PDA

Просмотр полной версии : С неподдельным интересом читал до часу ночи izba.su :)



D.T.George
11.11.2008, 13:49
Мой главный интерес энергосбережение и связанные темы...

Интерес мой к этой теме достаточно давно возник, и усиливается каждый раз когда счётчик газа начинает работать "в поте лица" :)

Дом уже построен. Естественно, как и многих, посещает мысль о том что если бы строил ещё раз - многое бы сделал по-другому, на многие вещи обращал бы больше внимание, на некторые другие может вообще не смотрел - на всё как обычно короче говоря... "как у всех" :)

В целом, вопрос энергосбережения КМК уходит корнями значительно дальше и глубже чем стоимость энергоносителей, ведь кроме цены газа есть ещё вредные выбросы в атмосферу, ограниченное кол-во газа как такового, его должно хватить детям и внукам...

Я думаю тут есть связь культуры потребления, и энергии в частности, с культурой общечеловеческой, уровень которой, как известно, на протяжении последних 70 лет культивировался очень в однобоком милитаристическом направлении - кругом враги, а мы тут поднатужимся и всем им покажем, а то что пепсикола стоит дороже бензина - ничего страшного - широка страна моя родная... Легче всего управлять толпой когда она чего-то боится, нужен образ врага... Ну да я отвлёкся :)

Так вот, приятно читать и понимать что человек умеет пользоваться головой и современными знаниями в области физики и технологий, к сожалению таких людей очень мало сейчас почему-то, всё кругом автоматизировано - думать люди разленились... Вот к примеру, думаю совершенно не много найдётся людей которые смогут объяснить на пальцах что значит размерность [кв.м.*К/Вт] :)

Что касается лично моего случая - хотелось бы получить консультацию, хотя мне как бы и так всё ясно, но хочется подтвердить или опровергнуть свои домыслы, по двум вопросам:

1. Утепление пола. Так получилось что я совершенно упустил момент утепления пола первого этажа. Стройку "вёл" один знакомый хороший прораб, делал это практически за спасибо, и наступил такой момент после которого он отпустил меня в свободное плаванье в плане внутренней отделки, полов, окон... фактически была сделана коробка без отделки и крыша полностью...

http://s44.radikal.ru/i104/0811/8b/6c52ab075b63.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/0811/99/3bcbb0c4d009.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/0811/66/68dbafd56daa.jpg

Ближе к делу. Дом без цоколя, 330 кв.м. в двух уровнях, из них второй уровень - мансарда. Тоесть полов и крыш которые контактируют с внешним миром очень много... Цоколь поднят на 50-60 см где-то, подсыпка песком, рубероид, черновая стяжка, керамзит 5-6-7-8 см (им уровень собственно "ловили"), чистовая стяжка... Опять таки, по незнанию получилось что трубы отопления проложены под керамзитом, хоть и с одетыми утеплителями, но всёравно греем землю... :( Цоколь этим летом утеплил до отмостки 50 мм ЭППС... Большая часть первого этажа - дубовый паркет 22 мм, положенный на 10 мм влагостойкую фанеру, которая на смоле положена на черновую стяжку, в остальном - плитка без подогревов никаких...

http://s53.radikal.ru/i141/0811/a5/1feee8458ee9.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/0811/97/96f4da87529f.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/0811/b0/14184f591160.jpg
http://i078.radikal.ru/0811/ec/69ab083cb831.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/0811/44/bcdbc9e742e4.jpg
http://s54.radikal.ru/i144/0811/f7/8f7db50e1411.jpg
http://i053.radikal.ru/0811/63/78a2cf357bce.jpg

Вопрос такой - ясно что я бы сэкономил если бы по черновой стяжке положил хотябы 20-30 мм ЭППС, и потому уже трубы и остальной пирог, но вот в киловаттах или процентах от общих энергозатрат это сколько?



ну кароче вот... :beer:

D.T.George
11.11.2008, 13:51
2. Утепление крыши. Тут всё делалось по накатанной (прорабом и его фирмой) схеме. Стропила, паробарьер, минвата роквул 150 мм в мягких плитах, гидробарьер, обрешётка (там 2-3 см или около того), OSB 10 мм, катепал...
http://i016.radikal.ru/0811/25/041c4317d9ec.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/0811/d3/530979d96393.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/0811/cc/688fc62929e7.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/0811/64/d1c82e39c04b.jpg
http://i034.radikal.ru/0811/8c/533f2a38bd99.jpg
http://i058.radikal.ru/0811/04/fff6b1aaf09c.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/0811/6e/692693fcee2c.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/0811/fc/4bd626f50a49.jpg
http://i050.radikal.ru/0811/43/8fc632b7579c.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/0811/a8/8eb6f21132e5.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/0811/bd/80ecd993bd40.jpg
http://s41.radikal.ru/i091/0811/04/af5a7b641ff1.jpg
http://i001.radikal.ru/0811/7f/b762a1cf5f87.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/0811/47/5256c96b4417.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/0811/e1/e151700f1db3.jpg
http://s59.radikal.ru/i164/0811/8c/5a3f4848e7d2.jpg




Вопрос в том - достаточно ли такое утепление? Даже не так, есть ли смысл вложить средства в доутепление крыши (а технически такая возможность есть, т.к. гипс на потолках (и то без финишной покраски) пока только в одной комнате и над вторым светом - метров 60 квадратных его всего - можно содрать)? Насколько эффективно будет такое утепление в плане энергопотерь? Если делать - как? Я как-то начитался про ППУ - и подумал что надо содрать всю обрешётку, повытаскивать роквул и ППУ сантиметров 15 всё задуть, но это очень дорого получится... или просто ограничиться алюфомом каким-нибудь между гипсом и обрешёткой... или ЭППС, опять таки в дополнение к роквулу.... ну кароче - вот такие вот размышления... хотелось бы услышать мысли по этому поводу...
А натолкнуло меня то что есть у меня комната - спальня, там 30 метров, окно 1.5 на 1, дверь на балкон 2 на 2 грубо, и мансардное окно. С 3-х сторон улица, комната мансардная, так что половина площади всех поверхностей помещения - это гипс - который закрывает обрешётку...
Из отопительных приборов - радиатор на 13 секций под окном и водяной конвектор на 300Вт в пороге перед выходом на балкон... так вот холодно в этой комнате, ни смотря ни на что...
иней на крыше утром есть равномерно над комнатой, без участков таянья.. летом когда на улице 35-37, комната нагревается до 26-27, при том что окно 1.5 на 1 смотрит строго на запад и кроме тюли ничего солнце не закрывает....

izba
11.11.2008, 20:02
Касаемо крыши то 15см миваты маловато даже для Киева... я глянул стропила у вас вроде широкие (по виду 20см) вам лучше уменьшить кол-во минваты и сделать побольше вентиляционный продух - он нужен чтобы не было жарко летом в мансарде. Наладить там эффективную вентиляцию - снизу крыши на конёк.
У нас часто внизу делают сплошную подшивку ЭППС 5см - очень помогает и в плане тепла и в плане пароизоляции.
Пол на певом этаже - у вас под домом что? Подвал, грунт что дальше то?

D.T.George
12.11.2008, 11:03
Касаемо крыши то 15см миваты маловато даже для Киева... я глянул стропила у вас вроде широкие (по виду 20см) вам лучше уменьшить кол-во минваты и сделать побольше вентиляционный продух - он нужен чтобы не было жарко летом в мансарде.

Стропила вроде бы действительно 20 см, померял в фотошопе кирпичами :)
http://s42.radikal.ru/i097/0811/18/aeca26caed40.jpg

Для уменьшения кол-ва минваты придётся демонтировать весь уже существующий её слой, это очень не дешёвое удовольствие...
А если к этому ещё и пытаться увеличить продух - это вообще выльется в практически полную переделку крыши - за эти деньги я смогу отапливать дом много десятков лет :) да и вопрос ведь не стоит так что если увеличить продух и уменьшить минвату его не надо будет отапливать совсем... Глобальный вопрос - как за разумные деньги в данный момент сделать оптимальную работу над ошибками с максимальным соотношением (долгосрочный результат)/затраты...


Наладить там эффективную вентиляцию - снизу крыши на конёк.

Текущий размер продуха конечно минимален... но он есть :) судя по фото и сравнивая с размерами стропил - где-то 3 см
Конечно это маловато, но КМК не на столько чтобы тратить несколько десятков тыс уе на переделку всей крыши...
http://s58.radikal.ru/i160/0811/f5/d5130e2f55c9.jpg
http://s46.radikal.ru/i111/0811/a0/6eee21590dd6.jpg

Другое дело - вентиляция всего этого дела...
Чтобы сделать вентиляцию надо вдоль всего конька прорезать вентиляционную отдушину и накрыть её козырьком?
Что-то подобное изображено тут (http://www.ibud.com.ua/?cat=art&itm=20&sitm=51). Правильно ли я понял о чем идёт речь и правильный ли пример нашёл в сети?
http://i025.radikal.ru/0811/73/118bc239342f.gif
А с другой стороны - элементы вентиляции на крыше вроде бы как есть
http://s48.radikal.ru/i122/0811/4c/12eb9fba17e9.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/0811/bd/26e0376ca96a.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/0811/59/f0f9a7a6f9f5.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/0811/06/9ed7b4d3282f.jpg

Может быть её хватит и стоит ограничится только ЭППС ведь его теплопроводность при 50 мм толщины будет сопоставима с уже существующим слоем изоляции! А зимой эффект от обильной вентиляции будет скорее отрицательным чем положительным...?!?



Высокая температура летом в самой жаркой комнате КМК может обуславливаться окном выходящим на запад, ну по крайней мере мне кажется что установив ставни на окно можно получить эффект не меньше чем от увеличения продуха...



У нас часто внизу делают сплошную подшивку ЭППС 5см - очень помогает и в плане тепла и в плане пароизоляции.

О, вот это самое интересное :) Я правильно понял что речь идёт о подшивке ЭППС внутри помещения? ниже слоя существующего паробарьера?
http://s58.radikal.ru/i160/0811/bf/254a0f67a00c.jpg

Если да - то это весьма несложно и относительно недорого сделать :) Я бы даже сам смог монтажём заняться, надо только инструмент для беспыльной резки ЭППС своять :)
Чисто технологический вопросы...
Как его крепить к обрешётке лучше?
ЭППС я так понимаю надо брать "шпунтованый", тот который в нахлёст стыкуется, стыки клеить на жидкий пенопласт, ведь только так пароизоляция получится...?

Как крепить? Длинными гвоздями с большими шляпками? Может какой-то пистолет под это дело приспособить? А потом чтобы на гипс уже деньги не траить можно по идее затянуть сеткой/клеем, сделать беспещанку и потолок готов :) Или всётаки рейки для монтажа гипса и между ними ЭППС, но какой же это тогда будет паробарьер....

Ну и вопрос такой - если доутеплить ЭППС, как будет себя чувствовать минвата, в долгосрочной перспективе???


Пол на певом этаже - у вас под домом что? Подвал, грунт что дальше то?

Под домом ничего :) Подушки нету... паркет, фанера, чистовая стяжка, керамзит, черновая стяжка, рубероид, песок, грунт-грунт-грунт, ядро земли :)

izba
12.11.2008, 13:30
Что-то подобное изображено тут (http://www.ibud.com.ua/?cat=art&itm=20&sitm=51). Правильно ли я понял о чем идёт речь и правильный ли пример нашёл в сети?


Почти правильный... пустота между стропилами нужна около 10см и рейку бить не поперек чтобы по воздуху была.



Если да - то это весьма несложно и относительно недорого сделать :) Я бы даже сам смог монтажём заняться, надо только инструмент для беспыльной резки ЭППС своять :)
Чисто технологический вопросы...
Как его крепить к обрешётке лучше?
ЭППС я так понимаю надо брать "шпунтованый", тот который в нахлёст стыкуется, стыки клеить на жидкий пенопласт, ведь только так пароизоляция получится...?

Как крепить? Длинными гвоздями с большими шляпками? Может какой-то пистолет под это дело приспособить? А потом чтобы на гипс уже деньги не траить можно по идее затянуть сеткой/клеем, сделать беспещанку и потолок готов :) Или всётаки рейки для монтажа гипса и между ними ЭППС, но какой же это тогда будет паробарьер....


Отодрать эти редкие доски снизу и на длинных саморезах для дерева прямо в стропила. А потом только обрешетку какая вам нужна (для чего).
Минвате тока лучше - снизу её не парит, сверху вентилирует.

D.T.George
12.11.2008, 18:30
Отодрать эти редкие доски снизу и на длинных саморезах для дерева прямо в стропила. А потом только обрешетку какая вам нужна (для чего).
Минвате тока лучше - снизу её не парит, сверху вентилирует.

Но ведь у саморезов по дереву достаточно маленькие шляпки, под весом минваты из удерживающей силы может не хватить???
Можно ли прямо по ЭППС потом тянуть беспещанку?

PS: Хотелось бы чтобы вы подробнее прокомментировали мои посты :) Тут целый раздел с вашим именем создан, а вы ответили на три вопроса из двух десятков... про пол вообще ни слова... :beer:

izba
12.11.2008, 19:06
Господа, я не готов отвечать тут на два десятка вопросов, мне ещё самому нужно делать проекты, кушать, спать и ездить на стройки для телесъёмок и заниматься другими делами :wink: - миль пардон
Давайте по вопросу в день - чтобы повышать посещаемоость ресурса :)

xamgelo
12.11.2008, 20:05
У меня примерно такая ерунда сделана. Правда паробарьер у меня был поэтому даже не думал о шпунтованом или с четвертью пенопласте, как он там идет..Только отвечать именно в этой теме подробно не могу.
ИЗ-ЗА ПОЛНОРАЗМЕРНЫХ КАРТИНОГ!!!
Я полчаса ждал пока откроется... К сожалению с работы такая связь, а с издому нет времени.. На радикале есть ссылки с превью - почему многие упорно не хотят их использовать и ставят картинки в полный размер?
Кстати - те кто на трафике - вас это тоже касается, открытие этой странички трафика съест таки слегка :wink: