://ru.wikipedia.org/wiki/EDVAC) (1950, США), МЭСМ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%AD%D0%A1%D0%9C) (1951, СССР). Появление персональных ЭВМ произвело революцию в технологии процессов создания, накопления, передачи и обработки информации.


"Не мои это слова, я не специалист в области вычислительной техники, ее раннего этапа, мне просто посчастливилось быть поблизости и проводить детство и юность в окружении этих идей, я просто ходячий обломок той старой истории. Слова эти общеупотребительны у историков вычислительной техники. Именно в такой формулировке оценивается значение МЭСМ Украинской Академией наук, ее Президиумом и лично Патоном. Так что претензии к нему:D:D:D. Вообще, Ярик,не ставьте себя в смешное положение -- Вы ни черта не смыслите в этом предмете, незачем Вам в него залазить! При всем при этом я охотно признаЮ Ваш авторитет и первенство в области строительства домов из газобетона! Надеюсь также, что Ваше высокое служебное положение обеспечено высоким профессионализмом в области юриспунденции, во что я тоже охотно верю. Но не трогайте того, в чем не разбираетесь! Человек не может разбираться абсолютно во всем!


Именно об этом и говорят сегодня как отечественной, так и в американской истории науки. тем более, Вы должны об этом знать, что Ваш однокашник пишет статьи на эту тему.
Рыся! Вы бессовестно лжете и подменяете понятия. От того, что в основе всех ЭВМ, в т.ч. и персональных (э как вы ловко перевели стрелки с гробов типа МСЭМ, на персоналки!) лежит архитектура фон Неймана вовсе не значит, что ваш МСЭМ является пра-пра-прабабушкой персоналок. Ибо с таким же успехом вам придется признать родственником шимпанзе (помните тему про божественное происхождение человека :wink:). А что, те же принципы (тобишь анатомия): руки, ноги, голова и т.п. :D
На самом деле МСЭМ к современным персоналкам имеет такое же отношение, как и шимпанзе к человеку. Это абсолютно разные ветви эволюции ЭВМ и он может считаться прародителем разве что "Эльбруса" и его последующих усовершенствований, но никак не тех ноутов, которые у нас сейчас на столе. В этом плане наша местечковая и ограниченная кичливость тем, к чему мы на самом деле имеем достаточно отдаленное отношение только расстраивает. Признались бы честно: да, были если и не первыми, то хоть имели перспективу остаться на равных, в числе лидеров, но благодаря системе утратили всякие шансы хотя бы быть на равных, сначала скатились к банальному копированию (пока элементная база позволяла это делать), а потом и вовсе сдались.

В этом плане переписывание истории науки современными украинскими старперами в АН идет абсолютно в русле общей ревизии истории Украины. Ничего удивительного.

И напоследок. Рыся! Не давайте мне пожалуйста личностных оценок. Во-первых, это нарушает правила форума, а, во-вторых, я в компьютерах разбираюсь не хуже вас. У меня 3 высших образования в т.ч. и специальное, именно по данному предмету (инженер по радиоэлектронике, автоматизированные системы связи, КВВИДКУС)

Ugushka
15.04.2009, 21:44
с таким же успехом вам придется признать родственником шимпанзе (помните тему про божественное происхождение человека :wink:). А что, те же принципы (тобишь анатомия): руки, ноги, голова и т.п. :D
У меня 3 высших образования ..
В области антропологии 3 высших? :) Как-то небрежно Вы к братьям нашим меньшим. Не знаю, зачем Вы так утрируете про руки-ноги, между прочим, различие в ДНК человека и шимпанзе составляют всего 1,1% 8) Именно шимпанзе нам на этой планете по ДНК больше всех родственники. Кстати, если неприятно быть их потомками - полюбите теорию обратной эволюции - обезьяны - это одичавшие люди :)
Лично мне приятнее быть потомком обезьяны, чем чьим-то ребром :Yahoo!:

Yarik
15.04.2009, 21:52
Вы не поняли юмора. Я то как раз, в отличие от Рыси, приверженец теории Дарвина, атеист и ничего не имею против такого родства:wink:

Омут
15.04.2009, 21:56
Лично мне приятнее быть потомком обезьяны, чем чьим-то ребром :Yahoo!:

Обезъяну я по крайней мере видел :lol:

Ugushka
15.04.2009, 22:09
Вы не поняли юмора. Я то как раз, в отличие от Рыси, приверженец теории Дарвина, атеист и ничего не имею против такого родства:wink:
Поэтому у Вас с Рысей разные подходы к жизни - у Вас праотцы разные :)
У меня под окнами местный ОхМатДет. НА его территории задумали строить храм. Не махонькую капличку, а здоровенную церковь. При том, что за двором больницы пустынный парк размером с жилой микрорайон. Пыталась общаться на эту тему с местными властями и батюшкой. Мол, прям в яблоневом саду детской больницы храм - звоны, отпевания, больные... А батюшка мне проповедь на тему целебности колокольного звона и про укрепление детского иммунитета в ответ на столкновение детей с пришедшими в храм больными... Аборигены понаехавшие, иначе не назовешь.

Yarik
15.04.2009, 22:14
Я вам аналогичную историю могу рассказать. Возле верхнего выхода из фуникулера был когда-то большой сквер. Я любил там гулять школьником в детстве. Там были шикарные клумбы с розами. После того, как там рядом построили очередную церковь, всю прилегающую территорию (включая и этот бывший сквер) оградили высоким кованным забором и теперь там попы травку выращивают.

Белая Рысь
15.04.2009, 22:52
Чтой-то много на меня взвалили ответственности. :DЗа землеотвод и строительство на водоохранных территориях, за то, что Патон называет МЭСМ прабабушкой современного ноута -- все я, да я. За то, что даже первая же статья в Википедии все это подтверждает -- опять Рыся!
Действительно, Ярик, существует положение, которое я сейчас Вам разыскивать не буду, согласно которому допускается возведение некапитальных сооружений, вроде этой пивной палатки, на земле в собственности речфлота. Продаже сейчас эти места не подлежат, но подлежат аренде на 49 лет. Читала я об этом в рассылках Домик-нет, которые получаю. Весь фокус заключается в том, что оформляется сначала аренда, а потом подаются документы на приватизацию. И Плесо, прийдя к власти, станет узаконивать подобный дерибан. И почему Вы решили, что я смеялась над Вами? Ничего подобного! С чего бы мне над Вами смеяться, я еще не рехнулась. Я смеялась над системой, при которой не действует ни один закон. Ведь на моих глазах ежегодно все больше и больше нарушается и Земельный Кодекс, и Водный Кодекс Украины. И ведь это все видят. Но мне опять-таки не придет в голову сваливать за это ответственность на Вас:D
А вот интересно, расскажите, почему Вы решили поменять профессию? Да так кардинально?
Я никогда не говорила, что разбираюсь в компьютерах -- чепуха, я типичный гуманитарий, который пользуется только вордом. Я разбираюсь в истории, в том числе, истории науки. А в этой истории место МЭСМ незыблемо -- она, действительно, позиционируется как прабабушка современного компьютера. И с этим уже ни Вы, ни я ничего не сделаем. Так-то.

Lghomer
15.04.2009, 22:56
Зачем сравнивать веру, с церковью и "служителями" божьими??? :D
Нравится вам быть потомкоами Абизян, ну это "святое" :D. Мне больше нрав. мысль, что я потомок-инопланетянский, мне Космос ваш брат навер. :lol:.

Белая Рысь
15.04.2009, 23:03
Ну, Ярик, Вы и выдаете! Сквер с розами возле фуникулера располагался аккурат в том месте, где в 1935 году был взорван знаменитый киевский Златоверхий Михайловский монастырь и Михайловский собор. По возрасту он был едва ли не старше Софии, занесенной в десятку ЮНЕСКО, и так же, как София, перестраивался во времена Барокко. В 1933 году с него сняли кресты и ограбили знаменитый иконостас. В 1934 содрали купола, но он стоял. В 1935 несколько раз приезжали солдаты со взрывчаткой, но верующие стояли на коленях живой цепью и не пускали солдат. Тогда солдат привезли ночью... Неужели Вы не слышали эту знаменитую киевскую легенду?

То, что построено сейчас на месте Златоверхого, не имеет права на существование как китч, подделка истинных ценностей. Точно так же и с Золотыми Воротами.

То есть не "очередную церковь для попов построили", а на месте киевской святыни и памятника истории большевики сквер разбили и розы посадили. И не были эти розы "шикарными" -- они росли всегда плохо -- по необъяснимым причинам.

Yarik
15.04.2009, 23:31
Чтой-то много на меня взвалили ответственности. :DЗа землеотвод и строительство на водоохранных территориях, за то, что Патон называет МЭСМ прабабушкой современного ноута -- все я, да я. За то, что даже первая же статья в Википедии все это подтверждает -- опять Рыся!.
Дык, не тиражируйте глупостей и все будет в порядке. А ссылаться на Википедию -вообще последнее дело. Ее во многих случаях профаны для профанов и пишут. Мы это тоже недавно по чату со своими однокашниками (в т.ч. и с Юрочкой Панчулом) обсуждали. С одной стороны Википедия хороша для быстрого получения первоначальных знаний, с другой - она служит их профанации, потому что часто-густо статьи пишут не действительно специалисты, а профаны на примитивном уровне (ваша выдержка из Википедии - яркое тому доказательство).



Действительно, Ярик, существует положение, которое я сейчас Вам разыскивать не буду, согласно которому допускается возведение некапитальных сооружений, вроде этой пивной палатки, на земле в собственности речфлота. !.
Я такого положения не знаю, но в любом случае - это подзаконный акт, который не может противоречить нормам ЗК. На таких землях разрешено строительство только специальных объектов (см. выше)



С чего бы мне над Вами смеяться, я еще не рехнулась.
вы к тому же еще и невнимательны.:D



Я никогда не говорила, что разбираюсь в компьютерах -- чепуха, я типичный гуманитарий, который пользуется только вордом. Я разбираюсь в истории, в том числе, истории науки. А в этой истории место МЭСМ незыблемо -- она, действительно, позиционируется как прабабушка современного компьютера. И с этим уже ни Вы, ни я ничего не сделаем. Так-то.
А я разбираюсь. И в компьютерах, и в истории их создания и дальнейшей эволюции (честно говоря не пойму, как можно не разбираться в компьютерах, но при этом якоы разбираться в истории их создания, если они для вас все на одно лицо). Не знаю, какими еще историками БЭСМ позиционируется как прабабушка персоналки, но это абсолютная глупость. Еще раз: это абсолютно другая и, увы, похоже тупиковая, ветвь эволюции ЭВМ. И утверждать обратное, ссылаяь на фон Неймана все равно, что утверждать, что свинья (оставим в покое шимпанзе:D, а то некоторые обижаются) - прабабушка человека, ссылаясь на схожесть строения внутренних органов.
Впрочем, я с вами на эту тему дискутировать уже не буду. Я думаю, что остальные участники форума выводы сделают сами, в т.ч. и на основании приведенной мной ссылки. Там кстати, дальше на сайте очень интересная дискуссия (можете рассказать им, неразумным, кто там прабабушка, а кто - прадедушка:D), а если вам нравится повторять глупости - с богом.

Добавлено через 8 минут

Ну, Ярик, Вы и выдаете! Сквер с розами возле фуникулера располагался аккурат в том месте, где в 1935 году был взорван знаменитый киевский Златоверхий Михайловский монастырь и Михайловский собор. По возрасту он был едва ли не старше Софии, занесенной в десятку ЮНЕСКО, и так же, как София, перестраивался во времена Барокко. В 1933 году с него сняли кресты и ограбили знаменитый иконостас. В 1934 содрали купола, но он стоял. В 1935 несколько раз приезжали солдаты со взрывчаткой, но верующие стояли на коленях живой цепью и не пускали солдат. Тогда солдат привезли ночью... Неужели Вы не слышали эту знаменитую киевскую легенду?

То, что построено сейчас на месте Златоверхого, не имеет права на существование как китч, подделка истинных ценностей. Точно так же и с Золотыми Воротами.

То есть не "очередную церковь для попов построили", а на месте киевской святыни и памятника истории большевики сквер разбили и розы посадили. И не были эти розы "шикарными" -- они росли всегда плохо -- по необъяснимым причинам.
Да все я слышал. Но сквер уже был. Я, извините, еще не умею историю вспять поворачивать, так чтобы вместо сквера опять оригинальный храм стоял:(. Я вам рассказал, чему сам был свидетелем уже в сознательном возрасте. А про розы - неправда. Шикарнейшие там были розы. Таких как там на обычных газонах, таких в Киеве больше нигде не видел. А потом попы этот сквер к рукам прибрали и забором высоким обнесли, чтобы всякие там не ходили.:( Вот не могу понять. Ну ладно, воткнули храм, как здрасьте, без учета уже сложившегося исторического архитектурного ансамбля. Ну на хрена территорию вокруг него наглухо закрывать?
Большевики конечно сволочи были, но эти то, чем лучше?

Lghomer
15.04.2009, 23:39
Большевики конечно сволочи были, но эти то, чем лучше?Эти-то,в наши времена, после большевиков, ничем ни лучше, но и не хуже 8).

Ugushka
16.04.2009, 00:43
Неужели Вы не слышали эту знаменитую киевскую легенду?

Рыся, это флуд, но муж нам с Вами подарил вот это :rose::
http://s60.radikal.ru/i170/0904/15/75c5bca05051.jpg (http://www.radikal.ru)

VArt
16.04.2009, 00:46
http://jpe.ru/1/big/150409/0ks8qepfgt.jpg
:)

Белая Рысь
16.04.2009, 01:16
Ну вот, "не тиражируйте глупостей"... А сам про уважение на форуме только что говорил... Поучил меня Ярик...Он все знает, он десяток компьютеров создал, ему виднее. Что там какой-то Лебедев, Ярик и ему место найдет -- глупости все это, не было ничего, выдумали это все о Лебедеве. Вот теперь пусть Ярика поучит Владимир Панченко:

"В этой машине (МЭСМ) были реализованы основополагающие принципы построения компьютеров, действительные и поныне:
наличие арифметических устройств, памяти, устройств ввода/вывода и управления;
хранение программы в памяти (а не загрузка с внешнего носителя каждый раз при запуске);
автоматическое выполнение вычислений на основе хранимой программы;
наличие как арифметических, так и логических операций".

Таки самоуверенность, действительно, основная Ваша черта, ничего не попишешь. И отсутствие подлинных знаний о предмете. Вам в жизни повезло -- Вы встретились со мной в интернете. Вместо того, чтобы нечто узнать, Вы, как дитя малое, начинаете всех уличать и все опровергать. Зачем? Это такой способ самоутверждения? Какой-то подростковый комплекс. Ей же ей, не по возрасту. И не по трем высшим образованиям поведение...

Да, оказывается не я это глупости говорю... Встречу Малиновского, расскажу ему о Вас, вот тогда посмеюсь действительно. Полная игноренс в сочетании с полной самоуверенностью. Горючая смесь, я вам скажу!

Добавлено через 1 минуту
Да, спать все же иногда надо, а то опять запрос придет на форум: сколько спят рыси?

Дизель
16.04.2009, 07:57
Yarik , можешь просветить о первых компьютерах?

Yarik
16.04.2009, 09:19
Ну вот, "не тиражируйте глупостей"... А сам про уважение на форуме только что говорил... Поучил меня Ярик...Он все знает, он десяток компьютеров создал, ему виднее. Что там какой-то Лебедев, Ярик и ему место найдет -- глупости все это, не было ничего, выдумали это все о Лебедеве. Вот теперь пусть Ярика поучит Владимир Панченко:


"В этой машине (МЭСМ) были реализованы основополагающие принципы построения компьютеров, действительные и поныне:
наличие арифметических устройств, памяти, устройств ввода/вывода и управления;
хранение программы в памяти (а не загрузка с внешнего носителя каждый раз при запуске);
автоматическое выполнение вычислений на основе хранимой программы;
наличие как арифметических, так и логических операций".
Таки самоуверенность, действительно, основная Ваша черта, ничего не попишешь. И отсутствие подлинных знаний о предмете. Вам в жизни повезло -- Вы встретились со мной в интернете. Вместо того, чтобы нечто узнать, Вы, как дитя малое, начинаете всех уличать и все опровергать. Зачем? Это такой способ самоутверждения? Какой-то подростковый комплекс. Ей же ей, не по возрасту. И не по трем высшим образованиям поведение...

Да, оказывается не я это глупости говорю... ?

Именно глупости. И именно вы. Из приведенной Вами по незнанию и непониманию цитаты Панченко вовсе не следует, что БЭСМ - прабабушка персоналок. И вряд ли бы он это смог сказать в том прямом значении, которое вы, ничерта не понимая в компьютерах, пытаетесь доказать. Ну как вам этот объяснить, если вы ничерта в этом не понимаете? Ну вот давайте, я вам на примере свиньи объясню:
- у свиньи есть сердце, желудок, почки ....
но это вовсе не значит, что она родственник человека.
Так и здесь. Приводя мне эти цитаты (я это и без вас знаю), вы только подтверждаете свою невежественность ибо не понимаете, что это не имеет никакого отношения к вопросу о путях эволюции ЭВМ. Персоналки не эволюционировали из БЭСМ, несмотря на то, что в этой машине использовались общие алгоритмы, архитектура и принципы работы ЭВМ . Неужели не понятно?

Комьютеры я действительно не создавал (как и вы), а вот было у меня их, в т.ч. и лично спаяных - не мало.
И я говорил о запрете перехода на личности. Вы же этим злоупотребляете, пускаясь в обширные разлогольствования об особенностях моего характера, о том, какой я невежественный, как мне, неучу, повезло, что я встретил вас и т.п. Завязывайте, а то рассержусь.

Добавлено через 8 минут

Yarik , можешь просветить о первых компьютерах?
Зачем? Я давал ссылку на статью. Там в общих чертах все правильно расписано. Несмотря на то, что БЭСМ была одной из первых вычислительных машин (не самой первой, но одной из), развитие ЭВМ в СССР полностью провалилось. В частности такое направление как развитие персональных компьютеров полностью умерло. В результате сначала были полностью прекращены дальнейшие разработки в этой области, мы перешли на копирование западных аналогов, а когда они в развитии ушли гораздо дальше нас и копирование стало невозможным, начали просто закупать западную технику. Соответственно утверждать, что в СССР когда-либо существовали ЭВМ эволюционировавшие в нынешние персоналки - нельзя. Это все равно, что утверждать, что Запорожец - прадедушка Мерседеса.

Ugushka
16.04.2009, 10:03
Флудить с утра - тоже моветон :)

Yarik
16.04.2009, 12:03
Раздел называется "Пуржилка-свистелка". Когда могу - тогда и свистю (пишу).:D

Дизель
16.04.2009, 13:08
Первый телевизор сделал человек советский... И где он сделал? ---Пра-а- вильно...

Белая Рысь
16.04.2009, 19:24
Ярик, Вы даже забыли, что мы говорим не о БЭСМ,а о МЭСМ... О БЭСМ пусть на московских форумах спорят:D Интересно мне, а какие это Вы паяли компьютеры? Лаяться всякий может,а вот о себе рассказать -- это сложнее8) Я, кстати, тоже паяла компьютеры...:D И еще интересно: Вы ругаете меня так, как торговку на базаре, но при этом говорите, что на личности перехожу я, а не Вы. Да и не такая уж я дура, как Вам это представляется. О чем мы спорим? Я привела совершенно общую фразу, мне не принадлежащую, которая настолько же банальна, как и то, что Волга впадает в Каспийское море. Вы на меня третий день нападаете и называете дурой за это? Где справедливость? Возьмите Ваших обезьянок. Человек очень отличается от шимпанзе, но это один и тот же вид человекообразных обезьян. В шимпанзе есть то, что есть и в человеке. Вот так и в старой вычислительной технике есть то, что есть и в современных ноутах. Это позволяет отнести их к одному и тому же виду. И первой в этом ряду была МЭСМ. Потому что первый мире -- американский Эниак -- создавался все же по иным принципам. Если Вам что-то непонятно, Вы можете обратиться к сотрудникам Института кибернетики, они Вам разъяснят значительно лучше, чем я, старая дура. Я могу Вас с некоторыми из них познакомить, если желаете. Еще живы те люди, которые принимали участие в создании МЭСМ, кстати. Могу познакомить:D:D:D. Чем ругаться на непрофильном форуме с филологами, зайдите лучше на сайт вычислительной техники, там ребята Вам все расскажут. А то ведь смешно получается: Сидим мы с Вами на строительном форуме, оба непрофессионалы, и рассуждаем о чем -- неизвестно. О том, что бабы-дуры? Это я уже от Вас много раз слышала. Это уже неинтересно:lol:

А вот интересный вопрос, на который нет ответа в той статье, на которую Вы ссылаетесь: почему отстав в начальные годы от американцев всего на четыре года (это вполне можно было догнать), впоследствии компьютеростроение в СССР полностью умерло? Спросили бы меня, я бы рассказала. Но раз не спрашивают, значит -- неинтересно.

izba
16.04.2009, 19:56
Други, расскажите мне про МЭСМ - про БЭСМ я в курсе, а вот про МЭСМ как то выпало из поля зрения...:oops:
И про отставание - очень интересна Ваша точка зрения.

ПыСы - Работал в ИТМ и ВТ им. Лебедева который эти самые БЭСМ и Эльбрусы проектировал... с 85 до 91 гг занимался Эльбрус микро... вот сайт того, что осталось от института http://www.elbrus.ru/ а саму машинку Эльбрус - 90 я уже не нашёл на сайте - а раньше она была вывешена 8)

Ugushka
16.04.2009, 20:08
НАРОД, давайте еще поспорим, кто изобрел на тему Попов ли первым изобрел радио ( а, так же, кто изобрел водку, паровоз, самолет, велосипед, лампочку...)
Я Вам вот что от Россиян могу выдать:
Персональный компьютер - первый в мире персональный компьютер был изобретен не американской фирмой «Эппл компьютерз» и не в 1975 году, а в СССР в 1968 году советским конструктором из Омска Арсением Анатольевичем Гороховым (род. 1935). В авторском свидетельстве № 383005 подробно описан «программирующий прибор», как его тогда назвал изобретатель. На промышленный образец денег не дали. Изобретателя попросили немного подождать. Он и подождал, пока в очередной раз за рубежом не изобрели отечественный «велосипед».
Тут http://www.liveinternet.ru/users/sir_michael/post70581127/ вообще все россияне изобрели :)

Омут
16.04.2009, 22:13
Пора половину тему в новую вырезать: Аборигены и компьютеры :lol:

Lghomer
16.04.2009, 22:14
Пора половину тему в новую вырезать: Аборигены и компьютеры :lol:Не-еее, аборигены на компутерах :D.

Белая Рысь
16.04.2009, 22:27
А вы знаете, действительно, это связано! Ведь первый компьютер, как я писала, создавали аборигены-киевляне, а впоследствии всю славу приписал себе именно "понаехавший". И именно этот понаехавший (приглашенный из России, с Урала) начинал все развитие вычислительной техники здесь с самого себя, любимого. И именно этот понаехавший, прийдя к власти с помощью партийной клики, устранял последовательно всех любимых учеников Лебедева и вычеркивал их имена из истории. И именно он, понаехавший, ставший киевлянином в первом поколении, завалил то, что так блестяще было начато Лебедевым. Но он никогда не ответил за это перед людьми. Правда, с него было достаточно того, что он ответил за все перед Богом, невыносимо страдая от смертельной болезни. Я всегда советовала оскорбленным лучшим ученикам Лебедева простить за эти страдания "понаехавшего" -- с него и так было довольно...

Чистый четверг. Простим друг другу все мелочи в преддверии Страстной пятницы. Меня Лесли с утра просила прислать молитву Ефрема Сирина. Сейчас я повторяю эту молитву Великого Поста в открытом эфире. Идут последние дни Страстной, давайте не будем ссориться и оскорблять друг друга.

Господи и Владыко живота моего,
Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми.
Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любви даруй ми, рабу Твоему.
Ей, Господи, Царю!
Даруй ми зрети моя прегрешения,
И не осуждати брата моего
Яко благословен еси во веки веков.
Аминь.

И еще мне очень нравится стихотворение Бориса Пастернака из книги "Доктор Живаго". Оно не много займет места.

НА СТРАСТНОЙ Еще кругом ночная мгла.
Еще так рано в мире,
Что звездам в небе нет числа,
И каждая, как день, светла,
И если бы земля могла,
Она бы Пасху проспала
Под чтение Псалтыри.
Еще кругом ночная мгла.
Такая рань на свете,
Что площадь вечностью легла
От перекрестка до угла,
И до рассвета и тепла
Еще тысячелетье.
Еще земля голым-гола,
И ей ночами не в чем
Раскачивать колокола
И вторить с воли певчим.
И со Страстного четверга
Вплоть до Страстной субботы
Вода буравит берега
И вьет водовороты.
И лес раздет и непокрыт,
И на Страстях Христовых,
Как строй молящихся, стоит
Толпой стволов сосновых.
А в городе, на небольшом
Пространстве, как на сходке,
Деревья смотрят нагишом
В церковные решетки.
И взгляд их ужасом объят.
Понятна их тревога.
Сады выходят из оград,
Колеблется земли уклад:
Они хоронят Бога.
И видят свет у царских врат,
И черный плат, и свечек ряд,
Заплаканные лица --
И вдруг навстречу крестный ход
Выходит с плащаницей,
И две березы у ворот
Должны посторониться.
И шествие обходит двор
По краю тротуара,
И вносит с улицы в притвор
Весну, весенний разговор
И воздух с привкусом просфор
И вешнего угара.
И март разбрасывает снег
На паперти толпе калек,
Как будто вышел человек,
И вынес, и открыл ковчег,
И все до нитки роздал.
И пенье длится до зари,
И, нарыдавшись вдосталь,
Доходят тише изнутри
На пустыри под фонари
Псалтырь или Апостол.
Но в полночь смолкнут тварь и плоть,
Заслышав слух весенний,
Что только-только распогодь,
Смерть можно будет побороть
Усильем Воскресенья.
1946

Омут
16.04.2009, 22:37
А вы знаете, действительно, это связано! Ведь первый компьютер, как я писала, создавали аборигены-киевляне, а впоследствии всю славу приписал себе именно "понаехавший".

Ну, что все изобрели русские я уже читал, что все изобрели украинцы - тоже. С адептом того, что все изобрели киевляне, встречаюсь впервые :D

Lghomer
16.04.2009, 22:45
Ну, что все изобрели русские я уже читал, что все изобрели украинцы - тоже. С адептом того, что все изобрели киевляне, встречаюсь впервые :D
Не все, Привоз, Малую и Большую Арнаутскую и Мясоедовскую и-ииии т.д. и 7-ой км. - изобрели Одесситы :D.

Yarik
16.04.2009, 22:55
И даже не изобрели, а развили. Прародительство предполагает создание и дальнейшее эволюционное развитие техники.

Омут
16.04.2009, 22:57
Не все, Привоз, Малую и Большую Арнаутскую и Мясоедовскую и-ииии т.д. и 7-ой км. - изобрели Одесситы :D.

Не факт, я думаю, что Белая Рысь могла бы аргументировано доказать обратное. :)

А по теме: делить людей по объективным признакам (как национальность, место рождения или цвет кожи) на мой взгляд наиболее неправильно. По-моему, для любого человека субъективное отношение к человеку намного важнее. Рысь, вот для вас кто лучше: сосед-алкаш-коренной киевлянин или приехавший, который убирает ваш подъезд/учится в институте/работает журналистом?

Lghomer
16.04.2009, 22:59
Не факт, я думаю, что Белая Рысь могла бы аргументировано доказать обратное. :)Факт, даже Рысь не оспорит, спроси у Дюка, он до сих пор на Потемкинской лестнице стоит :D.

Омут
16.04.2009, 23:07
Факт, даже Рысь не оспорит, спроси у Дюка, он до сих пор на Потемкинской лестнице стоит :D.

Ничего не знаю - я не видел :-)

Ugushka
16.04.2009, 23:10
вот для вас кто лучше: сосед-алкаш-коренной киевлянин или приехавший, который убирает ваш подъезд/учится в институте/работает журналистом?

Понаехавший студент станет хорошим журналистом, заработает много денег, купит себе машину (в Киеве будет больше пробок), купит квартиру на Крещатике под офис (на Крещатике не нужны будут булочные, коренным, живущим в центре, негде будет хлеб купить), купит участок, домик построит (коренным останется меньше земли), будет платить 1 налог (а некоторые коренные платят 3). Да и сейчас изрядно топчек киевский асфальтом, пользуетсяметрополитеном и библиотеками, которые коренные киевляне не для него строили! :D
А алкаш много места не займет, бутылки по району пособирает - в Киеве будет чище. Как вчера сказала наша старшая:"Хорошо таки, что есть двоечники, есть, кому улицы от грязи убирать!" :)

Омут, так кто лучше? :wink:

Омут
16.04.2009, 23:14
Омут, так кто лучше? :wink:

Может я просто не в мегаполисе живу и мы пока друг на друга еще не наступаем, но мне все равно откуда человек, главное КТО он. И если он заплатит хоть какой-то налог вместо того чтобы обо...с...ть мой подъезд - лучше пусть он будет приезжим.

То есть все зависит от угла зрения: если человек считает, что ему КТО-ТО мешает - найти виновного не проблема.

Ugushka
16.04.2009, 23:31
Может я просто не в мегаполисе живу .
Просто к Вам еще не понаехали, вот Вы и терпимый такой! :-P

Yarik
16.04.2009, 23:34
Ярик, Вы даже забыли, что мы говорим не о БЭСМ,а о МЭСМ... О БЭСМ пусть на московских форумах спорят:D Интересно мне, а какие это Вы паяли компьютеры? Лаяться всякий может,а вот о себе рассказать -- это сложнее8) .
Ну, например, Sinkler. Потом был АТ 386SX16, потом пошла гонка вооружений. Потом в один прекрасный момент понял, что все равно не догоню.:D Это то, что собирал сам. До этого были еще Агаты в школе, один из первых советских персональных компов для детей (уже не помню названия), потом мама принесла домой с раоты первый PC AT 286 c цветным уже чисто компьютерным монитором



И еще интересно: Вы ругаете меня так, как торговку на базаре, но при этом говорите, что на личности перехожу я, а не Вы. Да и не такая уж я дура, как Вам это представляется. .
Да бросьте, Рыся. Максимум, что я себе позволил, в отличие от вас, это констатировать, что вы говорите глупости, причем, как сейчас выясняется, даже не собственные.



О чем мы спорим? Я привела совершенно общую фразу, мне не принадлежащую, которая настолько же банальна, как и то, что Волга впадает в Каспийское море. Вы на меня третий день нападаете и называете дурой за это? Где справедливость? .
А ее нет. вы привели настолько банальную, настолько и глупую фразу. Я конечно понимаю, что нашу свидомисть очень тешит сознание того, что Украина родина первых персоналок, радио и еще черте чего, но увы, в данном случае это не так. Приведите мне дословное признание, что современные персоналки являются прямыми потомками украинской(советской) МЭСМ не из уст украинского (т.е. незаангажированогои независимого) солидного источника (только чур не из Википедии:D) и я признаю вашу правоту.:beer:




Возьмите Ваших обезьянок. Человек очень отличается от шимпанзе, но это один и тот же вид человекообразных обезьян. В шимпанзе есть то, что есть и в человеке. .
Боже,что я слышу:D. А как же божественное происхождение человека? Вы в соседней теме так яростно отрицали какую то ни было генетическую связь между человеком и обезьяной, отрицали саму возможность непрерывности эволюции человека из обезьяны, а тут такое признание!



Вот так и в старой вычислительной технике есть то, что есть и в современных ноутах. Это позволяет отнести их к одному и тому же виду.
Виду - может быть, но родственниками они от этого автоматически не станут. Человек, если хотите, тоже из млекопитающих. :D



Чем ругаться на непрофильном форуме с филологами, зайдите лучше на сайт вычислительной техники, там ребята Вам все расскажут. А то ведь смешно получается: Сидим мы с Вами на строительном форуме, оба непрофессионалы, и рассуждаем о чем -- неизвестно.
ну, во-первых, участие в форуме по ВТ вовсе автоматически не гарантирует профессионализма и не застрахован от того, что на таком форуме не найдется своя БР, которая по ее соственному же признанию не профессионал, не разбирается в компьютеразх, но при этом пытается сделать соственные выводы из цитат,в которых она даже не удосужилась разобраться. Я, в отличие от вас, хоть имею базовое высшее образование по указанной теме.



О том, что бабы-дуры? Это я уже от Вас много раз слышала. Это уже неинтересно:lol:.
Ну почему же. Во-первых, я такого нигде не говорил, во-вторых, я так не считаю, далеко не все.



А вот интересный вопрос, на который нет ответа в той статье, на которую Вы ссылаетесь: почему отстав в начальные годы от американцев всего на четыре года (это вполне можно было догнать), впоследствии компьютеростроение в СССР полностью умерло? Спросили бы меня, я бы рассказала. Но раз не спрашивают, значит -- неинтересно.

Вы слишком высокого о себе мнения и невнимательны. Ответ на этот вопрос в статье есть(поэтому я вас и не спросил :D) Я бы даже сказал, что статья как раз и написана в большей мере для того, чтобы ответить на него. Вы просто невнимательно читали. Ни саму статью, ни последующую дискуссию. Дабы вы не утруждались приведу цитату здесь:

"Главный message моей статьи - построить конкурентоспособную электронную индустрию в пределах одной отдельно взятой страны в современных условиях невозможно. В конечно итоге будет или очень сильное отставание, или отставание + постоянное копирование.

Кроме этого, на основании своего опыта в СССР и США я пришел к выводу, что советская система не имеет шансво против американской системы в хайтеке. В США хайтек-экономика состоит из смеси крупных компаний и малых стартапов, которые финансируются большим количесвом независимых инвесторов. Происходят постоянные процессы создания новых конкурирующих компаний, гибели неудачных решений и консолидации. По своему ментальному складу многие инноваторы никогда не стали бы пробивать значительный инноваторский проект работая на зарплате - это слишком рискованное и трудное дело. Я хорошо знаю эту среду, так как я был основателем небольшой компании, получал инвестиции от венчурных капиталистов, а также работал в больших компаниях.

Советская плановая экономика могла делать только направленные проекты типа полета Гагарина, когда инженерная задача ясна. В условиях неопределенности централизованная система просто не работает.".

Омут
16.04.2009, 23:44
Просто к Вам еще не понаехали, вот Вы и терпимый такой! :-P

И к нам понаехали, просто не в таких количествах :)
Просто есть два возможных пути поиска причины проблем: в себе или в окружающих. Если человек не может/не хочет решить проблему, изменив себя - он хочет чтобы изменилась окружающая среда.

Добавлено через 1 минуту

Ну, например, Sinkler. Потом был АТ 386SX16, потом пошла гонка вооружений. Потом в один прекрасный момент понял, что все равно не догоню.:D Это то, что собирал сам. До этого были еще Агаты в школе, один из первых советских персональных компов для детей (уже не помню названия), потом мама принесла домой с раоты первый PC AT 286 c цветным уже чисто компьютерным монитором


Мой первый компьютер - РК-86. Ну, признавайтесь, кто такое чудо видел? :D

Белая Рысь
17.04.2009, 01:48
Не факт, я думаю, что Белая Рысь могла бы аргументировано доказать обратное. :)

А по теме: делить людей по объективным признакам (как национальность, место рождения или цвет кожи) на мой взгляд наиболее неправильно. По-моему, для любого человека субъективное отношение к человеку намного важнее. Рысь, вот для вас кто лучше: сосед-алкаш-коренной киевлянин или приехавший, который убирает ваш подъезд/учится в институте/работает журналистом?

Омут, ну что Вы из меня примитив какой-то делаете! Я делю людей по их отношению к культуре. Это ведь только Тот, кого в эту ночь зверски избивали в претории, любил всех людей без разделения. Я же, грешна, все же делю. И совершенно естественно, что цвет кожи, национальность и место рождения не являются определяющими в отношении человека к культуре. Хотя среда также достаточно сильно воспитывает человека, с этим не поспоришь. И конечно же, людей, имеющих силы и смелость вырваться из своей неблагоприятной среды, я уважаю значительно больше, чем тех, кому все дано от рождения. Это уважение у нас семейное, потом расскажу.

Очень сомнительно, что алкаш -- коренной киевлянин. Алкаши обычно -- это наследственное, а для того, чтобы быть "коренным", надо иметь несколько поколений. Алкаши их не имеют по своей болезни.
А вот подъезд наш студенты не убирают -- у нас днем банк Крещатик, а ночью под дверью ночует бомж, он отнюдь не киевлянин, приехал из Луганской области и здесь умирает. Он настолько страшен и настолько силен от него запах, что слышно через две двери. Он несчастный человек. Я бы предпочла студента, но его нет, к сожалению. Подъезд наш не убирается вообще никогда. Банк "Крещатик" все это устраивает.

Хомер, по количеству знаменитых предствителей культуры в ХХ веке Одесса далеко обскакала Киев, и спорить тут нечего. Ведь существет особая одесская школа писателей, художников, музыкантов.

А вот мне очень интересно: у кого из наших одесситов предки в Одессе родились? Пена, знаю, говорила. А кто из вас всех самый старый и крутой одессит? Кто свою родословную знает?

Добавлено через 2 минуты
Угушка, Вы неправильно воспитываете ребенка! Ей надо внушить, что улицы будут убирать отличники, а двоечники будут сидеть в глубоком кресле и принимать денежки на блюдечке с голубой каемочкой. Именно так и происходит в этой стране.

И где это Вы, Угушка видели, что все пришлые журналисты ездят на машинах и покупают землю подстройку? На двух стройфорумах, где мы с Вами обитаем, и представители которых покупают землю и строят дома, -- много ли журналистов? Какое-то превратное у Вас представление об этой профессии. А вот иначе можно так описать ситуацию: кум устроил парня на чистую работу в Киев, батько купил ему диплом, сват взял в фирму, парень получает бабки неизвестно за что и от этого хамеет. Или тщеславный ровинциал с фамилией Ющенко или Тимошенко покупает голоса избирателей и прорывается всеми правдами и неправдами в парламент. Дальше получает Киевскую квартру, ВМВ, участок в Конче-Заспе и т.д. И ведь таких Ющенков и Тимошенков тьмы и тьмы и тьмы. Попробуйте сразитесь с ними! А Вы,Угушка,о каком-то бедном студенте решили замолвить слово! Неосмотрительно с Вашей стороны!

Добавлено через 26 минут

[QUOTE]Ну, например, Sinkler. Потом был АТ 386SX16, потом пошла гонка вооружений. Потом в один прекрасный момент понял, что все равно не догоню.:D Это то, что собирал сам. До этого были еще Агаты в школе, один из первых советских персональных компов для детей (уже не помню названия), потом мама принесла домой с раоты первый PC AT 286 c цветным уже чисто компьютерным монитором

Какие это были годы? А мамина профессия какая?


Да бросьте, Рыся. Максимум, что я себе позволил, в отличие от вас, это констатировать, что вы говорите глупости, причем, как сейчас выясняется, даже не собственные.



А ее нет. вы привели настолько банальную, настолько и глупую фразу. Я конечно понимаю, что нашу свидомисть очень тешит сознание того, что Украина родина первых персоналок, радио и еще черте чего, но увы, в данном случае это не так. Приведите мне дословное признание, что современные персоналки являются прямыми потомками украинской(советской) МЭСМ не из уст украинского (т.е. незаангажированогои независимого) солидного источника (только чур не из Википедии:D) и я признаю вашу правоту.:beer:

Вы посмотрите сайты С.А.Лебедева, там его роль определена. Есть, конечно, и множество книг на эту тему. Некоторые я называла. Идите по этой персоналии, большего я не могу предложить -- заниматься этим не стану. Это наиболее значительная персоналия в этой нашей истории.




Боже,что я слышу:D. А как же божественное происхождение человека? Вы в соседней теме так яростно отрицали какую то ни было генетическую связь между человеком и обезьяной, отрицали саму возможность непрерывности эволюции человека из обезьяны, а тут такое признание!

Я ничего не отрицала, я приводила мнения современных историков науки биологии и историков дарвинизма. А обезьяна ведь тоже -- творение Божье, не так ли?:D



Виду - может быть, но родственниками они от этого автоматически не станут. Человек, если хотите, тоже из млекопитающих. :D

Приматы, приматы -- это их объединяет.



ну, во-первых, участие в форуме по ВТ вовсе автоматически не гарантирует профессионализма и не застрахован от того, что на таком форуме не найдется своя БР, которая по ее соственному же признанию не профессионал, не разбирается в компьютеразх, но при этом пытается сделать соственные выводы из цитат,в которых она даже не удосужилась разобраться. Я, в отличие от вас, хоть имею базовое высшее образование по указанной теме.


Ну и прекрасно. Забьем.


Ну почему же. Во-первых, я такого нигде не говорил, во-вторых, я так не считаю, далеко не все.

А Вы посчитайте, со сколькими участницами СД Вы поссорились:D




Вы слишком высокого о себе мнения и невнимательны. Ответ на этот вопрос в статье есть(поэтому я вас и не спросил :D) Я бы даже сказал, что статья как раз и написана в большей мере для того, чтобы ответить на него. Вы просто невнимательно читали. Ни саму статью, ни последующую дискуссию.
А Вы читали ли материалы сайта, который я приводила? Нет. А эти материалы были задолго до статьи Вашего молодого однокашника. О причинах отставания и невозможности стать вровень пишут там старейшие компьютерщики, соратники Лебедева. Поскольку я все это готовила к печати, мне не очень интересно уже читать материалы нового поколения. Я знаю базовые источники, которых, к сожалению, они не знают и не интересуются. Ну и не надо. Так тому и быть.


Дабы вы не утруждались приведу цитату здесь:

"Главный message моей статьи - построить конкурентоспособную электронную индустрию в пределах одной отдельно взятой страны в современных условиях невозможно. В конечно итоге будет или очень сильное отставание, или отставание + постоянное копирование.

Кроме этого, на основании своего опыта в СССР и США я пришел к выводу, что советская система не имеет шансво против американской системы в хайтеке. В США хайтек-экономика состоит из смеси крупных компаний и малых стартапов, которые финансируются большим количесвом независимых инвесторов. Происходят постоянные процессы создания новых конкурирующих компаний, гибели неудачных решений и консолидации. По своему ментальному складу многие инноваторы никогда не стали бы пробивать значительный инноваторский проект работая на зарплате - это слишком рискованное и трудное дело. Я хорошо знаю эту среду, так как я был основателем небольшой компании, получал инвестиции от венчурных капиталистов, а также работал в больших компаниях.

Советская плановая экономика могла делать только направленные проекты типа полета Гагарина, когда инженерная задача ясна. В условиях неопределенности централизованная система просто не работает.".
Это другой аспект, он мне неинтересен. Я говорила совсем не о том. Ну да ладно. Нет интереса -- значит нет.

Дизель
17.04.2009, 09:17
Я давно догадывался , что создание комьютера ( неперсонального и персонального) шло примерно одновременно в нескольких местах... Создание радио тоже шло в 2 местах...

Lghomer
17.04.2009, 10:01
Мой первый компьютер - РК-86. Ну, признавайтесь, кто такое чудо видел? :DМой первый, "Ленинград", тот-же "Синклер" - жесть была машина, это был 1990 г. Еще помню слова своего товарища, он щя, ведущий инженер в КиевСтаре - "... эх, Саня, не доведется нам, в нашей жизни, на цветных ай-би-эмах поиграться" :D

Омут
17.04.2009, 11:21
И совершенно естественно, что цвет кожи, национальность и место рождения не являются определяющими в отношении человека к культуре. Хотя среда также достаточно сильно воспитывает человека, с этим не поспоришь. И конечно же, людей, имеющих силы и смелость вырваться из своей неблагоприятной среды, я уважаю значительно больше, чем тех, кому все дано от рождения. Это уважение у нас семейное, потом расскажу.


Тогда о чем мы спорим? :-)




Очень сомнительно, что алкаш -- коренной киевлянин. Алкаши обычно -- это наследственное, а для того, чтобы быть "коренным", надо иметь несколько поколений. Алкаши их не имеют по своей болезни.

Хм... интересная теория. Как же они тогда размножаются. Они должны вымереть за одно-два поколения. Или вы считаете, что алкаши только в Киеве не выживают?

Белая Рысь
17.04.2009, 12:41
Ну конечно, люди, больные алкоголизмом, есть везде. И их род постепенно вырождается, поскольку передается по наследству. Живут они мало, болеют разными другими болезнями. Жалко их. Хотя вот известный исторический пример, который я неоднократно приводила, вот Угушка помнит. Там задается вопрос: Нужно ли рожать пятого ребенка в такой семье: отец -- алкоголик, запойный пьяница, мать немолода, больна туберкулезом, старший ребенок умер от туберкулеза, еще трое детей больны, и так далее. Естественно, все отвечают, что рожать этого последнего ребенка могут только безумцы. А ответ противоположный: нужно! Потому что этим пятым ребенком стал Людвиг ван Бетховен! То есть, законы естественного отбора, верные для животного мира, не действуют в человеческом обществе, где главными являются законы культуры.

Что-то мы с аборигенных компьютеров, которые были созданы в Киеве, перешли на алкоголиков, киевских и зальцбургских.

А вообще ситуация с алкоголизмом у нас везде страшная. Да, именно вымирают. А причина -- отсутствие социальной и личностной перспективы в обществе. Хотя и наследственность тоже.

Yarik
17.04.2009, 13:34
Какие это были годы? А мамина профессия какая?.
Это были начиная от 90-го и дальше. И это была эпоха рождения персоналок. Мама у меня работала на заводе Артема бухгалтером (как и отец - технологом). Она прошла там путь от простого бухгалтера до и.о. главного (сразу с начальника сектора когда ОБХСС пересадило там пол-бухгалтерии за приписки). Потом была уже полноценным зам.главного, потом главбухом в ОКБ "Луч", потом с расцветом кооперативного движения ушла обслуживать частный бизнес. Кстати, НПО им Артема все также по-прежднему работает, главным образом над военными заказами третьих стран. У них был очень тяжелый период в 90-х, когда они были на грани банкротства и пытались буквально выживать за счет ширпотреба ( в т.ч. пытались наладить даже производство обыкновенных смесителей). Но сейчас все более-менее наладилось.




А Вы посчитайте, со сколькими участницами СД Вы поссорились:D?.
Я ссорился с ними, как с модераторами (всего-то с двумя :D). И ссоры вырастали не на почве споров по теме, а на почве того, что они абсолютно неадекватно пользовались свомии модераторскими правами. Например, я сделал Кьяре публичное замечание, что она ругается в форуме, как торговка на базаре, вместо того, чтобы быть образцом поведения, а она мне в ответ за это бан за обсуждение действий модератора! :fool:.





А Вы читали ли материалы сайта, который я приводила? Нет. А эти материалы были задолго до статьи Вашего молодого однокашника. О причинах отставания и невозможности стать вровень пишут там старейшие компьютерщики, соратники Лебедева. Поскольку я все это готовила к печати, мне не очень интересно уже читать материалы нового поколения. Я знаю базовые источники, которых, к сожалению, они не знают и не интересуются. Ну и не надо. Так тому и быть.?.
Не читал и читать не буду. Они не могут быть объективными, поскольку оценивают самих себя и свою роль в истории. Это еще одна "битва под Конотопом", если вы в курсе.
Кстати, Рыся, он не так уж и молод (39 лет):D. Хотя, я понимаю, все в этом мире относительно

Дизель
17.04.2009, 14:31
А вообще ситуация с алкоголизмом у нас везде страшная. Да, именно вымирают. А причина -- отсутствие социальной и личностной перспективы в обществе.
Ну это одна из причин.

Белая Рысь
17.04.2009, 15:23
Вот даже на атеиста Ярика Страстная Пятница как благотворно подействовала! Впервые нормально по-человечески написал! Совсем другой человек, интересный, милый собеседник! А вы говорите!

90-е -- это уже совершенно другая эпоха, мне совсем незнакомая. На Артема я паяла блоки в 70-е:). А в каком цеху папа? А ширпотреб делали всегда. Я подписку давала о неразглашении, поэтому на вопросы о том, что выпускает завод, отвечала: мясорубки и детские грузовики (это была правда!). Меня с недоверием спрашивали: "А что же ты распаиваешь в мясорубках"? Я думаю, что в эти тяжелые годы вы выживали благодаря маме, у нее была нужная профессия. Только опасная:). Я всегда боялась цифр, но отлично чувствоала себя с буквами. А сейчас родители работают? И еще мне интересно, почему Вы, получив хорошее техническое образование и имея любовь к технике, решили переориентироваться на юридические науки?

Я думаю, что закон, по которому модератор всегда прав, не соответствует в принципе обществу демократии, хотя я понимаю, что иначе справиться с анархией на форумах, возможно, нельзя. Но модератор -- тоже человек, и ему свойственно ошибаться. Не всегда получается быть образцом поведения даже у учителя по отношению к ученикам, а тут -- модератор. Он же не Господь Бог! Что же касается Кьяры, то я ее знаю лично. Она очень художественная натура, творческая, хотя и бухгалтер. Для нее важна эстетическая сторона жизни, и потом она самостоятельная женщина, которая сама вырастила сына. А такие женщины (и я тоже:D) поневоле должны обладать мужскими чертами в характере,чтобы выжить в мире мужчин. Или же играть на публику эти мужские черты характера, как это делает Кьяра. Просто Вы судите женщин по законам мужской психологии, а они совсем другие. Но я бы, конечно, если бы женилась, то никогда на матери-одиночке.:D. Слишком они самостоятельные!

В отношении нашего сайта Вы ошибаетесь. Это любительский сайт, сделанный моим мужем-программистом и посвященный моей матери. Это вместо памятника на кладбище. Есть также официальный сайт института кибернетики, к которому мы не имеем никакого отношения, это чужой для нас сайт. Отношения с этим институтом у первых учеников Лебева были очень сложными, но здесь не место об этом рассказывать. Мы -- это семья.

О чем Вы говорите! 39 лет -- это начало жизни!!! Все предыдущее -- только пролог. Поверьте уж мне!

Yarik
17.04.2009, 18:00
Вот даже на атеиста Ярика Страстная Пятница как благотворно подействовала! Впервые нормально по-человечески написал! Совсем другой человек, интересный, милый собеседник! А вы говорите!!
Да ладно, он ничем не отличается от всего предидущего.



90-е -- это уже совершенно другая эпоха, мне совсем незнакомая. На Артема я паяла блоки в 70-е:). А в каком цеху папа? А ширпотреб делали всегда. Я подписку давала о неразглашении, поэтому на вопросы о том, что выпускает завод, отвечала: мясорубки и детские грузовики (это была правда!). Меня с недоверием спрашивали: "А что же ты распаиваешь в мясорубках"? Я думаю, что в эти тяжелые годы вы выживали благодаря маме, у нее была нужная профессия. !!
В каком цеху работал отец я уже не помню. Кажись в 27-м. В эти тяжелые годы я уже был на гос.службе на полном самообеспечении:D. Хотя, вы конечно правы, основным кормильцем в семье всегда была мама. Папа как-то в одно время пытался подрабатывать столяром, балконы стеклил (я ему даже помогал в этом), но потом окончательно забросил это дело. Ему было проще жаловаться на неудачную жизнь, тяжелые обстоятельства и тайком прикладываться к бутылке, чем пытаться что-то изменить. Сейчас мама работает (хоть и на пенсии), а папа - просто на пенсии. Ему так удобней.



И еще мне интересно, почему Вы, получив хорошее техническое образование и имея любовь к технике, решили переориентироваться на юридические науки?
Потому, что в один прекрасный момент понял, что мне это больше по душе. Произошло это случайно, когда меня, как молодого спеца на работе отправили на курсы повышения квалификации. Среди прочих дисциплин были и краткие курсы по юридической специальности: криминальное и административное право, криминалистика, криминология и пр. спецнауки. После чего пошел заочно учиться на юрфак университета.



Что же касается Кьяры, то я ее знаю лично. Она очень художественная натура, творческая, хотя и бухгалтер. Для нее важна эстетическая сторона жизни, и потом она самостоятельная женщина, которая сама вырастила сына. А такие женщины (и я тоже:D) поневоле должны обладать мужскими чертами в характере,чтобы выжить в мире мужчин. Или же играть на публику эти мужские черты характера, как это делает Кьяра.
Можно иметь мужские черты характера, но при этом не ругаться, как базарная торговка, и соблюдать приличия. Одно другому не мешает. А еще неплохо бы включать иногда мозги. чтобы понимать, что, например, дискутируя с вами я нахожусоь в стадии собеседника. а не модератора.



В отношении нашего сайта Вы ошибаетесь. Это любительский сайт, сделанный моим мужем-программистом и посвященный моей матери. Это вместо памятника на кладбище.

Тем более, не стоит им оперировать в подтверждение тех вопросов, к которым он имеет самое отдаленное отношение.



О чем Вы говорите! 39 лет -- это начало жизни!!! Все предыдущее -- только пролог. Поверьте уж мне!
Тем более. Если он успел столько сделать в течении пролога, то представляю, что будет дальше... Причем он сейчас полным ходом получает образование биолога.:Yahoo!:

Белая Рысь
17.04.2009, 18:13
[QUOTE]В каком цеху работал отец я уже не помню. Кажись в 27-м.
Это был экспериментальный цех КБ завода, на 7 этаже нового здания возле проходной. Я именно там была! А когда он там работал? Он был технологом?

В эти тяжелые годы я уже был на гос.службе на полном самообеспечении:D. Хотя, вы конечно правы, основным кормильцем в семье всегда была мама. Папа как-то в одно время пытался подрабатывать столяром, балконы стеклил (я ему даже помогал в этом), но потом окончательно забросил это дело. Ему было проще жаловаться на неудачную жизнь, тяжелые обстоятельства и тайком прикладываться к бутылке, чем пытаться что-то изменить. Сейчас мама работает (хоть и на пенсии), а папа - просто на пенсии. Ему так удобней.
Вы знаете, если маму это устраивает,то значит, ей так хорошо. Это ведь ей было решать в жизни. В этих отношениях ничего не поймешь, лучше и не пытаться. Я знаю очень много таких пар, которые благополучно прожили всю жизнь таким же манером. Это ведь ее муж, не Ваш:)

А когда Вы строили дом из газобетона одноэтажный для родителей, папа разве не помогал?



Потому, что в один прекрасный момент понял, что мне это больше по душе. Произошло это случайно, когда меня, как молодого спеца на работе отправили на курсы повышения квалификации. Среди прочих дисциплин были и краткие курсы по юридической специальности: криминальное и административное право, криминалистика, криминология и пр. спецнауки. После чего пошел заочно учиться на юрфак университета.
Это надо было смелость иметь! И решительность! Вы не разочаровались?


Тем более, не стоит им оперировать в подтверждение тех вопросов, к которым он имеет самое отдаленное отношение.

Самое прямое и непосредственное отношение имеет:D Самое прямое. Поэтому и рекомендовала.

Тем более. Если он успел столько сделать в течении пролога, то представляю, что будет дальше... Причем он сейчас полным ходом получает образование биолога.:Yahoo!:
А я не о нем -- я о Вас говорила!:)

Chiara
17.04.2009, 18:52
Можно иметь мужские черты характера, но при этом не ругаться, как базарная торговка, и соблюдать приличия. Одно другому не мешает. А еще неплохо бы включать иногда мозги. чтобы понимать, что, например, дискутируя с вами я нахожусоь в стадии собеседника. а не модератора.



Ооооо, без меня меня женили:lol:

Мужских черт у себя не замечаю. Вам конечно виднее. Как базарная торговка не ругаюсь. Это Вы, Модератор преувеличили, как всегда.

Ругаюсь матом, когда достали. Виртуозно. работяги и соседи прячутся. А что делать?:bla:

Про мозги, я так понимаю Вы Рысе написали. Мои не выключаются. К сожалению никогда...

Было бы гораздо приличнее ( это "про соблюдение приличий", кстати)не обсуждать меня без меня или хотябы пригласить в качестве ответчицы.

Пламенный привет от коллеги.

Ugushka
17.04.2009, 18:58
Очень сомнительно, что алкаш -- коренной киевлянин. Алкаши обычно -- это наследственное, а для того, чтобы быть "коренным", надо иметь несколько поколений. Алкаши их не имеют по своей болезни.

Бетховен может быть сыном алкаша, а алкаш быть коренным киевлянином - нивжисть! :wink: Как-то не очен поняла про поколения -у алкашей тоже есть папы, дедушки и пра-пра-пращуры :)
Рыся, простите, я понимаю (одобряю, поддерживаю) Ваше желание гордиться заслугами родителей. Неважно, кто создал первый комп, стоит гордиться хотя бы тем, что Ваша мама была трудолюбивым, образованным и целеустремленнм человеком. Но кичиться тем, что прародители волею судеб укоренились в том или ином месте - абсурд какой-то. У нас у каждого 4 пращура, 8 пра-пращура, 16, 32... и так далее.. так вот сомнительно, чтобы все они были родом из одного и того же места. Если бы было всегда именно так, мы бы уже все имели признаки вырождения нации, как в свое время народы Севера. Кстати, чтобы предотвратить их вырождение при Союзе в Сибири спецом организовывали стройбаты и отправляли туда служить ребят из Средней Азии. Таких же темненьких, невысоких и с щелевидным разрезом глаз :)

Так что Рыся, в следующий раз, рассказывая о том, что все Ваши праотцы родом из одного селения под именем Киев, Вы можете услышать что-нибудь не совсем приятное от какого-нибудь генетика, будьте готовы :)



Угушка, Вы неправильно воспитываете ребенка!
Я ее не воспитываю. Я потом (после подросткового периода) буду исправлять следствия отсутствия воспитания :) А сейчас все воспитание воспринимается в штыки. Хочу быть дорой мамой, иметь ребенка со счастливым детством. :D

Yarik
18.04.2009, 00:19
Это был экспериментальный цех КБ завода, на 7 этаже нового здания возле проходной. Я именно там была! А когда он там работал? Он был технологом?
Да, это был цех КБ. Работал он там с конца 60-х до начала 90-х технологом. Кстати, Рыся, Ваша расписка о неразглашении уже давно не имеет никакой силы. Во-первых, сроки давности прошли, во-вторых, уже такого государства как СССР не существует, а в-третьих, о том, что НПО им. Артема производит продукцию военного назначения, они сами пишут на настенных календарях. Реклама - двигатель торговли :D



Вы знаете, если маму это устраивает,то значит, ей так хорошо. Это ведь ей было решать в жизни. В этих отношениях ничего не поймешь, лучше и не пытаться. Я знаю очень много таких пар, которые благополучно прожили всю жизнь таким же манером. Это ведь ее муж, не Ваш:)
Не могу сказать, что сильно благополучно, но человек вынужден очень часто мириться с обстоятельствами, по разным причинам не желая что-то менять кардинально в своей жизни.


А когда Вы строили дом из газобетона одноэтажный для родителей, папа разве не помогал?
Дом я строил для родителей жены (в котором пока живу сам), Отец немного помогал, когда потолки г/к обшивал.



Это надо было смелость иметь! И решительность! Вы не разочаровались??
Нет. Ни разу потом не пожалел, хотя уходя работать по новой специальности, потерял в зарплате, не дотянул до законых 5 офицерских лет и очередного звания майора всего 4 месяца. Пришлось увольнятся по служебному несоответствию. Но тогда время было такое, в банки брали только по большому блату и выбирать не приходилось: или сейчас или никогда или по крайней мере нескоро.

Кьяра! Если вы написали мне, то зря. У меня в списке игнорирования три особы: вы, Лаки и Изба. Я не получаю ваших сообщений, дабы не провоцироваться и не портить себе настроение:). Я и Лаки когда-то предлагал так поступить, когда ей не нравилось, что я писал в ее теме, но она не могла себе позволить не читать что-либо (а вдруг там какая нибудь гадость написана об ее домике?:D).

Белая Рысь
18.04.2009, 02:07
Угушка, я прекрасно понимаю Ваше настойчивое желание поверить алгеброй гармонию и выглядеть человеком интеллектуальным и без предрассудков. Но иногда этот рационализм становится настолько занудливым, что теряется смысл диалога вообще. Вы бесконечно повторяете одно и тоже в разных вариациях. Такое впечатление, что Вам важнее уничтожить и подавить собеседника своей иронией, а совсем не получить удовольствие от коммуникации. В этом есть нечто медицински патологическое, не задумывались ли Вы об этом? Неужели Вы не видите не только бесперспективность Вашего наигранно-рационалистичного отношения к людям, но и его безвыходность? Ведь оно сводит все разнообразие человеческих отношений к примитивному стебу. Как жаль. Такое впечатление, что Вы чем-то недовольны. Только чем?

Добавлено через 8 минут

[QUOTE]Да, это был цех КБ. Работал он там с конца 60-х до начала 90-х технологом.
Я работала в то же время. Как фамилия папы?

Кстати, Рыся, Ваша расписка о неразглашении уже давно не имеет никакой силы. Во-первых, сроки давности прошли, во-вторых, уже такого государства как СССР не существует, а в-третьих, о том, что НПО им. Артема производит продукцию военного назначения, они сами пишут на настенных календарях. Реклама - двигатель торговли :D

А Вы думали, что я об этом не знала,когда на весь интернет распространялась о своей работе?:D:D:D



Не могу сказать, что сильно благополучно, но человек вынужден очень часто мириться с обстоятельствами, по разным причинам не желая что-то менять кардинально в своей жизни.

Да, вот я и говорю, что с этим не разберешься, нечего и пытаться.:(



Нет. Ни разу потом не пожалел, хотя уходя работать по новой специальности, потерял в зарплате, не дотянул до законых 5 офицерских лет и очередного звания майора всего 4 месяца. Пришлось увольнятся по служебному несоответствию. Но тогда время было такое, в банки брали только по большому блату и выбирать не приходилось: или сейчас или никогда или по крайней мере нескоро.

А Вы работали по военному ведомству?


Кьяра! Если вы написали мне, то зря. У меня в списке игнорирования три особы: вы, Лаки и Изба. Я не получаю ваших сообщений, дабы не провоцироваться и не портить себе настроение:). Я и Лаки когда-то предлагал так поступить, когда ей не нравилось, что я писал в ее теме, но она не могла себе позволить не читать что-либо (а вдруг там какая нибудь гадость написана об ее домике?:D

Кьяра обиделась, что ее без нее женили. Вообще-то она права, хотя, если бы она бывала чаще на ДФ, а не на СД, то она бы женилась и сама:) Но, действительно, говорить о третьих лицах в их отсутствие нехорошо...:(:(

И как Вы не понимаете, что привязанность и Лакки, и всех остальных, к своему домику -- это очень хорошо, это трогательно и прекрасно. Я думаю, что женщины вообще относятся к своим домикам как к своим детям, поэтому и не терпят критики.

Добавлено через 1 минуту
Угушка, у алкоголиков есть дедушки, но редко бывают внуки.

izba
18.04.2009, 11:23
Други, город в смысле большой город - мегаполис или небольшой (как ещё 50лет назад) но каменный мешок - это не место для Жизни.
В городе люди не плодятся... есть такая поговорка - "потомственный горожанин такая же редкость как и потомственный каторжанин".
Одно - два поколения и народ деградирует и физически и морально... это статистика... города как свет в ночи манят огромное количество народа с периферии - как мотыльки летят они на свет и попадают в город как в ловушку, которая их крутит-вертит до одурения на самом деле высасывая их жизненные силы (а они думают что они добиваются успеха - реализуются... :D). У людей нет или мало детей - на периферии детей всегда было больше (даже счас) а в городе или нет... или один хиленький... пара детей это уже :good: большой респект... да и дети всё квёлые - страдают болезнями всякими... у них уже в свою очередь дети вряд ли будут... так и вырождаются горожане.
Да они идут или вверх - шипко умными и культурными становятся... у них во всём изыски (что тоже косвенный признак вырождения) или вниз - они деградируют - алкаши... бомжи... люмпены... таких в Москве например сильно зачистил криминальный "риелтер" в 90-е годы. Освободив квартиры для новых мотыльков-самоубийц из провинции, приехавщих "покорять" Москву.

В старые времена (при "проклятом царизме") в реале, в больших городах Питере или Москве никто жить не рвался... была куча доходных домов и чел в Москве РАБОТАЛ (как нефтянник в Сибири, как таджик на стройке) - пока есть нужда (очень доходная работа) чел в Москве проживал - а так валили обратно к себе на родину... у богачей было домов много и поместья и усадбы и пр... они жили где хотели... даже рабочие Трехгорной мануфактуры на Пресне вывозили семья на подводах (если те жили с ними) на тёплых полгода из города на дачи в "Серебрянный бор".
В город приезжали на промысел... жили конечно и на постоянно, но это не было супер...

И счас идут дебаты - тут как то один пацан нормальный такой честный из моск правительства как то сказал в интервью то ТВ... там тема что выселяют всяких бабушек из центра - народ там разный полулюмпенизированный нищий (потомков купцов, художников, и прочих "профессорских внучат"... - кстати видали потомка Менделеева - в Питере - пьянь... дворником подрабатывает... а потомков Достоевского видали??? - Ужас!!!) - а они вопят... дескать мы тут жили и дальше вот так вот жить хотим... а он им и ляпни дескать нЕхера тут вам делать в каменных джунглях... идите куданить загород - на природу - мы вам бабла отсыпем... типа сейчас любой нормальный пацан понимает, что в Москве делать нефуя если ты не зарабатываешь тут несколько тыс долл в месяц... а на него так блин "гуманисты" все накинулись... да как так! Да это родина у бабушки... да она кроме асфальта в жизни больше ничего не видела... и вот так на старости лет такой стресс - узнает что булки не в булочной на полках растут а делаются из пшеницы... горожане это потенциальные - ДЕГРАДАНТЫ... если не они сами, дык их потомки точно... просто дело времени.
Ежели ты какой умный уродился - дык из любой деревни станешь президентом... а то, что ты родился в городе это ничего позитивного кроме ущербного здоровья и деформированной психики тебе не гарантирует. Не факт что ты будешь шипко сильно развит... это раньше был шанс, когда горожане были типа ближе к культуре - ну в театры там могли сходить и прочее, а счас когда есть коммуникации инфа равнодоступна и в деревне и в городе... а в театры 90% так называемых коренных горожан и не ходило ни разу - дети джунглей.

Дизель
18.04.2009, 11:27
Ну в деревне и подростков боксеров не шибко-то много...

Омут
18.04.2009, 16:44
Ну в деревне и подростков боксеров не шибко-то много...

А им не надо :D Здоровья зато немеряно - у меня одногрупник был он бычка в лоб бил, тот на колени падал. И никакого бокса.

Дизель
18.04.2009, 16:48
Ну это самородок. И то про ловкость неизвестно. Боксер работает ногами( поговорка тренерская ).

Chiara
18.04.2009, 19:22
Кьяра! Если вы написали мне, то зря. У меня в списке игнорирования три особы: вы, Лаки и Изба. .

И как же Вы, Модератор, умудряетесь меня не читать?, я вот не смогла, к сожалению.


Таня - Рысь, Вас он читает, попросите, пожалуйста, Ярика, чтобы ЗА ГЛАЗА обо мне не писал, тем более не читая.

Спасибо:beer:

Yarik
18.04.2009, 21:39
Кьяра обиделась, что ее без нее женили. Вообще-то она права, хотя, если бы она бывала чаще на ДФ, а не на СД, то она бы женилась и сама:) Но, действительно, говорить о третьих лицах в их отсутствие нехорошо...:(:(.
Отчего же нехорошо? Они ж осуждали меня в модераторском разделе без меня? А когда мы обсуждаем, к примеру, Ющенко без него, этого тоже нельзя делать?


И как Вы не понимаете, что привязанность и Лакки, и всех остальных, к своему домику -- это очень хорошо, это трогательно и прекрасно. Я думаю, что женщины вообще относятся к своим домикам как к своим детям, поэтому и не терпят критики.

И разве это хорошо? Разве умный человек идет на форум только и исключительно для глупых восторгов "Ах, какой красивый домик!, "Ах какая молодец!". Между прочим это уже обсуждалось на СД (Хомер закрыл тему) и голоса разделились. Мне в этом плане гораздо ближе позиция К2. Он делится опытом. Ну тут правда, надо иметь чем делиться и минимально в чем то разбираться. А когда пишутся глупости и при этом в штыки воспринимается любая критика....:(

Ugushka
18.04.2009, 22:19
Угушка, у алкоголиков есть дедушки, но редко бывают внуки.
Тогда бы число алкоголиков резко сокращалось со временем. Особенно, если учитывать Ваше уверение, что алкоголизм - наследственное заболевание.
Можете не отвечать, я больше не буду читать эту тему, чтобы не портить Вам ее своим сарказмом или недовольным видом. Удачи! :rose:

Lghomer
18.04.2009, 23:24
Между прочим это уже обсуждалось на СД (Хомер закрыл тему) и голоса разделились.
Сейчас, попробую обьяснить почему - уверен - поймешь :D.


Мне в этом плане гораздо ближе позиция К2. Он делится опытом. Ну тут правда, надо иметь чем делиться и минимально в чем то разбираться. А когда пишутся глупости и при этом в штыки воспринимается любая критика....:(Это, касается, если говорить грубо и профессионально "Юзеров", да такое считается флудо-флеймом. Но если это делает, Модер. или Админ. это говорит только об одном - он "работает". Иногда нужно поддержать новичка и сказать ему искренне "...ну, ты молодца!!!", потому-что, ветка залипла и уйдет человек, не дождавшись позитива, не говорите, что "дураков" гнать надо - сколько раз убеждался - все хорошие и в своем роде умные, просыпается человек и путевые посты начинает строчить, дураки сами валят, после 100 постов примерно. Дальше, рассказывать - истины Модератора? :D

ЗЫ. И еще святое, для Модера, всегда помнить, что он арбитр, судья, эталон политики форума - и забыть старые обиды на тех-же "юзеров" и гнуть политику всего сообщества!!!!!!

Добавлено через 14 минут
ЗЫ.ЗЫ. Выше изложенное, касается просто-модератора, есть Супер Модераторы, они еще следят, за поведением форума, как целого существа - упала ветка или раздел - вмешался. 8)

nikon
19.04.2009, 00:19
О, Саня мабуть пыва напывся... и тут Остапа понесло

Korni
19.04.2009, 00:20
Вышел за ворота, очередь из калаша дал - аборигены надолго притихают.
:)

Lghomer
19.04.2009, 10:50
О, Саня мабуть пыва напывся... и тут Остапа понеслоТа надоело уже про - кто кого забанил на СД и какие там модераторы и почему, я 23.07.2007 г. ветку закрыл закрыл :D.

Белая Рысь
19.04.2009, 14:38
И как же Вы, Модератор, умудряетесь меня не читать?, я вот не смогла, к сожалению.


Таня - Рысь, Вас он читает, попросите, пожалуйста, Ярика, чтобы ЗА ГЛАЗА обо мне не писал, тем более не читая.

Спасибо:beer:

Ярик, я Вас прошу, давайте мы с Вами не будем писать о Кьяре заглазно, это, действительно, нехорошо. Кьяра, я прошу прощения, что обсуждала Вас заглазно. Больше не буду.

Ярик, я вспомнила Вашего папу! Он был технологом на соседнем участке, мы с ним не контактировали, но всего технологов было трое, двих я знала. Остался папа. Он производил на меня впечатление человека замкнутого, неразговорчивого, но волевого и способного руководить людьми. Я его немного боялась, ведь я была малолеткой, а он уже взрослым мужчиной, хотя лет ему тогда было тоже немного. Помню, действительно, его тогда поздравляли в цеху с рождением сына :D:D:D. Даже пьянка была по этому поводу. Он меня вряд ли помнит, ведь таких девчонок, как я, в цеху было сто штук. Как интересно в мире случается...

Дизель
19.04.2009, 14:41
Вышел за ворота, очередь из калаша дал - аборигены надолго притихают.
:)

Бывают и аборигены из духстволок пальнут мастерски и прибылые притихают... Как говорится не буди зверя в соломе или испытывай судьбу...

Белая Рысь
19.04.2009, 15:23
Тогда бы число алкоголиков резко сокращалось со временем. Особенно, если учитывать Ваше уверение, что алкоголизм - наследственное заболевание.
Можете не отвечать, я больше не буду читать эту тему, чтобы не портить Вам ее своим сарказмом или недовольным видом. Удачи! :rose:

Угушка, ну что Вы обижаетесь без повода!
Дело ведь не в сарказме или недовольном виде. Кстати, на фото у Вас вполне довольный вид,так что нечего прибедняться! Ну как же Вы не понимаете, что если уж мы тратим с Вами силы и время на общение в интернете, то это должно быть, действительно, ОБЩЕНИЕ. То есть ДИАЛОГ. А ведь именно этого и не происходит. Мне многократно доводилось объяснять,что такое истинный диалог в отличие от неистинного, ложного диалога с точки зрения культурной теории коммуникаций, принципа "Себя и Другого". Но я объясню еще раз. Есть адресант,то есть отправитель сообщения, и адресат, то есть тот,кто его получает. Это простейший случай. Диалог, если он истинный, состоит из триады: сообщение адресанта, ответ адресата и повторный ответ-сообщение адресанта. В первой части триады идет некое высказывание. Далее -- ответ. В этом ответе повторяются основные положения первового высказывания адресанта, для того, чтобы показать, что сообщение понято. Затем к этому понятому сообщению адресат добавляет свое сообщение, примерно такое: "У тебя -- так, очень интересно, а у меня -- так". И отсылается. Третий этап -- принятие сообщения назад адресантом и ответ на него. "Да ну, не может быть! Неужели? И у тебя так? А это -- не так? Как интересно!!!" Ведь вместе эти сообщения составляют нечто новое в информативном поле. Новое, то есть то, чего нет в сумме сообщений каждого из участников диалога. Это и есть чудо диалога.

Ложный диалог строится так: в ответ на сообщение: "Ничего подобного, все это глупости, и ты сам -- дурак, а понимать я тебя не намерен, я и сам все хорошо знаю, а твои мысли никому не интересны, и мне в первую очередь, потому что все, что ты говоришь -- не выдерживает проверки здравым смыслом, а сам ты должен слушать меня и делать, так как я, потому что я умный и саркастический, а у тебя концы с концами не сходятся, ты плохо мыслишь, у тебя женская логики и прочее" После этого канал связи, вздохнув, с сожалением закрывается. Первый участник диалога обычно начинает оправдываться и доказывать свою правоту. Это ни к чему не приводит. Двое в лучшем случае, расстаются каждый при своем мнении. Третьего мнения не возникает, нового ничего нет, время потрачено впустую, коммуникативного прогресса нет. Вот я и спрашиваю: зачем тогда это нужно?

Пример истинного диалога на бытовом уровне: "Я варю борщ так". -- Отсылка сообщения по каналу связи. -- "Ты варишь так? Неужели? Как интересно? И так тоже? А я варю так". -- Отсылка сообщения по каналу связи. -- "Ой, как интересно! А если к моему борщу добавить твой? Как это здорово будет!" Девочки их кулинарного раздела могут подтвердить, что именно это истинный диалог. Они меня там ругают за его нарушение, возможно, верно ругают. Пример неистинного диалога на ту же тему: "Я варю борщ так" -- " Нет, ты совершенно неправильно варишь борщ! Ты ничего не понимаешь в борщах! И ты сама никудышняя хозяйка". __ Все. Канал связи с сожалением закрывается. Дальше можно ругаться матом, спорить -- это уже ни к чему не приведет. Диалог не состоялся. А жаль.

Что же происходит в этой ветке, как и во многих других? По ходу разговора о взаимоотношениях с "Другим" (без разницы, кто Другой -- крестьяне в селе, где мы строим дом или киевляне, которые стонут под нашествием приезжих), -- возникает любопытные исторические воспоминания одного из участников диалога о первоначальном этапе становления вычислительной техники и кибернетики в бывшем СССР и в, частности, в Украине и Киеве. Возможны несколько путей при таком отклонении от оснеовной темы топика. Модератор предупреждает юзера о том, что это не по теме и спрашивает, что делать: создавать ли отдельную тему. Если остальные хотят услышать эту историю, То желающие удаляются в отдельную тему, а здесь продолжается обсуждение взаимоотношений застройщиков и местных жителей. Второе. Воспоминания не вызывают особого интереса, и остаются ответвлением темы без ответов. Третье. Воспоминания вызывают бурную агрессию, поскольку в них видят подчеркивание преимуществ городского населения. При этом в сущность рассказанного никто не вникает настолько, что путают принципиально важное название упоминаемой машины (МЭСМ -- Это нек БЭСМ, хоть звучит похоже) и принципиально не хотят идти по предложенным ссылкам. То есть видят только угрозу. На угрозу отвечают соответствующим образом. Во-первых, какая ты к черту, коренная, если твои предки были высланы из Киева как репрессированные? Во-вторых, какая ты к черту умная, если городское население деградирует и ничего не способно создавать! И этолюбой генетик подтвердит,обратись ты к нему. (Какой генетик подтвердит такую чушь, это неважно для адресата). И только сельское населдение... Где кстати, это сельское население, покажите мне тут? На форуме за компами, покажите!

Все, диалог плакал, канал связи закрывался с сожалением и бесконечными вздохами. Адресант начинал оправдываться, диалог умирал. Мир праху диалога!

А как могдло бы быть? Случайно попался человек, который знает то, чего не прочитаешь с помощью поисковика. Что-то он там может рассказать, какие-то воспоминания. А тема-то современная, модерная насквозь! А ну-ка я его порасспрашиваю!!! Это же надо -- интересно как! А я знаю немного иначе: вот так. Неужели это неправда? Да ну? А я думал....

Нет. Этого по большей части не случается. Это интересно для американской энциклопедии кибернетики и вычислительной техники, это интересно для британской энциклопедии. Мне же это ни к черту не нужно. Потому что я твердо знаю, что Белая Рысь -- дура набитая и ничего толкового сказать не может. Все. Закрылся канал связи. Возможно, навсегда.

Korni
19.04.2009, 15:39
Бывают и аборигены из духстволок пальнут мастерски и прибылые притихают... Как говорится не буди зверя в соломе или испытывай судьбу...

Не встречал.
Рекомендация была из жизни.

Белая Рысь
19.04.2009, 15:44
Изба, мне помниться, Вы сами живете именно в городе? Не так ли? К чему же эти пассажи о деградации городского населения? Весь ход человеческой цивилизации на протяжении тысячелетий вел к тому, что формировались города и развивалась городская культура, которая принципиально отличается, если говорить о российской модели, от культуры деревенской. И вот в чем отличие. Деревенская культура представляет собой более древний, архаичный тип, который развивался по коллективистскому принципу. Община -- все, индивид -- ничто. Город дает прямо противоположную модель, которая уже в позднее средневековье отлилась в близкие к современным формы, а в эпоху Возрождения дала всплеск культуры индивидуалистического типа. Город,в отличие от деревни, развивает индивидуальное начало в человеке. А именно индивидуальное -- двигатель модерной культуры. В украинской культуре конца ХІХ-нач. ХХ ст. под влиянием русского народничества возникло движение в сторону деревенских форм жизни. Это движение принесло огромный вред нации, поскольку ограничивало ее интеллектуальный уровень исключительно сельскими фольклорно-этнографическими формами. Способствовала этому и имперская политика Российской империи, которой было выгодно иметь под боком гопак и горилку вместо интеллектуально развитой национальной культуры. По счастию, история не идет вспять, и рост и развитие городов способствовали модернизации украинской нациоанльной культуры. Ведь городская культура, городской текст, как сейчасм говорят,-- он ведь разный. Львовский текст не похож на киевский, а Ивано-франковский текст не похож на Одесский. И это очень здорово! Это прекрасно! О чем же мы тут говорим? О какой деградации городской культуры? Наоборот, происходит ее развитие и большая дифференциация. И с этим уже ничего не поделаешь, как бы мы не хотели вернуться назад в родную деревню:D Пути нет.

Lghomer
19.04.2009, 18:53
Ярик, я Вас прошу, давайте мы с Вами не будем писать о Кьяре заглазно, это, действительно, нехорошо. Кьяра, я прошу прощения, что обсуждала Вас заглазно. Больше не буду.
:good: энд :beer:


Изба, мне помниться, Вы сами живете именно в городе? Не так ли? К чему же эти пассажи о деградации городского населения?
Ну-таки-Да, почему-бы, этот вопрос не задать в "Интервью"???

izba
19.04.2009, 21:18
О какой деградации городской культуры? Наоборот, происходит ее развитие и большая дифференциация. И с этим уже ничего не поделаешь, как бы мы не хотели вернуться назад в родную деревню:D Пути нет.

Деградации культуры нет... но за культуру приходится платить огромную плату населением примерно 1:100... то есть культура растёт если население сжигается фф топке культуры в 100 раз больше. То есть в города слетается 100 000 человек и десяток из них рождают культуру - остальные дохнут как материал без прироста населения... не слишком дорогой Бах вырисовывается??? Или у Культуры нет цены? Пусть сгорят миллионы, но появиться один Бах, Ломоносов, Малевич... остальных неудавшихся фф топку. :( Культуры...

Korni
19.04.2009, 21:36
Деградации культуры нет... но за культуру приходится платить огромную плату населением примерно 1:100... то есть культура растёт если население сжигается фф топке культуры в 100 раз больше....

Абсолютно согласен с izba. Город - это духовный пылесос. Наступает время, когда мешочек с мусором вытряхивается....

Люди Потока должны быть - им всё равно, где жить, лишь бы был Поток..
"Сумуды" то же часть человечества, гораздо более обширная (но менее "дискурс"ивная). Соль земли, так сказать.

Дизель
20.04.2009, 07:28
Не встречал.
Рекомендация была из жизни.
У меня тоже из жизни.

Добавлено через 4 минуты
[QUOTE=izba;39189]Деградации культуры нет... но за культуру приходится платить огромную плату населением примерно 1:100... то есть культура растёт если население сжигается фф топке культуры в 100 раз больше. То есть в города слетается 100 000 человек и десяток из них рождают культуру - остальные дохнут как материал без прироста населения... не слишком дорогой Бах вырисовывается???
Очень многие дохнут эффективно...

Yarik
21.04.2009, 10:48
Та надоело уже про - кто кого забанил на СД и какие там модераторы и почему, я 23.07.2007 г. ветку закрыл закрыл :D.
Эк тебя понесло. Во-первых, ты сам знаешь, что "ободрение новичка" - это не тот случай, во-вторых, надоело - не читай. А вообще-то повторение - мать учения, чтобы лучше уроки усвоить. :wink:

Lghomer
21.04.2009, 10:57
А вообще-то повторение - мать учения, чтобы лучше уроки усвоить. :wink:Это не учение - это уже маразм какой-то :lol:.

Дизель
21.04.2009, 11:21
Учение----это другое...

Yarik
21.04.2009, 11:45
Это не учение - это уже маразм какой-то :lol:.
Маразм - это когда ты бросаешься на любое упоминание о СД. Вот это маразм. Еще раз: не нравится - не читай или пропускай мимо. И будет тебе счастье.:beer:

Дизель
21.04.2009, 12:00
Не маразм----это заняться собой полностью ...

Lghomer
21.04.2009, 15:00
Между прочим это уже обсуждалось на СД (Хомер закрыл тему) и голоса разделились.


Маразм - это когда ты бросаешься на любое упоминание о СД.

Это кто сказал - Я? :wink:


Вот это маразм. Еще раз: не нравится - не читай или пропускай мимо. И будет тебе счастье.:beer:Как и всегда ранее, буду сам решать, что мне делать - договорились? :D

Белая Рысь
21.04.2009, 16:15
А вот давайте я об аборигенах лучше. В коллективных садах, где идет новое строительство, эта тема имеет немного иной оттенок. Там есть старожилы, которые получали эти участки еще при Советской власти, а также их дети и внуки, и есть новые, те, которые участки купили для стройки. Аборигены тут старики. По-моему,это большая проблема. Всем известно, что садовые коллективы изжили себя полностью, но они продолжают существовать, хотя ничего не решают. Я сама член правления такого коллектива, и меня периодически вызывают для решения спорных вопросов о меже между новыми и старыми. А что мы можем? Ничего! Только воздух сотрясать. Подсознательно проблема в том, что пенсионеры не хотят видеть подле себя четырехэтажные дома с машинами. Они хотят по-прежнему сажать морковку и ездить на метро. И продавать не хотят, им так удобно на огороды ездить, они привыкли к своим участкам с домиками на куриных ножках. Вот так и соседствуют советская бедность и новорусские стройки. А мы -- посередине межу ними.

А вот построившиеся свои же садоводы-соседи считают себя старожилами, все время говорят: Ты здесь не живешь зимой, а мы живем, поэтому командовать будем мы. И такое творят... Но это отдельный разговор.

Омут
21.04.2009, 16:26
...поэтому командовать будем мы...

Это не вопрос старожил/новосел, это вопрос о том кто наглее :-)
Мне все равно, что делают мои соседи, пока это не мешает мне. Я в свою очередь стараюсь не мешать соседям. А командовать... да я не против, если кто-то начнет командовать по вопросам улучшения общей дороги :) Но что-то пока только один сосед пытается всех расшевелить.

Белая Рысь
21.04.2009, 16:56
Ну вот Вы сказали: дороги. Правильно. Наша улица всегда была очень тихой и деревенской, между колей -- трава. Тишина, босиком идешь, как в деревне. Сосед несколько лет назад построил коммерческую сауну прямо по границе с нашим участком, с четырьмя дымарями. Вся граница застроена. Окна на нашу сторону, терраса тоже по границе, забор деревянный, свесы от крыши заходят на 40 см на нашу территорию. К соседу приезжают "гости" -- клиенты -- на джипах, которые он пытается ставить под моим забором, поскольку под его забором они уже не влазят -- много их бывает. Джипам нужна асфальтированная дорога. Если нашу улицу заасфальтируют, то по ней поедет к Днепру весь Харьковский массив. Зачем мне тогда строить там дом, я могу все это лицезреть и у себя на Крещатике! И дышать выхлопными газами из окна своей кухни. Машины у нас нет, и вряд ли когда-нибудт будет, то есть эта асфальтированная дорога мне, как и большинству на нашей улице, -- ни к чему. Наоборот,она нам не нужна. Там выгуливают маленьких детей, поскольку больше места не осталось -- захватывают любой сантиметр земли. А поскольку ширина улицы не предназначена для тротуаров,то дети будут гулять на проезжей части. Хорошо это?

Омут
21.04.2009, 17:03
Зачем мне тогда строить там дом, я могу все это лицезреть и у себя на Крещатике! И дышать выхлопными газами из окна своей кухни. Машины у нас нет, и вряд ли когда-нибудт будет, то есть эта асфальтированная дорога мне, как и большинству на нашей улице, -- ни к чему. Наоборот,она нам не нужна. Там выгуливают маленьких детей, поскольку больше места не осталось -- захватывают любой сантиметр земли. А поскольку ширина улицы не предназначена для тротуаров,то дети будут гулять на проезжей части. Хорошо это?

Дорога нужна для того чтобы по ней ездить, а не гулять с маленькими детьми. Вы должны понимать, что невозможно посреди мегаполиса получить тихий зеленый уголок, где будет мало людей. Для этого необходимо поселится там, где мало людей. Я понимаю, что вы видели их такими в прошлом, но хорошо это или плохо, но так уже вряд ли останется.

Korni
21.04.2009, 17:11
Дорога нужна для того чтобы по ней ездить, а не гулять с маленькими детьми. Вы должны понимать, что невозможно посреди мегаполиса получить тихий зеленый уголок, где будет мало людей. Для этого необходимо поселится там, где мало людей. Я понимаю, что вы видели их такими в прошлом, но хорошо это или плохо, но так уже вряд ли останется.

Согласен с Омутом. И, как мне кажется, у БР есть полная возможность так сделать - поселиться там, где мало людей. Но это РЕШЕНИЕ.

Белая Рысь
21.04.2009, 17:21
Дорога нужна для того чтобы по ней ездить, а не гулять с маленькими детьми. Вы должны понимать, что невозможно посреди мегаполиса получить тихий зеленый уголок, где будет мало людей. Для этого необходимо поселится там, где мало людей. Я понимаю, что вы видели их такими в прошлом, но хорошо это или плохо, но так уже вряд ли останется.

Дорога в этом месте проходит по соседней улице -- там столбы с освещением, асфальт, и это давно. Кому надо проехать -- едет там. У нас тупик, ценный именно тем, что он тупик. Асфальт тут нужен исключительно соседу, к которому ежедневно ездят джипы в коммерческую сауну. остальным это абсолютно не нужно. Машин тут местных немного, и они прекрасно едут по грунту до своего участка от дороги. Это около 50-100 метров. Так что это именно и есть тихий зеленый уголок в садах.

Добавлено через 4 минуты
Корни, у меня нет выбора. У меня нет и не будет машины, а даже сейчас мне дойти полтора километра до метро -- очень сложно. Приходится несколько раз садиться на землю и весь путь висеть на руке у мужа. Я инвалид с прогрессирующей хромотой, мне угрожает операция по протезированию сустава. Строю я на своем садовом участке, которым моя семья владеет с 1967 года. То есть, я тут старожил. Я тут выросла. Поэтому я хочу, чтобы я и те садоводы, у которых нет на 6 сотках коммерческой сауны, -- могли отдохнуть тут, а не дышать выхлопными газами.

Yarik
21.04.2009, 17:22
Как и всегда ранее, буду сам решать, что мне делать - договорились? :D
Да без вопросов. Но тогда я сам буду решать, что и чем мне писать.

Омут
21.04.2009, 17:33
Строю я на своем садовом участке, которым моя семья владеет с 1967 года. То есть, я тут старожил. Я тут выросла. Поэтому я хочу, чтобы я и те садоводы, у которых нет на 6 сотках коммерческой сауны, -- могли отдохнуть тут, а не дышать выхлопными газами.

Это не аргумент. Мы опять возвращаемся к вопросу о приезжих но в более узких рамках: чем старожил лучше новосела? Если ваш сосед нарушает какие-то нормы - боритесь с ним законными методами, если нет - он в своем праве использовать свой участок.

Yarik
21.04.2009, 17:34
Это кто сказал - Я? :wink:

Это сказал я и готов еще раз повторить. Ты бросаешься на любое упоминание о СД как бык на красную тряпочку. БР спросила со сколькими особями женского пола я поссорился на СД. Я ответил: только с двумя и то, только потому, что они были модераторами и ссорился я с ними, как с модераторами. "И тут Остапа понесло"....

Korni
21.04.2009, 17:39
... Поэтому я хочу, чтобы я и те садоводы, у которых нет на 6 сотках коммерческой сауны, -- могли отдохнуть тут, а не дышать выхлопными газами.

Тогда, наверное, в суд.

Белая Рысь
21.04.2009, 17:49
Для того,чтобы обращаться в суд и бороться законными методами, нужно много сил и денег. Ни того, ни другого у меня нет. Я до суда не смогу физически дойти.:D

Ярик, Хомер, да бросьте друг другу нервы портить! Лучше скажите, видели ли сходку на СД в прямом эфире? Они пишут,было 60 человек, не считая детей.

Добавлено через 4 минуты
Чем старожил лучше новосела? Тем, что старожил получил участок на законных основаниях, а новосел -- в обход закона. Тем лучше,что старожил не нарушает закон, а новосел -- сплошь и рядом.Это у нас так, на берегу Днепра, возле метро Славутич. Еще хуже ситуация в Конче-Заспе. там эти "новоселы" ведут такой намыв и самозахват, что это уже угрожает экологической катастрофой. Вот поэтому правы старожилы, а не новоселы. Я внятно объяснила?

Yarik
21.04.2009, 17:57
Правы те, кто действует по закону. Я продолжаю быть оптимистом и верить, что все когда-нибудь, рано или поздно встанет на свои места. Что касается суда, то ИМХО, он для этого и создан. Пока же у нас менталитет так устроен, что в суд никто идти не хочет, да и сама судебная система этому не способствует.

Korni
21.04.2009, 18:04
Для того,чтобы обращаться в суд и бороться законными методами, нужно много сил и денег. Ни того, ни другого у меня нет. Я до суда не смогу физически дойти.:D


Не надо много. Как-нибудь расскажу про свои суды :)
Знаете, уже какая-то сплошная риторика пошла. Как в анекдоте: "мамо, рибки хочете?..."

Всё таки, если вы (или ваш муж) не можете проявить необходимый уровень агрессии (настойчивости), или мобилизовать более подготовленного к действиям "старожила", не хотите для этого чем-то пожертвовать, не хотите (в "не можете" слабо верю) решать, то к чему все эти рассуждения?

Омут
21.04.2009, 18:18
Для того,чтобы обращаться в суд и бороться законными методами, нужно много сил и денег. Ни того, ни другого у меня нет. Я до суда не смогу физически дойти.:D


Это все отговорки. Главное - у вас нет желания. Вы хотя бы участковому заяву писали? Он объязан по крайней мере отреагировать. А если такую заяву писать раз в неделю? :-) А если у себя перед воротами "ежей" насыпать, вы же там не ездите? А хотя бы заяву в прокуратуру/суд вы писали. Зачастую даже это понуждает человека к урегулированию вопроса по-мирному.



Чем старожил лучше новосела? Тем, что старожил получил участок на законных основаниях, а новосел -- в обход закона. Тем лучше,что старожил не нарушает закон, а новосел -- сплошь и рядом.Это у нас так, на берегу Днепра, возле метро Славутич. Еще хуже ситуация в Конче-Заспе. там эти "новоселы" ведут такой намыв и самозахват, что это уже угрожает экологической катастрофой. Вот поэтому правы старожилы, а не новоселы. Я внятно объяснила?

Портить окружающую среду - это не свойство новосела. Я новосел. Свою землю купил законно и заплатил полную сумму налога. Я хочу, чтобы мои дети добирались до школы по нормальной дороге, а не по болоту. Я не прав, потому что я новосел? Старожил недалеко от меня "захватил" 2 метра "ничейной" дороги. Он прав, потому что он старожил?

Добавлено через 2 минуты

Правы те, кто действует по закону. Я продолжаю быть оптимистом и верить, что все когда-нибудь, рано или поздно встанет на свои места. Что касается суда, то ИМХО, он для этого и создан. Пока же у нас менталитет так устроен, что в суд никто идти не хочет, да и сама судебная система этому не способствует.

А чаще всего люди даже не пробуют. Хотя я тоже не питаю особых надежд в отношении нашего суда.

Lghomer
21.04.2009, 21:15
Да без вопросов. Но тогда я сам буду решать, что и чем мне писать.Кто-то, тут ограничивал в этом? :wink: Тем-более Модератора Yarik :D.


Это сказал я и готов еще раз повторить. Ты бросаешься на любое упоминание о СД как бык на красную тряпочку.
Еще раз поднять цитату и кто "предьявил"? И речь, там шла, о том почему я тему закрыл, когда-то, на СД :D. Почему, я обьяснил, длинным постом, про работу Модераторов и админов. Пафторить? :lol:

Белая Рысь
21.04.2009, 21:28
[QUOTE]Это все отговорки. Главное - у вас нет желания. Вы хотя бы участковому заяву писали? Он объязан по крайней мере отреагировать. А если такую заяву писать раз в неделю? :-) А если у себя перед воротами "ежей" насыпать, вы же там не ездите? А хотя бы заяву в прокуратуру/суд вы писали. Зачастую даже это понуждает человека к урегулированию вопроса по-мирному.
Я на своих воротах повесила объяву на листке из тетрадки -- так, как у нас на Пушкинской ребята пишут перед въездом в подворотню: "Парковка запрещена! Частная собственность! Штраф нарушителям -- кирпичом по лобовому стеклу!" Регулярно срывают и выбрасывают. Что там листок бумаги. Я свой палисадничек под забором регулярно ограждаю: со своей больной ногой рою ямы и вкапываю палки, оплетаю веревкой, сажаю зелень. И регулярно мои палки вытягивают и выбрасывают подальше, а по зелени -- шинами. Концов не найдешь. Но хуже всего -- это дым от непрерывно работающей каменки. Он топит ее каким-то дешевым дерьмом, и она, пока разгорится, дает такой страшный дым, что задыхаешься. А поскольку все его дымари на мою сторону, прямо на границе, то дым валит на мой участок, который ниже, и ползет в окна и двери дома, где мы живем. У нас очень маленькая территория, очень все скучено получается. От этого дыма я задыхаюсь. Просыпаюсь поздно вечером, когда у них третья смена сауны, выбегаю на Днепр, чтобы подышать. А на участке находиться нельзя, задохнешься. Сосед рядом со мной (через участок от бани) мне претензии предъявляет: "Что это за гадость идет с Вашего участка? Невозможно дышать!" А мне каково! В четырех метрах от дымаря!
То есть, по закону получается нарушение в целевом использовании участка. Участок под садоводство, а на нем стоИт коммерческая сауна.


Портить окружающую среду - это не свойство новосела. Я новосел. Свою землю купил законно и заплатил полную сумму налога. Я хочу, чтобы мои дети добирались до школы по нормальной дороге, а не по болоту. Я не прав, потому что я новосел? Старожил недалеко от меня "захватил" 2 метра "ничейной" дороги. Он прав, потому что он старожил?

Мой пример -- как раз подтверждает то, что неправ может быть как старожил, так и новосел. Мой сосед, котрый меня окуривает, -- он больший старожил, чем я. В этих местах он живет на 10 лет больше:D
Вы купили землю законно, а у нас возле метро Славутич уже 15 лет идет незаконный дерибан земли. Ее никто не покупал, ее выделили почему-то определенным лицам под строительство капитальных коттеджей в пределах водоохранной зоны Днепра. Для этого они уничтожили раритетную рощу Осокоров, от которой идет историческое название этого места. Об этом я и говорю. Эта земля до сих пор не приватизирована, но скоро будет.
Добавлено через 2 минуты


А чаще всего люди даже не пробуют. Хотя я тоже не питаю особых надежд в отношении нашего суда.

Вот то-то и оно. Да и сил нет. Либо работать, либо судиться. Я женщина слабонервная:D:D:D

Yarik
21.04.2009, 22:21
Еще раз поднять цитату и кто "предьявил"? И речь, там шла, о том почему я тему закрыл, когда-то, на СД :D
Подними. Если в этой теме "Мы и аборигены" (13-я страница:wink:) будет хоть слово о том, почему ты закрыл ту тему на СД, я извинюсь и умолкну. А если нет, если там просто была констатация в скобках, что ту тему Хомер закрыл, - ты готов сделать аналогично?

Ну и чтоб ты не спрыгнул с темы, на всякий случай уточню, что причинно-следственная связь в русском языке выражается с помощью словосочетаний типа "потому, что...", "из-за того, что..." и аналогичными:wink:

Lghomer
21.04.2009, 22:31
И разве это хорошо? Разве умный человек идет на форум только и исключительно для глупых восторгов "Ах, какой красивый домик!, "Ах какая молодец!". Между прочим это уже обсуждалось на СД (Хомер закрыл тему) и голоса разделились.

:D:good:
Я, очень хорошо помню, "тему о которой тут речь" :D. И почему, я ее закрыл (лично) - так-же. Неймется? :wink:
Хочешь реанимировать вопрос обо мне, как о Флудо-Модераторе? Я, в принципе готов, но обсуждать свое прошлое на СД - ну-просто-харит, не интересно мне это уже - как и Блондинок и кирпичи. :D

Yarik
21.04.2009, 22:37
Я на своих воротах повесила объяву на листке из тетрадки -- так, как у нас на Пушкинской ребята пишут перед въездом в подворотню: "Парковка запрещена! Частная собственность! Штраф нарушителям -- кирпичом по лобовому стеклу!" Регулярно срывают и выбрасывают. Что там листок бумаги. Я свой палисадничек под забором регулярно ограждаю: со своей больной ногой рою ямы и вкапываю палки, оплетаю веревкой, сажаю зелень. И регулярно мои палки вытягивают и выбрасывают подальше, а по зелени -- шинами. Концов не найдешь.
У каждого своя правда. Территория под забором - это не Ваша собственность. Поправьте, если не прав. Но думаю, что все же прав, а иначе чего б вам забор по границе не поставить? Следовательно, правильно делают, что вашу бумажку срывают. Тоже и с палисадником. Меня бы это тоже раздражало. Итак места мало, так народ еще и специально улицы суживает своми палисадниками, двум машинам разминуться невозможно



То есть, по закону получается нарушение в целевом использовании участка. Участок под садоводство, а на нем стоИт коммерческая сауна.
С дымом конечно вам можно только посочувствовать, но вот, что касается целевого использования, то вы кажись тоже не дачный домик строите для сезонного проживания?:wink:



Вот то-то и оно. Да и сил нет. Либо работать, либо судиться. Я женщина слабонервная:D:D:D
Вот на это и расчет, что никто судиться не будет, да и судебная система у нас этому не способствует.

Добавлено через 5 минут

:D:good:
Я, очень хорошо помню, "тему о которой тут речь" :D. И почему, я ее закрыл (лично) - так-же. Неймется? :wink:
Хочешь реанимировать вопрос обо мне, как о Флудо-Модераторе? Я, в принципе готов, но обсуждать свое прошлое на СД - ну-просто-харит, не интересно мне это уже - как и Блондинок и кирпичи. :D
Да кто тебя обсуждал? Чего тебе везде враги мерещаться? Блин, если б знал, что ты так болезненно на это будешь реагировать, я б вообще эти скобки не ставил бы. Я рад, что у тебя отличная память, но где я здесь писал, почему ты закрыл тему?

Lghomer
21.04.2009, 22:48
Да кто тебя обсуждал? Чего тебе везде враги мерещаться? Блин, если б знал, что ты так болезненно на это будешь реагировать, я б вообще эти скобки не ставил бы. Я рад, что у тебя отличная память, но где я здесь писал, почему ты закрыл тему?
Никто не обсуждал :D. Какие враги могут быть среди "Своих", Саня - ты-шо? :lol:. Скобки, так скобки. :Yahoo!:

Yarik
21.04.2009, 23:10
Ну слава богу.:beer:

Elly
21.04.2009, 23:32
О-о, дороги! "Любимая" тема :D
Вот интересно, а почему все считают, что дороги нужны машинам? А каково тем, кто здесь живет постоянно, а не приезжает на участки на выходные в теплую сухую солнечную погоду, приходится месить грязь по дороге к маршрутке, увязая в раскисшей глине по щиколотку и испытывая необходимость нести с собой сменную обувь? В том-то и дело, что на машине я по такой дороге проеду без проблем.:)
Вариант "чтоб не ездили" доходит до абсурда, кто там о разъезде двух машин говорил?:lol: А проезд для одной машины и заваленная старыми ветками призаборная территория, из соображений "чтоб не ездили", а на самом деле не дающая пешеходу отойти в сторону, когда едет машина?
Ездили, ездят и ездить будут, и чем дальше, тем больше, траве-мураве уже давно не суждено жить на дорогах, не лучше ли заменить грязь в мокрую погоду и столбы пыли в сухую на асфальт?:wink:

Белая Рысь
22.04.2009, 11:09
У[QUOTE] каждого своя правда. Территория под забором - это не Ваша собственность. Поправьте, если не прав. Но думаю, что все же прав, а иначе чего б вам забор по границе не поставить? Следовательно, правильно делают, что вашу бумажку срывают. Тоже и с палисадником. Меня бы это тоже раздражало. Итак места мало, так народ еще и специально улицы суживает своми палисадниками, двум машинам разминуться невозможноНет, Ярик, правда Закона -- одна. Нет своей правды. Наличие палисадников не только оговорено в ДБН о сельских населенных пунктах (а садоводческие территории отсылаются в этом и других пунктах в ДБН к правилам сельских населенных пунктов), -- но и является обязательным для жителей. То есть жители просто ОБЯЗАНЫ делать эти палисадники. Найдите это место в ДБН и прочитайте, я Вам искать не буду, я тут не юрист. Я просто очень хорошо изучила эти ДБН.

По тем же ДБН улицы делятся на однополосные и двуполосные. В садовых территориях улицы однополосные, ширина улицы от забора до забора (с учетом красной линии) -- до 7 метров. Так планировались эти участки. Две машины никак разминуться не могут. Такова специфика. Поэтому для однополосных улиц предусматриваются обязательные тупики-разъезды через определенные промежутки. Итак, для проезда одной машины по нормам требуется 3,5 метра ширины. Оставшееся делится пополам между соседями для устройства палисадников. Мне жаль, что Вы, юрист, так плохо знакомы с ДБН, что Ваше мнение совпадает с мнением неспециалистов.



С дымом конечно вам можно только посочувствовать, но вот, что касается целевого использования, то вы кажись тоже не дачный домик строите для сезонного проживания?:wink:И тут опять Ваше незнание. По закону, садовый домик ничем не отличается от дома для постоянного проживания. Единственное отличие -- невозможность прописки в этом доме. Все, кто строится у нас, в том числе и я, имеют разрешение от райархитектуры на строительство дома садового типа хозяйственным способом. Количество этажей в таком доме регулируется на местах Правлениями садоводческих товариществ, но не отличается от общих положений. Так, в нашем садоводческом товариществе приняли решение не строить выше трех этажей, хотя у нас каждый четвертый строящийся дом -- четырех и пятиэтажный, если считать цокольный этаж.
Так что я могу давать Вам бесплатные консультации по поводу правовых норм в садовых товариществах:D:D:D

Последнее шевеление Черновецкого -- кампания за облегчение перевода земель садоводческого назначения в пределах Киева -- в земли под жилую застройку. Но это, как и все у него -- сущий треп, не основанный на реальности.

Добавлено через 25 минут

О-о, дороги! "Любимая" тема :D
[QUOTE]Вот интересно, а почему все считают, что дороги нужны машинам? А каково тем, кто здесь живет постоянно, а не приезжает на участки на выходные в теплую сухую солнечную погоду, приходится месить грязь по дороге к маршрутке, увязая в раскисшей глине по щиколотку и испытывая необходимость нести с собой сменную обувь? В том-то и дело, что на машине я по такой дороге проеду без проблем.:)Я живу на участке постоянно полгода в году на протяжении 35 лет, и очень хорошо все это знаю. Знаю также и то, что вновь образованная в обход закона Улица Богатых Особняков на самозахваченых землях по берегу Днепра (Эти особняки видны с Южного моста) силами владельцев по дешевке заасфальтирована, но не сделан водоотвод, который является более дорогостоящим мероприятием, чем заливка асфальтом травы. В результате этого в дожди и слякоть тут образуется не просто труднопроходимая, а и вовсе непроходимая лужа, где увязают уже джипы. Раньше вода быстро уходила в песок, и через пару часов после страшнейшего ливня уже было сухо. Сейчас неизвестно, что делать -- асфальт не дает воде впитаться в песок. Эти умники придумали: чтобы не тратиться на водоотводные и водоочистные колодцы, они провели сток ПРЯМО В ДНЕПР!. Теперь вода, размывая берег, делая овраг, бежит в Днепр. Что же касается асфальтированной дороги к местро, то там просто пройти невозможно -- эти фотки Вы можете посмотреть в фоторепортаже Никки, там все это хорошо видно. Если асфальтировать, то надо делать колодцы, а у богатых на это денег нет. Они лучше еще один домик на Женевском озере купят, чем эти засранные Осокорки обустраивать! Так и стоит асфальт, собирающий моря разливанные.


Вариант "чтоб не ездили" доходит до абсурда, кто там о разъезде двух машин говорил?:lol: А проезд для одной машины и заваленная старыми ветками призаборная территория, из соображений "чтоб не ездили", а на самом деле не дающая пешеходу отойти в сторону, когда едет машина?Если ветки лежат на проезжей части, то хозяина можно заставить их убрать. Если же ветки возле калитки в пределах палисадника подготовлены для сжигания (у нас тоже такое бывает), то это, извините, мое право! Считайте: у нас 7,5 метров ширина улицы, ширина, необходимая для машины, -- 3 метра. Остается 4,5 метра. Палисадники от силы занимают 2,5 метра с двух сторон. Остается 2 метра -- неужели этого мало, чтобы посторониться, когда идет машина. Я постоянно нахожусь в таких ситуациях, стоЮ вдвоем с собакой и машина свободно проезжает мимо нас. А сменная обувь при поездках из села на работу в мегаполис -- это необходимость. Иначе надо жить в центре мегаполиса и ходить исключительно по асфальту. Вы же хотите жить на природе, а не в центре мегаполиса? За это нужно расплачиваться сменной обувью:D. Мы все так живем -- мы, не имеющие машин. А ведь наличие машины было и остается основным признаком зажиточности. То есть наша земля не только для зажиточных предназначена, а и для нас -- КОРЕННЫХ (как здесь не любят это слово! Ничем не могу помочь -- человек должен быть хоть где-то КОРЕННЫМ, иначе мир развалится и негде будет строить дома. Перекати-поле никогда ничего не создаст на этой земле).


Ездили, ездят и ездить будут, и чем дальше, тем больше, траве-мураве уже давно не суждено жить на дорогах, не лучше ли заменить грязь в мокрую погоду и столбы пыли в сухую на асфальт?:wink:Нет. В пригороде должна быть трава.Это однозначно и обсуждению не подлежит. Иначе возвращайтесь в город и живите на Крещатике, если не нравится. Никто никого в пригороде силой не держит. Скатертью-- дорога. Ваш выбор. А трава -- была, есть и будет, как бы некоторым пришлым не хотелось обратного. Вот так-то.

Я не имею в виду участников данного форума, а то сейчас понабегут ругаться со мной. Я не собираюсь ни с кем ругаться. Я права и обсуждению это не подлежит. Dixi. Я сказала. Это окончено. И окончательно.

Да, самого главного не сказала. У нас происходит самозахват этих палисадников, и капитальные заборы переставляются уже по улице, сужая проезжую часть до критичного. Вот это, действительно, бедствие. Мы не смогли завезти газобетон фурой и вынуждены были дважды перегружать блоки,потому что сосед переставил капитальный железобетонный забор на полтора метра в сторону улицы. И у нас возле участка ширина 7,5 метра, а на повороте в улицу -- 5,5 метра, что для разворота фуры недостаточно. Самое смешное, что, передвинув забор в сторону улицы, сосед, кроме этого,залил себе еще бетонный палисадничек на улице. Там растут кустики и цветочки.

Elly
22.04.2009, 11:10
Итак, для проезда одной машины по нормам требуется 3,5 метра ширины.
ДБН 360-92: не менее 3,5 метров.:) И никаких выпадающих с палисадников цветов и кустиков и свешивающихся веток деревьев на эту территорию.:)
Хорошо тем, у кого есть эти 7 метров, у нас шесть, а дальше к Днепру еще меньше, и что характерно, аборигены свои заборы все передвигают и передвигают ближе к проезжей части, прихватывая кто по 20 см, кто по полметра, а кто и на метр замахивается. Палисадники свои при этом передвигают так же, сажая на самом их краю сирень.:(

Видимо, у каждого свои аборигены и понаехавшие, обобщать как всегда, не стОит. Рядом свежепонаехавшему абориген-председатель предлагал продолжить забор до озера, "чтобы там свалки не было", понаехавший этого не сделал, вместо этого расчистил территорию и посадил молодые деревца.

Белая Рысь
22.04.2009, 11:45
ДБН 360-92: не менее 3,5 метров.:) И никаких выпадающих с палисадников цветов и кустиков и свешивающихся веток деревьев на эту территорию.:)
Хорошо тем, у кого есть эти 7 метров, у нас шесть, а дальше к Днепру еще меньше, и что характерно, аборигены свои заборы все передвигают и передвигают ближе к проезжей части, прихватывая кто по 20 см, кто по полметра, а кто и на метр замахивается. Палисадники свои при этом передвигают так же, сажая на самом их краю сирень.:(

Видимо, у каждого свои аборигены и понаехавшие, обобщать как всегда, не стОит. Рядом свежепонаехавшему абориген-председатель предлагал продолжить забор до озера, "чтобы там свалки не было", понаехавший этого не сделал, вместо этого расчистил территорию и посадил молодые деревца.

А где Вы территориально? Мы не соседи? Про передвижки заборов я уже написала. Это делают не только аборигены, а по большей части понаехавшие ( не буду уже кавычки ставить, слишком часто слово употребляется, пусть так будет) Лично я ничего передвигаю. Я сохраняю тот вид улицы возле нашего участка, какой был в 1957 году, когда прокладывались эти улицы и нарезались участки. Хотя возле нас была естественная насыпь, охранявшая забор от стоянки машин, а потом по требованию соседа мы эту естественную насыпь срыли. Ему надо было положить под наш забор железобетонные блоки под фундамент. При разгрузке блоков наш забор из шифера был сломан в нескольких местах. Так с дырками и стоИм. Сосед вообще на участке не бывает -- у него много других домов в разных местах. А насыпи уже нет.

Я и не думаю обобщать. Что-то Вы неправильно меня поняли. И этот сосед, и предыдущий, о котором писала, являются именно аборигенами, которые живут даже более длительное время, чем я сама. Так что по отношению к ним именно я являюсь понаехавшей.

А те деревья, которые высадил вновь прибывший на месте свалки над озером, -- будут в ближайшем времени сломаны и искалечены. Территория ничейная -- все можно, давай, ломай, круши. Посмотрите, как я окажусь права. Мы думаем вот что. Это варварство со свалками, которое сейчас в Осокорках (мусор выбрасывается прямо на берега озер) -- создают в основном приезжие сезонные рабочие, которые строят коттеджи для своих более удачливых соплемеников -- частных застройщиков. Так вот мы думаем, что выбрасывая мусор на берег, они тайно мстят тем, кто оказался в этой жизни побогаче, чем они сами. Такие примеры известны в истории.

Yarik
22.04.2009, 12:05
Нет, Ярик, правда Закона -- одна. Нет своей правды. Наличие палисадников не только оговорено в ДБН о сельских населенных пунктах (а садоводческие территории отсылаются в этом и других пунктах в ДБН к правилам сельских населенных пунктов), -- но и является обязательным для жителей. То есть жители просто ОБЯЗАНЫ делать эти палисадники. Найдите это место в ДБН и прочитайте, я Вам искать не буду, я тут не юрист. Я просто очень хорошо изучила эти ДБН.

По тем же ДБН улицы делятся на однополосные и двуполосные. В садовых территориях улицы однополосные, ширина улицы от забора до забора (с учетом красной линии) -- до 7 метров. Так планировались эти участки. Две машины никак разминуться не могут. Такова специфика. Поэтому для однополосных улиц предусматриваются обязательные тупики-разъезды через определенные промежутки. Итак, для проезда одной машины по нормам требуется 3,5 метра ширины. Оставшееся делится пополам между соседями для устройства палисадников. Мне жаль, что Вы, юрист, так плохо знакомы с ДБН, что Ваше мнение совпадает с мнением неспециалистов.


Во-первых, прекратите мне тыкать незнанием законов. Уже достали. Во-вторых, к Вашему сведению, ДБН не является нормативно-правовым актом вообще. Это - Державні будівельні норми. Вы не найдете его ни в одной правовой поисковой системе (например, Лиге) в отличие от законнов и подзаконных нормативных актов. Тем более, что я писал, что это не моя специализация. И в данном вопросе я высказываю вам свое мнение больше как обыватель, нежели юрист. Если дадите хотя бы ссылку на исходные данные этого ДБНа, постараюсь вам доказать, что вы не правы.



И тут опять Ваше незнание. По закону, садовый домик ничем не отличается от дома для постоянного проживания. Единственное отличие -- невозможность прописки в этом доме.

Именно этим он и отличается :D

Садовий будинок- будинок для сезонного використання при веденні городнього, садового чи іншого індивідуального господарства.
(Фонд державного майна, Державний комітет з питань житлово-комунального господарства, Наказ "Про затвердження Порядку визначення вартості відтворення чи заміщення земельних поліпшень - будинків, будівель та споруд малоповерхового житлового будівництва. Збірник укрупнених показників вартості відтворення функціональних об'єктів-аналогів для оцінки малоповерхових будинків, будівель та споруд (загальна частина, розділ 1 (табл. 1-1.1 - 1-42.4)" від 23.12.2004 N 2929/227)

Видите ли, Рыся, знание законов заключается не просто в механическом знании их текста назубок, а и в умении интерпретировать и применять на практике. Вы по закону обязаны зарегистрироваться по своему постоянному месту жительства. Дачный дом не предназначен для постоянного проживания. Только для сезонного. Соответственно поэтому там и невозможно прописаться. По большому счету там и отопления не должно быть.

Elly
22.04.2009, 12:07
Что же касается асфальтированной дороги к местро, то там просто пройти невозможно -- эти фотки Вы можете посмотреть в фоторепортаже Никки, там все это хорошо видно. Если асфальтировать, то надо делать колодцы, а у богатых на это денег нет. Они лучше еще один домик на Женевском озере купят, чем эти засранные Осокорки обустраивать! Так и стоит асфальт, собирающий моря разливанные. .
Я видела ее фотографии. И я только за то, что все надо делать изначально с умом, посмотрите на ту же центральную улицу, на которой уровень дороги получился ниже уровня насыпанных валов по ее краям и из-за этого в период ливней образуется пробка-тянучка, однажды она дошла далеко за Белую Дачу. :(
Нужно не позволять насыпать землю в палисадниках выше уровня дороги и по ее краям устраивать хотя бы подобие дренажной канавы, мы выкопали канавы в полметра глубиной и завалили их крупным камнем, сверху-мелкий, вода с дороги уходит именно туда, через камни в песок, ничего по дороге не течет вообще. :)




Если ветки лежат на проезжей части, то хозяина можно заставить их убрать. Если же ветки возле калитки в пределах палисадника подготовлены для сжигания (у нас тоже такое бывает), то это, извините, мое право!
Если подготовлены для сжигания – несомненно, Ваше право. Если Вы готовитесь к сжиганию по три года, как это делают наши аборигены, это наводит на мысль о том, что ветки там лежат совсем с другой целью, особенно если их специально "живописно" раскладывают вдоль всего участка.:)


Считайте
Посчитала. У вас нормальная ситуация с проездом. У нас – нет.



А сменная обувь при поездках из села на работу в мегаполис -- это необходимость. Иначе надо жить в центре мегаполиса и ходить исключительно по асфальту. Вы же хотите жить на природе, а не в центре мегаполиса? За это нужно расплачиваться сменной обувью:D. Мы все так живем -- мы, не имеющие машин. А ведь наличие машины было и остается основным признаком зажиточности. То есть наша земля не только для зажиточных предназначена, а и для нас -- КОРЕННЫХ (как здесь не любят это слово! Ничем не могу помочь -- человек должен быть хоть где-то КОРЕННЫМ, иначе мир развалится и негде будет строить дома. Перекати-поле никогда ничего не создаст на этой земле).
Да я помощи вроде никакой и не прошу. :)Только позволю себе напомнить, что это никакое не село, да и в сёлах молятся на кандидатов в депутаты, асфальтирующих им дороги перед очередными выборами. Перекати-поле никакого отношения к понаехавшим не имеет, большинство из них приходит навсегда. :)



Нет. В пригороде должна быть трава.Это однозначно и обсуждению не подлежит. Иначе возвращайтесь в город и живите на Крещатике, если не нравится. Никто никого в пригороде силой не держит. Скатертью-- дорога. Ваш выбор. А трава -- была, есть и будет, как бы некоторым пришлым не хотелось обратного. Вот так-то.
Трава должна быть, несомненно, но не на дороге, у меня она высеяна в палисаднике и я за ней ухаживаю так же, как и за своим газоном. Я бы с удовольствием посеяла бы полоску травы посередине дороги, но мы находимся в начале улицы, и машины аборигенов, их детей и грузовики, везущие им на участки навоз, просто не позволяют ей там расти.
Я обожаю ходить босиком, но уже не могу этого делать у Днепра из-за того, что аборигены высыпают на дорогу ржавые гвозди, стекла и прочий травмирующий ступни материал «чтоб не ездили». Вот так-то.:(
И, дорогая Белая Рысь, пригород – это несколько далее, черта г. Киева давно проходит за первой дамбой. :)

Белая Рысь
22.04.2009, 12:08
Ярик, Вы неправы (как рядовой обыватель:D). ДЛЯ КРУГЛОГОДИЧНОГО ПРОЖИВАНИЯ!!!! Так написано, если верите написанному. Садовый домик для круглогодичного проживания!!! Именно так! Искать я Вам не буду, ищите сами!

Yarik
22.04.2009, 12:18
Я права и обсуждению это не подлежит. Dixi. Я сказала. Это окончено. И окончательно.

Ну чисто училка.:D Ни дать, ни взять.

Добавлено через 10 минут

Ярик, Вы неправы (как рядовой обыватель:D). ДЛЯ КРУГЛОГОДИЧНОГО ПРОЖИВАНИЯ!!!! Так написано, если верите написанному. Садовый домик для круглогодичного проживания!!! Именно так! Искать я Вам не буду, ищите сами!
Я и нашел. Для сезонного. :-P Выше есть даже ссылка, где это написано. И именно поэтому в дачных домиках и не прописывают :-P

Белая Рысь
22.04.2009, 12:25
[QUOTE]Я видела ее фотографии. И я только за то, что все надо делать изначально с умом, посмотрите на ту же центральную улицу, на которой уровень дороги получился ниже уровня насыпанных валов по ее краям и из-за этого в период ливней образуется пробка-тянучка, однажды она дошла далеко за Белую Дачу. :(
Нужно не позволять насыпать землю в палисадниках выше уровня дороги и по ее краям устраивать хотя бы подобие дренажной канавы, мы выкопали канавы в полметра глубиной и завалили их крупным камнем, сверху-мелкий, вода с дороги уходит именно туда, через камни в песок, ничего по дороге не течет вообще. :)

Конечно, с умом и думая о будущем -- я не возражаю, я -- за!



Если подготовлены для сжигания – несомненно, Ваше право. Если Вы готовитесь к сжиганию по три года, как это делают наши аборигены, это наводит на мысль о том, что ветки там лежат совсем с другой целью, особенно если их специально "живописно" раскладывают вдоль всего участка.:)
А может, это они сушат ветки, чтобы быстрее горели и не дымили? Мы последнее время стали сжигать все на своем участке, потому что по улице часто едут машины, не успеешь сжечь от одной до другой, и хоть места много, но я очень боюсь, что там полные баки бензина, а у меня костер, а вдруг как полыхнет все?

Посчитала. У вас нормальная ситуация с проездом. У нас – нет.



Да я помощи вроде никакой и не прошу. :)Только позволю себе напомнить, что это никакое не село, да и в сёлах молятся на кандидатов в депутаты, асфальтирующих им дороги перед очередными выборами. Перекати-поле никакого отношения к понаехавшим не имеет, большинство из них приходит навсегда. :)
Так я о таких людях и не говорю, считаю их тоже аборигенами. Если человек что-то делает для земли, на которой строится, значит он -- абориген. Определяется ведь не временем проживания на данной территории, а вкладом самого человека.



Трава должна быть, несомненно, но не на дороге, у меня она высеяна в палисаднике и я за ней ухаживаю так же, как и за своим газоном. Я бы с удовольствием посеяла бы полоску травы посередине дороги, но мы находимся в начале улицы, и машины аборигенов, их детей и грузовики, везущие им на участки навоз, просто не позволяют ей там расти.

Ага, так у Вас тоже есть палисадник? О чем же я и говорю!!! Вот поговорите Вы с Яриком. Он -- схоласт. А какая трава у Вас в палисаднике? Если Вы недалеко, может, в гости прийти? У меня раньше росли кабачки -- у них очень декоративные листья,большие и красивые, я их в саду вместо цветов высаживаю. А с тех пор, как кругом началась стройка, ничего не приживается,даже сирень пропадает. так бурьян и растет.Но бурьян -- это тоже зелень. Высокий и красивый. Всеж лучше, чем голое место.



Я обожаю ходить босиком, но уже не могу этого делать у Днепра из-за того, что аборигены высыпают на дорогу ржавые гвозди, стекла и прочий травмирующий ступни материал «чтоб не ездили». Вот так-то.:(
Да нет, это просто мусор на дорогу сбрасывают! Строймусор! А строятся как те, так и другие! Я давно уже хожу во въетнамках. Даже на берегу чем-нибудь да поранишься. Те, кто на берегу, бросают прямо в Днепр. А в озере купаться страшно даже собаке!


И, дорогая Белая Рысь, пригород – это несколько далее, черта г. Киева давно проходит за первой дамбой. :)Статус частного сектора вместо садоводческих товариществ. Но это нескоро будет.

Добавлено через 2 минуты

Ну чисто училка.:D Ни дать, ни взять.

Добавлено через 10 минут

Я и нашел. Для сезонного. :-P Выше есть даже ссылка, где это написано. И именно поэтому в дачных домиках и не прописывают :-P
Так я и есть училка!! Правильно. И по диплому, и по призванию.:D

Учить вас всех -- не переучить:D:D:D:D

Ярик, для постоянного проживания. Ну найдите же действующий ДБН, не ленитесь, почему все я должна делать?

Elly
22.04.2009, 12:29
А где Вы территориально? Мы не соседи? Про передвижки заборов я уже написала. Это делают не только аборигены, а по большей части понаехавшие ( не буду уже кавычки ставить, слишком часто слово употребляется, пусть так будет) Лично я ничего передвигаю. Я сохраняю тот вид улицы возле нашего участка, какой был в 1957 году, когда прокладывались эти улицы и нарезались участки. Хотя возле нас была естественная насыпь, охранявшая забор от стоянки машин, а потом по требованию соседа мы эту естественную насыпь срыли. Ему надо было положить под наш забор железобетонные блоки под фундамент. При разгрузке блоков наш забор из шифера был сломан в нескольких местах. Так с дырками и стоИм. Сосед вообще на участке не бывает -- у него много других домов в разных местах. А насыпи уже нет.

Я и не думаю обобщать. Что-то Вы неправильно меня поняли. И этот сосед, и предыдущий, о котором писала, являются именно аборигенами, которые живут даже более длительное время, чем я сама. Так что по отношению к ним именно я являюсь понаехавшей.

А те деревья, которые высадил вновь прибывший на месте свалки над озером, -- будут в ближайшем времени сломаны и искалечены. Территория ничейная -- все можно, давай, ломай, круши. Посмотрите, как я окажусь права. Мы думаем вот что. Это варварство со свалками, которое сейчас в Осокорках (мусор выбрасывается прямо на берега озер) -- создают в основном приезжие сезонные рабочие, которые строят коттеджи для своих более удачливых соплемеников -- частных застройщиков. Так вот мы думаем, что выбрасывая мусор на берег, они тайно мстят тем, кто оказался в этой жизни побогаче, чем они сами. Такие примеры известны в истории.
Нет, мы не соседи, по крайней мере, не близкие.:) Кьяра гораздо ближе, "два раза упасть", как однажды выразился наш друг.:D Те деревья живы уже второй год, и мы стараемся следить за тем, чтобы их не ломали, когда обустраивают территорию, все-таки меньше начинают мусорить, главное - убрать первый пакет, который случайно проморгал.:)
Сезонные рабочие - отдельная песТнь, но у меня именно аборигены фигурально получают по шее за выброс мусора по дороге.:)



А какая трава у Вас в палисаднике? Если Вы недалеко, может, в гости прийти?
Я далеко, но гостей принимаю всегда с удовольствием, учитывая вашу ногу, могу подвезти, у меня машина боьшей часть простаивает, заодно и разомнется :D. Трава - полевица, но проблемной оказалась, снежной плесенью там болеет, постепенно заменяю ее на почвопокровный местный сорняк - будру плющелистную, сама ползет, сама цветет, стричь не надо.:)

Yarik
22.04.2009, 12:31
Так я и есть училка!! Правильно. И по диплому, и по призванию.:D

Учить вас всех -- не переучить:D:D:D:D
Ага.
1. Учитель всегда прав.
2. если учитель не прав, см. п.1.
Только здесь не школа, я не ученик, а вы не учитель. И ваш менторский, училочный тон общения мне не по душе.



Ярик, для постоянного проживания. Ну найдите же действующий ДБН, не ленитесь, почему все я должна делать?



Статус частного сектора вместо садоводческих товариществ. Но это нескоро будет.

Да все я нашел. Я даже нашел источник вашей ошибки. У вас какой статус юрлица? Садоводческое товарищество, садовый кооператив или дачно-строительный кооператив?

Белая Рысь
22.04.2009, 12:35
Сейчас пойду искать я. Достали училку!

Elly
22.04.2009, 12:38
Ага.
Да все я нашел. Я даже нашел источник вашей ошибки. У вас какой статус юрлица? Садоводческое товарищество, садовый кооператив или дачно-строительный кооператив?
У нас садоводческое товарищество. Что с ним неприятного, излагайте. :D

Yarik
22.04.2009, 12:50
У нас садоводческое товарищество. Что с ним неприятного, излагайте. :D
Ничего. Просто есть понятие садового дома и есть дачного. В садовых товариществах и в садовых кооперативах, соответственно - садовые дома, а в дачно-строительных - дачные. А теперь, внимание, термины:

Садовий будинок- будинок для сезонного використання при веденні городнього, садового чи іншого індивідуального господарства.
(Фонд державного майна, Державний комітет з питань житлово-комунального господарства, Наказ "Про затвердження Порядку визначення вартості відтворення чи заміщення земельних поліпшень - будинків, будівель та споруд малоповерхового житлового будівництва. Збірник укрупнених показників вартості відтворення функціональних об'єктів-аналогів для оцінки малоповерхових будинків, будівель та споруд (загальна частина, розділ 1 (табл. 1-1.1 - 1-42.4)" від 23.12.2004 N 2929/227)


Дачний будинок -будинок, що розташований, як правило, за межами населеного пункту і призначений для використання протягом року з метою відпочинку та проживання.
(Фонд державного майна, Державний комітет з питань житлово-комунального господарства, Наказ "Про затвердження Порядку визначення вартості відтворення чи заміщення земельних поліпшень - будинків, будівель та споруд малоповерхового житлового будівництва. Збірник укрупнених показників вартості відтворення функціональних об'єктів-аналогів для оцінки малоповерхових будинків, будівель та споруд (загальна частина, розділ 1 (табл. 1-1.1 - 1-42.4)" від 23.12.2004 N 2929/227)

Я сильно подозреваю, что Рыся решила, что у нее дача.:D

Я, кстати, не поленился и нашел этот ДБН. При беглом осмотре обнаружил, что улицы шириной 12 и менее метров озеленяются за счет палисадников. Только вот теперь ключевой вопрос: Ху есть этот самый палисадник. Я опять таки сильно подозреваю, что авторы ДБНа имели ввиду территорию перед домом (т.е. в пределах участка), между ним и дорогой. Иначе в этом не было бы никакого смысла (ключевое слово "менее"). К сожалению, определения самого термина палисадник в нормативке я не нашел. Есть только общее определение, как часть участка между домом и дорогой.

Elly
22.04.2009, 13:02
Исторически палисадник и есть территория перед домом, за забором. Термин не определен :). Но не озеленять придорожную территорию - это ж, товарищи дорогие, задохнуться можно будет! Просто это надо делать с соблюдением всех норм проездов, разъездов и пр., и руководствуясь соображениями здравого смысла - пожарная машина пока будет "сдавать задом" до начала улицы, чтобы разъехаться с каким-нибудь грузовиком, чей-то дом догорать будет.

Yarik
22.04.2009, 13:06
Вот поэтому, наверняка, авторы и имели ввиду, что узкие улицы должны озеленяться со двора. Считайте сами: минимум 7 метров на проезжую часть + обязательное устройство тротуаров (исключения только для инвалидов и при расстояниях менее 150 метров).

Elly
22.04.2009, 13:12
Вот мой газончик по обочинам и служит тротуаром при ширине проезжей части 4 метра, с трудом отвоеванной у соседа, периодически пытающегося завалить ветками или засадить кустами побольше, побольше:D, в прошлом году сдался.:D Я-то здесь живу, а он наездами. И возле нашего участка мы еще и разъезд, сделали, там два грузовика разъехаться могут.:)
7 метров - ширина улицы, а не проезжей части.:wink:

Белая Рысь
22.04.2009, 13:18
Вот, пока нарыла следующее. Больше времени нет.

3.51* Строительство новых усадебных жилых домов и реконструкция дачных и садовых домов в усадебные для постоянного проживания в существующих районах допускается при условии:
а) соблюдения нормативных требований относительно жилого дома;
б) организации подъезда к участку с устройством расширений проезжей части однорядного проезда шириной 3 м, длиной 12 м не менее чем через каждые 100 м, при этом радиус закругленной проезжей части проездов на перекрестках должен быть не менее 6 м. В садоводческих и дачных поселениях - при вышеупомянутых условиях, а также при условии обеспечения их услугами связи и медицинской помощи.




3.48* Предельные размеры площади застройки и этажности садового дома и хозяйственных построек на участке определяются уставом садоводческого товарищества или кооператива по согла*сованию с местными органами архитектуры и градостроительства (районными или областными). Эти размеры устанавливаются при условии обеспечения необходимой площади для ведения хозяй*ственной деятельности на участке и соблюдении требований нормативной продолжительности инсоляции территорий смежных участков.


3.47* На территории дачных и садоводческих поселений трассирование дорог и проездов, размещение встроенно-пристроенных или отдельно расположенных гаражей, дачных и садовых домов, других сооружений и расстояния между ними следует принимать в соответствии с требова*ниями разделов "Усадебная застройка" и "Противопожарные требования" (приложение 3.1).
Не могу найти новый ДБН, где внесены изменения в статус садового дома и хозяйственных постоек. Этот ДБН старый,1992 года, были многие измененеия,последне в 2004 году.


Добавлено через 4 минуты
Проезжая часть для однополосного движения -- не менее ТРЕХ МЕТРОВ!!!
Кстати, у Рыси лежит разрешение на строительтво дома для постоянного проживания хозяйственным способом, как и хозяйственных построек от райархитектуры.
Что-то я устала от этой схоластики. Неинтересно стало.

Yarik
22.04.2009, 13:29
7 метров - ширина улицы, а не проезжей части.:wink:

7.36 Классификацию и параметры улиц и дорог сельских населенных мест следует принимать по таблице 7.3.

Таблица 7.3


Категория улиц и дорог

Ширина полосы движения, м

Количество полос движения

Наименьшая ширина тротуара, м
Поселковая дорога


3,5

2-4

-
Главная улица


3,5

2-4

1,5
Жилая улица


3,0

2

1,0
Проезд


3,5

1-2

-
Дорога хозяйственного назначения


4,5

1

-
Пешеходная дорога


0,75

2-4

-

Белая Рысь
22.04.2009, 13:32
Да, это жилая улица. Получается, что в сумме должно быть 6 метров. У нас 7,5. Кроме того, это поселки,а мне кажется, есть классификация улиц в садоводческих товариществах. Там они уже. Тротуаров на таких улицах нет и не предусмотрено при разбивке. А исходим мы их первоначальной разбивки, пусть и старой.

Yarik
22.04.2009, 13:42
Да, это жилая улица. Получается, что в сумме должно быть 6 метров. У нас 7,5. .
6 метров - на проезжую часть + тротуары минимум по 1 метру



Кроме того, это поселки,а мне кажется, есть классификация улиц в садоводческих товариществах. Там они уже. Тротуаров на таких улицах нет и не предусмотрено при разбивке. А исходим мы их первоначальной разбивки, пусть и старой.
Только чтот вам казалось, что садоводческие товарищества приравниваются к усадебной застройке. То, что тротуаров нет - вовсе не значит, что их не предусматривали при разбивке. У меня вот в Гнедине они тоже только недавно появились (поставили бордюры, заасвальтировали, все чин по чину). В вашем случае я сильно подозреваю, что их место со временем незаконно заняли палисадники:wink:.

Elly
22.04.2009, 13:51
6 метров - на проезжую часть + тротуары минимум по 1 метру

Я по Вашей таблице вижу проезд 3,5 метра, откуда 6 метров проезжей части? Мне хотя б 3,5 выцепить из проживающих дале аборигенов.:D

Yarik
22.04.2009, 13:58
Я по Вашей таблице вижу проезд 3,5 метра, откуда 6 метров проезжей части?
... и две полосы :D. Думаю, 3.0 умножить на 2 у вас получится самостоятельно:D. Не путайте проезд с жилой улицей.

Elly
22.04.2009, 14:02
Думаю, 3.0 умножить на 2 у вас получится самостоятельно:D. :D Я тоже на это надеюсь. Осталось только как-то связать СТ со статусом сельского населенного места, требующим две полосы движения, и можно нанимать грейдер.:D

Белая Рысь
22.04.2009, 14:37
Однополосное движение! В одну сторону! Вот упрямый Ярик, склонный чрезмерно к схоластике и отсутствию живой жизни! Ну и характер!

Yarik
22.04.2009, 15:21
Осталось только как-то связать СТ со статусом сельского населенного места, требующим
Это к Рысе. Она ж связала :D

Добавлено через 43 секунды

Однополосное движение! В одну сторону! Вот упрямый Ярик, склонный чрезмерно к схоластике и отсутствию живой жизни! Ну и характер!
У вас там соответствующие дорожные знаки висят? Или просто вам так захотелось?
Рыся! Если б не мое упрямство и желание докапываться до сути, вы б так и жили в садовом домике, как на даче :D

Добавлено через 3 минуты
Кстати, ваши Осокорки по статусу - это Киев или уже не населенный пункт?

Дизель
22.04.2009, 15:46
Да, самого главного не сказала. У нас происходит самозахват этих палисадников, и капитальные заборы переставляются уже по улице, сужая проезжую часть до критичного. Вот это, действительно, бедствие. Мы не смогли завезти газобетон фурой и вынуждены были дважды перегружать блоки,потому что сосед переставил капитальный железобетонный забор на полтора метра в сторону улицы. И у нас возле участка ширина 7,5 метра, а на повороте в улицу -- 5,5 метра, что для разворота фуры недостаточно. Самое смешное, что, передвинув забор в сторону улицы, сосед, кроме этого,залил себе еще бетонный палисадничек на улице. Там растут кустики и цветочки.[/QUOTE]
По-русски----это снести забор , если не по закону поставлен... Такие преценденты были после пары слов...

Elly
22.04.2009, 17:49
Такие преценденты были после пары слов...
Дизель, поделитесь этой парой волшебных слов :D, так неохота в суды всякие и прочие организации переться...:oops:

Белая Рысь
22.04.2009, 18:04
По-русски----это снести забор , если не по закону поставлен... Такие преценденты были после пары слов...

Так это было давно. А как Вы представляете снести забор -- он трехметровый из бетона? И кто это будет делать? Больше всего этот забор мешает тому соседу, у которого коммерческая сауна, джипы развернуться не могут.Но и он ничего сделать не может.

Вот мне советовали обрезать его крышу, которая нависает над нашим участком, да еще без водостоков. Я поначалу пошла с ним просто ругаться. Но до ругни не дошло -- он вышел на меня грудью вперед и послал матом подальше. Я поняла, что если он меня толкнет, я, инвалид с хромой ногой, упаду, и у меня будет страшно болеть нога, которая и так болит, без падений. Ну я и ушла. А Вы говорите.

Yarik
22.04.2009, 18:07
Ну, например, разведите на своем участке пионерский костер "взвейтесь кострами синие ночи...":take_example:... И ничего пилить больше не придется , само сгорит:D
А если серьезно, то это как раз тот случай, ИМХО, когда через суд можно было и остановить стройку и заставить снести.

Белая Рысь
22.04.2009, 18:11
Это к Рысе. Она ж связала :D

У вас там соответствующие дорожные знаки висят? Или просто вам так захотелось?
Рыся! Если б не мое упрямство и желание докапываться до сути, вы б так и жили в садовом домике, как на даче :D

Кстати, ваши Осокорки по статусу - это Киев или уже не населенный пункт?

Да не Рыся связала, а в той выдержке из ДБН, которую я привела чуть выше, сказано, что все нормы, не отмеченные специально в разделе о садовых товариществах, аналогичны нормам в сельских населенных пунктах. И дана отсылка на эти положения о сельских населенных пунктах. На Проксиме это все есть. В статусе нашего садового товарищества, которое согласовано с общими нормами застройки, сказано, что улицы однополосные.

Ярик, я пятый раз повторяю, что строительство на участках под садоводство сегодня квалифицируется как жилой дом для круглогодичного проживания. ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ЮРИСТАМИ!:D:D:D:D:D. и РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ДАЕТСЯ ИМЕННО ДЛЯ ТАКОГО ДОМА. ДБН, который Вы приводите, написан в 1992 году. С техпор многое изменилось. Не буду я для Вас искать первоисточник, ройте сами8)
По статусу -- рекреационная зона.

Yarik
22.04.2009, 18:20
Да не Рыся связала, а в той выдержке из ДБН, которую я привела чуть выше, сказано, что все нормы, не отмеченные специально в разделе о садовых товариществах, аналогичны нормам в сельских населенных пунктах. И дана отсылка на эти положения о сельских населенных пунктах. На Проксиме это все есть. В статусе нашего садового товарищества, которое согласовано с общими нормами застройки, сказано, что улицы однополосные..
Получается, что не согласованы, т.к. в ДБНе однополосными могут быть только проезды.:D


Ярик, я пятый раз повторяю, что строительство на участках под садоводство сегодня квалифицируется как жилой дом для круглогодичного проживания. ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ЮРИСТАМИ!:D:D:D:D:D. и РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ДАЕТСЯ ИМЕННО ДЛЯ ТАКОГО ДОМА. ДБН, который Вы приводите, написан в 1992 году. С техпор многое изменилось. Не буду я для Вас искать первоисточник, ройте сами8)
По статусу -- рекреационная зона.
Во-первых, я привел ссылку не на ДБН, а на конкретный нпа (будьте внимательнее), тем более, что ранее я (уже как юрист:oops:), попытался вам намекнуть, что ДБН таковым не является. Во-вторых - это единственное определение садового домика, которе (если верить Лиге, а не верить ей у меня нет причин) присутствует в законодательстве. И в-третьих, это объясняет невозможность прописки в таком домике. И скажите, зачем мне консультироваться с юристами?:D Все что мне было нужно, я уже нарыл. Мне и так ясно, что я прав.:-P

Белая Рысь
22.04.2009, 18:21
Эта сауна у него уже дважды перестраивалась, все увеличиваясь в размерах. Тогда было в Статуте такое положение, которое потом отменили, что по границе участка можно строить технические и хозяйственные сооружения, как то: одноэтажные строения -- гаражи, бани, сараи, летние кухни. Вот он и построил по границе. А то,что это коммерческая сауна -- нужно доказать, ведь он не лицензировался. Он говорит: Друзья приезжают. И пойди докажи, что друзья платят по 30 долларов за час с человека! Не так все просто!

Кроме того, я поставила свой новый дом в метре от его деревянной сауны, то есть в метре от границы. И хотя по правилам застройки это допустимое расстояние, но по пожарным нормам от деревянного строения должно быть значительно большее расстояние -- оно пожароопасно. И ведь никому не будет дела до того, что это деревянное строение построено без разрешения и не узаконено. И газовая труба у нас проходит в полуметре от границы вдоль этого деревянного строения. Так что хлопот у нас еще будет полон рот.

Ярик, прописка у нас никогда не будет узаконена не потому, что садовый домик, садовые домики сейчас уравнены в статусе с жилыми домами (кроме прописки), а потому, что у нас зона затопления, и в случае наводнения государство обязано будет предоставить компенсацию тем, кто будет прописан здесь.

Yarik
22.04.2009, 18:25
По статусу -- рекреационная зона.
рекреационная зона может быть как в городе, так и за его пределами. Поэтому повторю свой вопрос: Это Киев или уже нет? Какой власти подчиняетесь? Городской или областной?

Elly
22.04.2009, 18:35
рекреационная зона может быть как в городе, так и за его пределами. Поэтому повторю свой вопрос: Это Киев или уже нет? Какой власти подчиняетесь? Городской или областной?
Киев. Городской. И Белая Рысь, и мы. И если вы поможете, найдя положение, согласно которому (по слухам, конеЧно) садоводческие товарищества в черте города запрещены или опровергнете эти слухи, я буду безмерно благодарна.:) (Пиво употребляете?:wink:)

Белая Рысь
22.04.2009, 18:45
Элли, разве Вы не читали недавнее распоряжение Черновецкого о том, что садоводческие товарищества В ЧЕРТЕ ГОРОДА будут беспрепятственно коллективно и облегченно переводиться, по желанию, в земли под застройку? Это, конечно, треп, потому что процедура переоформления не может быть юридически изменена, я читала пояснение Тарнопольского от Киевзема. А Ярик в этом не смыслит, если он не может найти изменения последних лет, касающиеся статуса садового дома -- на садовом участке строят дом как жилой. У меня под руками нет, а рыть я не хочу.

Yarik
22.04.2009, 19:06
Эта сауна у него уже дважды перестраивалась, все увеличиваясь в размерах. Тогда было в Статуте такое положение, которое потом отменили, что по границе участка можно строить технические и хозяйственные сооружения, как то: одноэтажные строения -- гаражи, бани, сараи, летние кухни. Вот он и построил по границе. А то,что это коммерческая сауна -- нужно доказать, ведь он не лицензировался. Он говорит: Друзья приезжают. И пойди докажи, что друзья платят по 30 долларов за час с человека! Не так все просто!.
Очень даже просто. Налоговая милиция очень даже любит таких подпольных предпринимателей.



Ярик, прописка у нас никогда не будет узаконена не потому, что садовый домик, садовые домики сейчас уравнены в статусе с жилыми домами (кроме прописки), а потому, что у нас зона затопления, и в случае наводнения государство обязано будет предоставить компенсацию тем, кто будет прописан здесь.
Ну эту вашу версию я уже слышал. К сожалению все это на уровне ОБС, без какого-либо нормативного обоснования.

Вы сами себе же противоречите. В садовые домики даже на Нивках не прописывают. Причем тут зона затопления?

Добавлено через 5 минут

Киев. Городской. И Белая Рысь, и мы. И если вы поможете, найдя положение, согласно которому (по слухам, конеЧно) садоводческие товарищества в черте города запрещены или опровергнете эти слухи, я буду безмерно благодарна.:) (Пиво употребляете?:wink:)
Разрешено все, что не запрещено законом. Поэтому искать надо или запрет или прямую норму в законодательстве, что садовые товарищества могут быть только вне пределов населенных пунктов. Мне такие нормы не известны. Завтра поищу. Пиво употребляю. Рысь не слушайте. Это она нарочно так говорит, потому, что не может доказать мне обратное :-P. Дачница.:-P

Elly
22.04.2009, 19:06
Я читала. К распоряжениям пана Черновецкого не имею никакого отношения и никакого доверия.:D Пока все не прописано в законах, ничего не имеет никакого юридического обоснования. я так думаю (с). Возможно, и ошибаюсь.:)

Дачница.:-P
а вот тут я бы пааапрасила:lol:. В современном понимании это даже очень почетное звание!!! http://www.sadiba.com.ua/forum/images/smilies/tease.gif
Жду запрошенного.:)

Белая Рысь
22.04.2009, 19:12
Да, именно так и оценили это его распоряжение. По-моему,относительно этого лица уже ни у кого нет разногласий,даже у старух, которых он придумал выселять из квартир и сдавать их квартиры в аренду.

Ярик, я не дачница, а самостройщица, как и Вы8). Скажу так: прописки у нас никогда не будет не только потому, что статус садового товарищества, но и потому, что зона вероятного затопления. Вас устраивает формулировка?

Yarik
22.04.2009, 19:12
Кстати, может поможет:
Рекреаційна зона - спеціально виділена генеральним планом і організована територія в місті і зеленій зоні, призначена для відпочинку населення.
(Міністерство будівництва; архітектури та житлово-комунального господарства, Наказ "Про затвердження Правил утримання зелених насаджень у населених пунктах України" від 10.04.2006 N 105)

Добавлено через 1 минуту

а вот тут я бы пааапрасила:lol:. В современном понимании это даже очень почетное звание!!! http://www.sadiba.com.ua/forum/images/smilies/tease.gif
Жду запрошенного.:)
Вы не поняли шутки юмора. ИМХО, Рыся считает, что она дачница (т.к. домик у нее дачный), а на самом деле она садовод (см. выше определения домиков).:D.

Yarik
22.04.2009, 19:13
Скажу так: прописки у нас никогда не будет не только потому, что статус садового товарищества, но и потому, что зона вероятного затопления. Вас устраивает формулировка?
Первая часть - вполне, остальное уже неважно.:D
Я не самостройщик. У меня есть все разрешения на мой строящийся дом и я его сам не строю:D

Омут
22.04.2009, 19:40
Я не самостройщик.

А абориген или понаехавший? :wink:

Elly
22.04.2009, 19:56
Вы не поняли шутки юмора. ИМХО, Рыся считает, что она дачница (т.к. домик у нее дачный), а на самом деле она садовод (см. выше определения домиков).:D.
:D Спокойно, товарисч (гоподин, пан, нужное подчеркнуть.:D) Всё я пОняла , на будущее прошу учитывать исключительную понятливость.http://www.sadiba.com.ua/forum/images/smilies/tease.gif

Lghomer
22.04.2009, 20:38
Т.к. главный инициатор этой ветки Yarik и ее уже давно пора делить как минимум на четыре самостоятельные темы - то ему и Флаг в руки - он терь тут Модератор (Пуржилка свистелка):D. Уверен - Леша не против.?
Саня, ты-б поделил ветку, про ОГСТ и Садовые домиги в соотвест. раздел? Тема важная, для многих :beer:

Белая Рысь
22.04.2009, 22:11
Интересно: как это инициатор этой ветки Ярик? Мне казалось, что это была я:D Я тоже хочу быть модератором раздела "Свистелка"! Никто лучше меня свистеть не умеет!:D Ярик самозванец, он использовал мою славу свистельщика!

Спешиал для Ярика: нашла для Вас консультацию ЮРИСТА по интересующему вопросу. Здесь сказано о садовых домиках для постоянного проживания и объяснено, что значит -- остальное -- в правилах усадебной застройки. Читайте юристов! Просю -- ловите:

http://advokaty.com.ua/content/view/15/23/

Lghomer
22.04.2009, 22:17
Интересно: как это инициатор этой ветки Ярик? Мне казалось, что это была я:D Я тоже хочу быть модератором раздела "Свистелка"! Никто лучше меня свистеть не умеет!:D Ярик самозванец, он использовал мою славу свистельщика!
:D:good:
Оговорился, ни инициатор, а "ахтивист", ты Танюша Афтар ветки :D. А, по поводу посвистеть-попуржить, с тобой только я навер. могу по состязаться :D.

Yarik
22.04.2009, 22:22
А абориген или понаехавший? :wink:
Это смотря где. В Киеве - абориген, а в Гнедине - понаехавший:D

Белая Рысь
22.04.2009, 22:27
И еще одно разъяснение для Ярика от ЮРИСТА:

http://www.realtors.com.ua/articles-detail.php?articlesID=870&page=9&articles_type=6

Yarik
22.04.2009, 22:48
Спешиал для Ярика: нашла для Вас консультацию ЮРИСТА по интересующему вопросу. Здесь сказано о садовых домиках для постоянного проживания и объяснено, что значит -- остальное -- в правилах усадебной застройки. Читайте юристов! Просю -- ловите:

http://advokaty.com.ua/content/view/15/23/
Браво Рыся! Цитата с этого сайта:
"Под дачным домиком понимают жилой дом для использования на протяжении года с целью загородного отдыха, тогда как под садоводческим домиком понимают здание для летнего (сезонного) использования, которое в вопросах нормирования площади застройки, внешних конструкций и инженерного оборудования не отвечает нормативам, установленным для жилых домов."

Что и требовалось доказать:-P

Там же дальше по тексту действительно написано, что
"при условии соблюдения во время реконструкции садового домика утвержденных законодательством строительных требований и стандартов, предусмотренных для жилых домов, его использование для постоянного проживания является правомерным". Кто бы спорил. Реконструкция - вообще очень емкое слово. С ее помощью памятник архитектуры 19 века можно запросто превратить в современное дание Экспоцентра из стекла и бетона (реальный случай из моей практики).

Но даже при этом, автор публикации не рискнул называть такой дачный домик жилым усадебным даже после такой реконструкции:

"Вместе с тем собственник такого домика должен помнить об обязанности использования земли согласно целевому назначению. Очень важно после реконструкции такого объекта в акте о вводе в эксплуатацию (техническом паспорте БТИ) указывать его не как жилой, а как садовый или дачный домик в зависимос­ти от целевого назначения земельного участка."

Т.е. у автора статьи и решение получилось каким-то половинчатым: вроде можно, а вроде и нельзя. Вроде с одной стороны мы его типа реконструировали в соответствии со СНИП и ДБН и можем в нем жить круглогодично (вообще то, никто и не запрещал. Жить можно и на вокзале, на лавочке, да и нормы, реализующие право на частную собственность никто не отменял. Нужно просто разделять понятия назначения вещи и возможности (права) ее использования не по назначению), но с другой стороны, он все равно по статусу остался садовым (т.е. см. определение садового домика) из-за ограничений по целевому использованию земли. Итого получаем замкнутый круг.
Если уж решать проблему, ИМХО, то только параллельно с изменением целевого назначения земельного участка.
Так что, Рыся автор только подтвердил то, что я вам и писал ранее: садовый домик - для сезонного проживания.

Белая Рысь
22.04.2009, 22:55
его использование для постоянного проживания является правомерным

Вот это и есть главное!
А вторую ссылку посмотрели?

А знаете ли Вы,что в России уже разрешена прописка на садовых участках? А ведь если в Москве жара, то завтра жара будет в Киеве.

Кроме того, Вы не отвечаете на вопрос, что Вы думаете по поводу постановления Черновецкого в ближайшее время перевести все городские садоводческие товарищества в статус земель под жилищное строительство?

Yarik
22.04.2009, 23:23
его использование для постоянного проживания является правомерным

Вот это и есть главное!

Это не главное. Вот есть у меня молоток на праве собственности. Вообще то он предназначен для забивания гвоздей, но я иногда им шурупы закручиваю. Можно ли в таком случае сказать, что я неправомерно его использую? Нет, нельзя. Мой молоток - что хочу, то и делаю. А можно ли на основании моего опыта использования сказать, что молоток предназначен для закручивания шурупов? Нет, нельзя. Ферштеен?



А вторую ссылку посмотрели?

Посмотрел. У второго УРЫСТА вообще каша в голове (или журналисты переврали).

"Конечно, в ДБН есть определенные нормы, но, по большому счету, в глазах девелоперов коттедж вполне может сойти за садовый домик…"
И не только в глазах девелоперов. Вот и Рыся никак не может понять разницы между жилым домом, садовым домиком и дачным домиком.

— Это вопрос непростой. Самого понятия «коттедж» в нашем законодательстве нет — это то, что придумала практика. Сюда можно отнести и таунхаусы, и все остальное, что можно подвести под термин «загородная недвижимость». В законодательстве есть термины «жилой дом» и «садовый дом», (а есть -и дачный дом) а мы уже применяем ту или иную норму в зависимости от контекста .

Поэтому, в первую очередь, коттеджные городки и строятся на землях, отведенных садовым товариществам, ......Единственный недостаток такого рода коттеджей: в них нельзя прописаться, поскольку речь идет о нежилом фонде (какой к черту нежилой фонд? Очень даже жилой, только для сезоного проживания)

— Получается нечто по типу дачи?

— Да, если абстрагироваться. (приплыли: коттедж со статусом садового домика по типу дачи:()



А знаете ли Вы,что в России уже разрешена прописка на садовых участках? А ведь если в Москве жара, то завтра жара будет в Киеве.

Поживем - увидим. Чтобы разрешить прописку - надо поменять статус садового домика. Для этого достаточно в его определении написать "для круглогодичного проживания".


Кроме того, Вы не отвечаете на вопрос, что Вы думаете по поводу постановления Черновецкого в ближайшее время перевести все городские садоводческие товарищества в статус земель под жилищное строительство?

А меня никто и не спрашивал. Черновецкого комментировать - неблагодарная работа. Я думаю, что там наверняка будет какой-то подвох. Ему Русановские сады - как кость в горле.

Добавлено через 6 минут

Интересно: как это инициатор этой ветки Ярик? Мне казалось, что это была я:D Я тоже хочу быть модератором раздела "Свистелка"! Никто лучше меня свистеть не умеет!:D Ярик самозванец, он использовал мою славу свистельщика!

Да я и не претендовал.

Белая Рысь
23.04.2009, 00:58
Вопрос этот не столько Рысе интересен, сколько тем покупателям коттеджей в коттеджных городках, построенных девелоперами на землях садового назначения, а ведь таких городков половина из всех. И,тем не менее, они продают садовые дома как жилье для постоянного проживания, полностью узаконенные. Вот как это может быть, и на что рассчитывают покупатели таких домов?

Я как член правления садового кооператива отвечу следующим образом: А какая разница, как будет называться постройка? Если Вам не нужна прописка,то зачем Вам вникать в это? А на пример Ярика с балладой о гвоздях отвечу так: если этим молотком можно закручивать шурупы,то при повальной нехватке в стране молотков, уже недалеко то время, когда этот инструмент в ДБНах будет называться не молоток, а шуруповерт. Но суть-то от этого не измениться! Те, кто закручивал им шурупы, так и будет продолжать это делать, а молотки вообще пойдут с молотка за ненадобностью, поскольку заниматься садоводством на 6 сотках -- исключительно нерентабельно, и трудозатраты эти не оправдывались еще во времена СССР, когда было выдумано такое монструозное образование как коллективные сады. Ничего коллективного быть на свете не может, оно не работает по определению. И развал коллективного социализма -- лучшее тому подтверждение.

Дизель
23.04.2009, 09:30
Ну кибуц же работает...

Добавлено через 2 часа 52 минуты

Так это было давно. А как Вы представляете снести забор -- он трехметровый из бетона? И кто это будет делать? Больше всего этот забор мешает тому соседу, у которого коммерческая сауна, джипы развернуться не могут.Но и он ничего сделать не может.

Вот мне советовали обрезать его крышу, которая нависает над нашим участком, да еще без водостоков. Я поначалу пошла с ним просто ругаться. Но до ругни не дошло -- он вышел на меня грудью вперед и послал матом подальше. Я поняла, что если он меня толкнет, я, инвалид с хромой ногой, упаду, и у меня будет страшно болеть нога, которая и так болит, без падений. Ну я и ушла. А Вы говорите.
Не пробовали обращаться к принципиальным молодым ребятам иного толка?..

Добавлено через 1 минуту

Дизель, поделитесь этой парой волшебных слов :D, так неохота в суды всякие и прочие организации переться...:oops:
После пары слов забор сносился молча одной из сторон...

Yarik
23.04.2009, 10:45
Вопрос этот не столько Рысе интересен, сколько тем покупателям коттеджей в коттеджных городках, построенных девелоперами на землях садового назначения, а ведь таких городков половина из всех. И,тем не менее, они продают садовые дома как жилье для постоянного проживания, полностью узаконенные. Вот как это может быть, и на что рассчитывают покупатели таких домов?

Во-первых, ИМХО, по поводу половины вы явно загнули. Я знаю только один такой городок (кажись Севериновка, если не ошибаюсь). Во-вторых, у меня, к примеру, есть киевская прописка (у родителей есть квартиры в Киеве), поэтому меня не печет, что я сейчас живу в доме, которого по документам вообще нет. Думаю, что таких как я немало и среди таких покупателей коттеджей.
Еще раз: жить физически круглогодично в таких коттеджах никто не запрещал и запретить не может (я уже писал, что жить можно и на вокзале), но это восе не значит, что такой "коттедж" (как и вокзал) имеет статус жилого дома. И именно поэтому вас в нем и не пропишут (как не пропишут и на вокзале)
И вообще, я считаю, что прописка или, как сейчас, регистрация (те же яйца, только вид сбоку) - не соответствуют демократическому обществу. А если я, например, вообще круглогодично живу в палатке где-нибудь вдали от цивилизации на природе, что мне делать и какую отметку мне должны поставить в паспорте?

Белая Рысь
24.04.2009, 23:01
Не пробовали обращаться к принципиальным молодым ребятам иного толка?..

Ну, во-первых, мне с ним жить по соседству. А, во-вторых, у меня пару лет назад был просто вопиющий случай со свидетелем Иеговы, с которым мы о Боге разговаривали и ремонт делали. Он меня и уговорил строить мансарду над последним этажом, где я живу. Показывал свои уже сделанные мансарды -- да по такой дешевке, что не устоишь. Я о частном кредите договорилась на 20 тыс. (они до сих пор мне простить не могут, что так и не взяла), и свидетелю Иеговы дала на оформление документов в Киевпроекте и других организациях первоначальный взнос 2 тысячи. Он там даже заявление не подал, все голову морочил, с ребенком своим приходил маленьким. У этих свидетелей запрещено предохраняться, поэтому они там рожали уже четвертого при страшной нищете и жить было негде. Вот а пятый должен был родиться со дня на день. Короче, пошли мои денежки на нового свидетеля Иеговы. Это, конечно, не пропить, а на ребенка новорожденного деньги, но все же у меня тоже ребенок был! Я два года ждала, что он вернет. А деньги это были взятые по частному кредиту под очень высокий процент. Так что я выплатила и процент, и саму сумму, которую у меня увели на новорожденного. Ну, когда свидетель не вернул, я попросила отработать на новом ремонте. Он сказал, что бесплатно работать не будет. Вот тогда я вспомнила о такой услуге, как продажа долга, и пригрозила ему принципиальными молодыми ребятами. Он, кстати, в тюряге сидел, его свидетели Иеговы обратили к новой жизни. Так он мне сказал, что я могу обращаться к кому угодно, только он не советует, потому что у меня есть сын, который при этом может пострадать. Вот так.

Ярик, дело не в прописке, а в том, что такой дом не имеет никакого статуса, его как бы и нет вовсе. То есть захоти очередной Черновецкий снести наши участки, выплачивать будут только за землю. Дом же там зарегистрирован садовый старый щитовой -- развалюха 1956 года издания. Он не стоит ничего.

Дизель
25.04.2009, 09:07
Вы не про тех ребят подумали. Спартанского толка...

Elly
25.04.2009, 10:12
Ярик, дело не в прописке, а в том, что такой дом не имеет никакого статуса, его как бы и нет вовсе. То есть захоти очередной Черновецкий снести наши участки, выплачивать будут только за землю. Дом же там зарегистрирован садовый старый щитовой -- развалюха 1956 года издания. Он не стоит ничего.
Имеет. Статус садового дома со всеми его площадями и материалами. Регистрация в БТИ, даже не введенного в эксплуатацию, просто не надо на ней экономить, оставляя регистрацию как бы щитового дома.

Белая Рысь
25.04.2009, 13:11
А что за спартанцы?

Lghomer
12.09.2010, 22:55
С 2007 г. живем в своем доме - сегодня поймал себя на мысли, что-мы-уже аборигены нашего района :D. Даже залетная собака вызывает чувство - "О! Чужая прибежала" :lol: