PDA

Просмотр полной версии : Каркассный дом из СИП-панелей, - ЗА и ПРОТИВ?



Alex Sikorsky
26.03.2010, 08:00
Хотим строить дом, возвести который под ключ нужно в минимальные сроки. С проектом определились. В оригинале стены из Паротерма 24см + 10см пенопласта оштукатуренного по сетке. Всё замечательно, кроме цены за коробку в сборе. Потому как есть ещё ряд пунктов. затраты на которые сократить сложно: скважина, отопление и горячее водоснабжение, канализация, резервное энергоснабжение и "иже с ними..." при этом, какой пункт не возьми 10-12 тыс.у.е. Вот и получается, что для меньших затрат и ежегодной дальнейшей стоимости владения, необходима тёплая "коробка" и при этом дешёвая. Просмотрел каркасные дома, история и технология которых отрабатывалась веками. От сложных конструкций эко-стен сразу отказался. Остались деревянные фахверковые каркасы с утеплением и дома на базе сип-панелей. Последние не дышат и требуют нормальной и хорошо рассчитанной вентиляции. По сути панели это композит из 2ух плит ОСП и пенополистирола между ними. Но, пока таких домов мало на Украине, как и отзывов хозяев по ним. Производители плохого не скажут, а пиарят лишь положительные стороны любой технологии. Какие плюсы и минусы этой технологии?

Добавлено через 36 минут
Я за смешанную технологию, и вот что вырисовывается:
Фундамент:
1. Плитный, с окнами под дренаж и коммуникации. Поверх плиты возводится ленточный цоколь под все стены и печи, с дополнительными колоннами необходимыми для устройства пола первого этажа. Расстояние от плиты до перекрытия, достаточное для обслуживания коммуникаций. Сам цоколь выше уровня земли минимумна 50см.

Перекрытие первого этажа: СИП-панель, оставляя просветы для стен и отопительных (печь, камин и т.п.) конструкций, и устанавливая "стаканы" для коммуникаций.

Стены первого этажа паратерм 24 см + утеплитель с облицовкой 10см. Внутренние перегородки - ракушечник.

Перекрытие первого этажа: сип-панели. усиленные где нужно переклееными деревянными балками.

Второй этаж (мансардный): построен полностью по сип-технологии для крыши и наружных стен, что уменьшит ряд стропильных конструкций высвободив место под жилое помещение и при этом задав достаточную конструктивную жёсткость при разного рода нагрузках - ветровых и т.п. С дополнительными внутренними перегородками из ракушечника, опираемого на кап. стены первого этажа.

Или всё же проще будет полностью выгнать дом из СИП-панелей?

Lghomer
26.03.2010, 10:12
Сугубо личное - пока есть возможность строить капитальные строения из, капитального материала - надо тужиться и строить.

Мне СИП нравится, только как подкровельный материал, если мансарда планируется. Сами стены мансарды - я-б паратермом и продолжил - их там совсем чуток.

Yarik
26.03.2010, 11:10
Сугубо личное - пока есть возможность строить капитальные строения из, капитального материала - надо тужиться и строить.

Золотые слова. Все эти каркасные и пр. технологии, пришедшие с Запада, - по бедности. Ибо каменные дома там стоят баснословно дорого. Единственное исключение районы с повышенной сесмической активностью, где каменные дома строить опасно, а иногда и просто не разрешено (например, Калифорния)

Alex Sikorsky
26.03.2010, 11:40
Мне понравился материал для перекрытий, потому как нагрузку выдерживает громадную. При этом сразу звукоизоляция обеспечена. Габариты панелей 3200x625мм, при толщине панели 204мм. Вроде как максимальная длина цельной панели для перекрытия до 7ми метров, но нужно уточнять! Из производств вроде есть под Киевом и есть в Харькове. Сегодня пойду на строительную выставку, уточню.

Orfodon
26.03.2010, 20:36
Для начала посмотрите мультик про три поросенка а потом его проанализируйте.

Гена
26.03.2010, 20:41
Для начала посмотрите мультик про три поросенка а потом его проанализируйте.
Многие страдают от этого мультика:D я про продажи:)

Alex Sikorsky
27.03.2010, 01:36
Золотые слова. Все эти каркасные и пр. технологии, пришедшие с Запада, - по бедности. Ибо каменные дома там стоят баснословно дорого. Единственное исключение районы с повышенной сесмической активностью, где каменные дома строить опасно, а иногда и просто не разрешено (например, Калифорния)

Я бы так уверенно не констатировал... историю мировой архитектуры. Как раз каркасники, от самых простых до самых современных, и являются более передовыми технологиями. А вот первые кирпичи лепили по бедности климатической, не имея в должном запасе древисину. Да и потом эко-технологии на западе, в полном объёме, пока под силу только весьма состоятельным людям. Не зря на первом месте стоят самые развитые страны: Германия, Дания, Швеция.
На последней, проходившей на днях выставке, демонстрировали тепловой воздушный насос функционирующий при -42 градусах... а мы всё газ палим и твёрдо-топливные котлы... а при этом в Германии популярны солнечные батареи (кстати у последних технологий КПД весьма высок) и тепловые насосы и спользующие тепло земли, которые наиболее популярны. В качестве материалов для крыш черепицауже не на первом месте, а что косаемо Америки и Особено Канады, чьи стандарты по строительству более требовательны чем в Евросоюзе, то не все Европейские технологии там пройдут "полевые испытания".

Возьмите тему керамических блоков Австрийского концерна, - ну хоть бы кто описал то, на сколько слабы отчественные производители и почему, а топик этого поста за 30 страниц и при этом диллеры завода там во всю пиарят плохую породию прорессивного... но не у нас. Аот из прогрессивного, - появилась арматура из стеклопластика в Харькове, есть отечественные смеси для "тёплого" раствора, для кладки всё тех же керамоблоков... и т.д. Мы во всю покупаем вкладки длякаминов Французского, Итальянского и Чешского производства, забывая о сайте того же Кузнецова, который подарил свои конструкции отопительных печей и каминов практически даром...
Как раз фахтверк это одна из забытых, но веками оттачиваемой технологии на Украине. Вероятно мы путаем понятия прогрессивных технологий с "представительским фасадом" нашего дома...

Добавлено через 3 минуты

Золотые слова. Все эти каркасные и пр. технологии, пришедшие с Запада, - по бедности. Ибо каменные дома там стоят баснословно дорого. Единственное исключение районы с повышенной сесмической активностью, где каменные дома строить опасно, а иногда и просто не разрешено (например, Калифорния)


Для начала посмотрите мультик про три поросенка а потом его проанализируйте.

На самом деле, с точки зрения архитектуры, в сказке верно всё с точность на оборот. Эта аллегория, которая должна быть ясна детям, но ничего общего не имеет с проектированием домов... :beer:

Добавлено через 12 минут

Сугубо личное - пока есть возможность строить капитальные строения из, капитального материала - надо тужиться и строить.

Мне СИП нравится, только как подкровельный материал, если мансарда планируется. Сами стены мансарды - я-б паратермом и продолжил - их там совсем чуток.

Исходя из похода на выставку, резюме по паротерму: Качественный керамоблок завозится с Чехословаки и Польши. В него добавляется мелкая тырса, которая при сгорании в печи образует мелкие воздушные пустоты в конечной керамике. Температура обжига удерживается высокой с целью связать соли, и контролируется. От чего на материале не выступают засолы, как на отечественных аналогах. Где температура не разгоняетсяс целью экономии газа и блоки потом лопаются и трещат, особенно Кератермовские. А засолы не редкость даже для лицевого кирпича. Посление можно убрать, но зачем? - Если при соблюдении технологии их не должно возникать и вовсе. О тёплом растворе для керамоблков: это раствор цемента с перлитом, дополнительно в него добавляют пластификатор и распушенные минеральные волокна. По причине, что квалификация каменщика для приготовления раствора должна быть высокой, потому как при нарушении дозировки могут бытьпроблемы с свойствами раствора, его покупают уже дозированным в мешках, как сухие смеси. Последнее дорого - 80Грн мешок. По последим технологиям, они и вовсе кладут керамоблок на клей-пену. На нашем рынке пока нет, как технологии освоенной строителями. Возможно появится лишь к осени... Минимальная толщина блока без утепления 38см, при цене за нормаьный блок 2,18 евро. Вот и получается, что не дёшево... особенно если потом захотите стилизовать убранство вашего дома какв экстерьере так и в интерьере ...

nikon
28.03.2010, 14:29
Я, как человек достаточно консервативный, каркасникам не доверяю :) Хотя данная технология - "правильная", ведь для малоэтажного строительства несущая способность "каменного" дома избыточна. А современные теплоизоляционные материалы позволяют сделать дом действительно теплым.

Orfodon
28.03.2010, 17:47
Я, как человек достаточно консервативный, каркасникам не доверяю :)
Правильно, я только +100


Хотя данная технология - "правильная", ведь для малоэтажного строительства несущая способность "каменного" дома избыточна. А современные теплоизоляционные материалы позволяют сделать дом действительно теплым.

Вот и нет, современные теплоизоляционные материалы позволяют сделать дом не теплым а утепленным. Но каркасники не могут от этого стать тепло инерционными!!! Что и есть основной фактор постройки кирпичного дома.

Yarik
28.03.2010, 22:13
Я бы так уверенно не констатировал... историю мировой архитектуры. Как раз каркасники, от самых простых до самых современных, и являются более передовыми технологиями. А вот первые кирпичи лепили по бедности климатической, не имея в должном запасе древисину. Да и потом эко-технологии на западе, в полном объёме, пока под силу только весьма состоятельным людям. Не зря на первом месте стоят самые развитые страны: Германия, Дания, Швеция. ...
Когда первые кирпичи лепили "по бедности" каркасников и близко не было. Эти "прогрессивные" технологии появились только с развитием эффективнх утеплителей и их основная причина распространения - дешевизна строительства (что в прочем в Украине пока неощутимо). Ничего стоящего я в них не вижу. Единственный плюс: можно быстро с нуля поднять температуру. Поэтому баньку себе поставил из каркасника.




На последней, проходившей на днях выставке, демонстрировали тепловой воздушный насос функционирующий при -42 градусах... а мы всё газ палим и твёрдо-топливные котлы... а при этом в Германии популярны солнечные батареи (кстати у последних технологий КПД весьма высок) и тепловые насосы и спользующие тепло земли, которые наиболее популярны.
Жеваная-пережеваная тема. Эффективность тепловых насосов с уменьшением температуры на улицы падает катастрофически. Так что при - 42 он превращается в обыкновенный ТЭН со всеми вытекающими. Да и по той цене, по которой их сейчас парят олни нескоро окупяться, точно также как и солнечные коллектора. Когда начинал последнюю стройку тоже присматривался к коллекторам и чуть было даже не купил, но как посчитал окупаемость.... А тут еще очень авторитетный человек в области отопления по секрету шепнул, что на нашей широте клиентам коллекторов даже на горячую воду летом не хватает. Нет, если бы мне как в Германии льготный кредит на них дали, то я бы может и подумал, а так - деньги на ветер.




В качестве материалов для крыш черепицауже не на первом месте, а что косаемо Америки и Особено Канады, чьи стандарты по строительству более требовательны чем в Евросоюзе, то не все Европейские технологии там пройдут "полевые испытания".
Черепица никогда и не была на первом месте. Вот медная листовая крыша с двойным фальцем - это да. У австрияков в горах все крыши так сделаны. Тем не менее, черепица - тоже отличный кровельный материал.



Как раз фахтверк это одна из забытых, но веками оттачиваемой технологии на Украине. Вероятно мы путаем понятия прогрессивных технологий с "представительским фасадом" нашего дома...

Представительский фасад любого дома достигается с помощью отделочных материалов. При чем тут материал стен? Можно и на каркасник декоративную штукатурку нанести или клинкером обложить. Сдается мне путанница у кое-кого совсем в другом месте. А что хорошего в фахтверке для того, чтобы имело смысл его повторять в наше время?

И постарайтесь меньше офф-топить. А то тему завели про Сип-панели, а обсуждаем уже и тепловые насосы с коллекторами.

Добавлено через 4 минуты


Вот и нет, современные теплоизоляционные материалы позволяют сделать дом не теплым а утепленным. Но каркасники не могут от этого стать тепло инерционными!!! Что и есть основной фактор постройки кирпичного дома.
Именно! Поэтому баньку там или дачный домик для редких наездов имеет смысл делать по каркасной технологии. Приехал, включил отопления и через 20-30 минут - можно раздеваться. А жилой дом должен быть теплоинерционным

xamgelo
29.03.2010, 06:46
Мне нравится идея перекрытия из СИП панелей. Особенно в мансардных вариантах Если бы на момент, когда о них узнал стоял еще вопрос крыши, сделал бы из них. Быстро, ровно, достаточно прочно, сразу с утеплителем.
Правда как кровельный материал тогда просится только битумка, ибо поверхность под нее уже готова, под черепицу все равно еще обрешетку делать надо, которая неизвестно, будет ли держаться на этих панелях :D Хотя у них вроде на одном торце брус, который работает как шип при соединении?

Alex Sikorsky
31.03.2010, 01:28
Любое высотное здание по сути каркассник сегодня, где кирпич, лишь заполнение стен, как и дополнительная теплоизоляция. А сверхвысотные здания всегда были либо железобетонными либо тросовыми фахтверками.
А любой человек одевший ветровку становится тепло-инерционным... )
Если же вы имеете в виду отдачу тепла, как признак тепло-инерционности и дышащие стены, то зачем печи и вентиляция? И не отделку фасада я имею в виду, а доверие лишь к проверенному веками... Да и теплонасосы работают не только в наших широтах, но и севернее, - не нужно их с солнечными коллекторами путать. От того давайте и правда не будем в этой теме касаться иного а вернёмся к сип-панелям. Мне интересно узнать их плюсы и минусы... не от теории, а от практики или логики.

Добавлено через 8 минут

Я, как человек достаточно консервативный, каркасникам не доверяю :) Хотя данная технология - "правильная", ведь для малоэтажного строительства несущая способность "каменного" дома избыточна. А современные теплоизоляционные материалы позволяют сделать дом действительно теплым.
В караблестроении и космических технологиях применяют углепластики, поликарбанаты, титан и прочее - и несущая способность у них весьма и весьма лестная. Если рассматривать кирпич, то и он видоизменился сегодня. А СИП-панель, это по сути композит способный выдерживать нагрузки большие чем кирпич, если брать, например сейсмоактивные районы. Но, более интересно в чём плюсы, а в чём минусы... Если бы были лишние деньги на медную крышу, эко-отоление и прочее, то не интересовался бы более дешёвой альтернативой. Мне самому больше по душе натуральные материалы. - дерево, керамика. стекло, глина и т.п., чем полимеры и иже с ними. Но хочется проанализировать и выбрать компромисс, между приемлемым и само-достаточным, учитывая как свойства и качество материалов и технологий, так время и цену возведения сооружений из них.

Добавлено через 3 минуты

Мне нравится идея перекрытия из СИП панелей. Особенно в мансардных вариантах Если бы на момент, когда о них узнал стоял еще вопрос крыши, сделал бы из них. Быстро, ровно, достаточно прочно, сразу с утеплителем.
Правда как кровельный материал тогда просится только битумка, ибо поверхность под нее уже готова, под черепицу все равно еще обрешетку делать надо, которая неизвестно, будет ли держаться на этих панелях :D Хотя у них вроде на одном торце брус, который работает как шип при соединении?

У панели есть характеристики, от того можно рассчитать их несущую способность под любые материалы, в том числе и тяжёлые. Сама по себе рейка не сложно устанавливается, как и панели, я видел что усиливают при необходимости переклеенными пластями деревянными балками.

Добавлено через 12 минут

Когда первые кирпичи лепили "по бедности" каркасников и близко не было. Эти "прогрессивные" технологии появились только с развитием эффективнх утеплителей и их основная причина распространения - дешевизна строительства (что в прочем в Украине пока неощутимо). Ничего стоящего я в них не вижу. Единственный плюс: можно быстро с нуля поднять температуру. Поэтому баньку себе поставил из каркасника.

Ну не знаю, практическое большинство глинобитных, камышовых и прочих стен возводятся на каркасном скелете, как впрочем и вся средневековая и сегодняшняя Европа, в чьи стены порой вложен строительный мусор, после конфликтов и разрушений за ними следующими 20го века. От того я и не называл бы каркасники, новыми технологиями. Иное дело, что с применением новых материалов они получили второе дыхание. Ну и потом, не все в состоянии оплатить медные крыши и прочую роскошь... да, это замечательно, но есть ещё и мера целесообразности. От того почему не рассмотреть плюсы и минусы не только такого дома, каковым его для себя видите вы?

Lghomer
31.03.2010, 10:03
От того почему не рассмотреть плюсы и минусы не только такого дома, каковым его для себя видите вы?

Для себя из минусов вижу:

- не доверяю-я ОСБ (ОСП), как материалу для внешних стен. Как подложка под кровлю или будка для собаки или опалубка - доверяю, а жить в доме со стенами из него - нет. Что-бы там внутри не напихали.

- та-самая приславутая тепло-инерционность = "0", для человеческого жилища испытана мною лично и моей семьей в реальной холодной зиме, с выключением котла на сутки. Хотя мой дом из ПБ и хоть какой-то коэффициент емкости он имеет - но мало. Все внутренние стены надо-было гнать из кирпича.

Алик
31.03.2010, 11:08
ушли чуть не в ту степь. у автора первый этаж- паротерм и ракушняк- теплоемкое и прочное, т.е не Ни-Ниф, Наф-наф.
стены мансарды тоже лучше сделать из паротерма ( если вдруг потом решите продать, то риэлторы будут говорить " дом 2 этажа каменный", а не 1 этаж каменный, второй надстройка типа веранды").
крыша- если по конструкторским расчетам не нужны стропила, а обходимся одними панелями, т.е панель-поверх битумка, низ-чистовая отделка - интересный вариант. правда полистирол несильный звукоизолятор,но надо попросить продавцов показать построенный дом с такой кровлей и переспать там когда идет дождь:)
перекрытия- если звукоизоляция и несущая способность хороши, то этотоже хорошая идея. прекрыть этаж за один день и получить сразу же чистовое основание для покрытия. а какая цена за м2 перекрытия?

Orfodon
31.03.2010, 20:13
- та-самая приславутая тепло-инерционность = "0", для человеческого жилища испытана мною лично и моей семьей в реальной холодной зиме, с выключением котла на сутки.

Кстати да, вот есть прямо пример выживания именно этой удачной зимой :D
Хотел бы я посмотреть на такой же пример в каркаснике :beer:

Yarik
31.03.2010, 22:29
Ну не знаю, практическое большинство глинобитных, камышовых и прочих стен возводятся на каркасном скелете, как впрочем и вся средневековая и сегодняшняя Европа, в чьи стены порой вложен строительный мусор, после конфликтов и разрушений за ними следующими 20го века. От того я и не называл бы каркасники, новыми технологиями. ?
Во-первых, у меня никогда бы язык не повернулся назвать глинобитный дом или фахверковый каркасником. Это явно из другой серии. Во-вторых, богатая Европа во все времена строила кирпичные дома (в т.ч. и сейчас из Поротерма).


. От того почему не рассмотреть плюсы и минусы не только такого дома, каковым его для себя видите вы?
Вам десять раз назвали главный минус: практически нулевую теплоемкость. Не дай бог вырубиться отопление и такой дом замерзнет за пару часов. Кроме того лично у меня вызывает опасение реальный срок эксплуатации такого дома. Единичные успешные существования каркасников с вековой и более историей - скорее исключение нежели правило. Кирпичных домов с возрастом более века - пруд пруди и ни у кого это даже не вызывает удивления, а вот счастливый пример такого каркасника по возрасту - это уже достижение.
А еще можно рассмотреть вопросы жизнеустойчивости такого дома. Например, в случае пожара от кирпичного дома остануться по минимуму фундамент и стены, на основании которых такой дом может быть восстановлен, а от каркасника - только фундамент ( и сгорит он гораздо быстрее).
Хотя, я сильно подозреваю, что вы свой выбор уже сделали и это обсуждение чистая формальность...

xamgelo
31.03.2010, 23:26
Мне тут журнал интересный из Англии привезли, назначение - для "ихних" самостройщиков, называется Build It :D
Там вот такая табличка попалась
http://i014.radikal.ru/1003/19/2ee3a184847at.jpg (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1003/19/2ee3a184847a.jpg.html)
ПОлучается , что в Великой Британии каркасник ели и дешевле, то совсем ненамного, а в некотрых вариантах, например строить самому - столько же
Сканировал по-быстрому, может не все читаемо,фиолетовые строки - полностью строит фирма, оранжевые - на 3/4 наемные компании, зеленые -1/4 (читаем- коробка с крышей) строят наемные , остальное - сам хозяин.
Так вот вопрос возник, какой тогда смысл в каркасниках? Но ведь строят же и у них. Скорость ?

Гена
01.04.2010, 00:08
Мне тут журнал интересный из Англии привезли, назначение - для "ихних" самостройщиков, называется Build It :D

Так вот вопрос возник, какой тогда смысл в каркасниках? Но ведь строят же и у них. Скорость ?Может себестоимость:)

xamgelo
01.04.2010, 00:16
Так посмотри табличку со стоимостью. Может в США и дешевле, в Великобритании - явно нет, в табличке все расходы учтены

Гена
01.04.2010, 00:24
Так посмотри табличку со стоимостью. Может в США и дешевле, в Великобритании - явно нет, в табличке все расходы учтены В Ирландии школы с чего-то наподобие каркасного строят, но у них такой каркас что завтра на грузовик и учим в другом месте, не видел я каркасного дома там:( бытовки перед стройкой....
Стандарт: блок, пенопласт, облицовочный кирпич.

Alex Sikorsky
01.04.2010, 02:23
Во-первых, у меня никогда бы язык не повернулся назвать глинобитный дом или фахверковый каркасником. Это явно из другой серии. Во-вторых, богатая Европа во все времена строила кирпичные дома (в т.ч. и сейчас из Поротерма).

Так фахтверк и есть каркасник... ))) не нужно путать с щитовыми конструкциями домов.


Вам десять раз назвали главный минус: практически нулевую теплоемкость. Не дай бог вырубиться отопление и такой дом замерзнет за пару часов.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ SIP
Параметр Значение параметра
Теплопроводность, Вт/(м-К) 0,041
Плотность, кг/м3 15,5-17
Вид материала Блоки, плиты
Плотность на сжатие при 10% деформации, МПа,
не более 0,08
Предел прочности при изгибе, МПа, не более 0,16
Водопоглощение за 24 часа при полном погружении в воду, не более % объема 3%
Влажность, не более 2-4%
Огнестойкость Г1, В2, Д3
Экологичность не содержит химических соединений фреонового ряда, вредных для озоновой оболочки, не имеет запаха. Не образует пыли. Разрешено применение ПСБ как в строительстве, так и в контейнерах для пищевых продуктов.
Время самостоятельного горения плит, не более секунд 4
Срок службы не менее 80 лет
Температура применения, оС от -180 до +80


Основные эксплуатационные характеристики SIP
Параметр Значение параметра
Прочность Объединенные в одну строительную систему сэндвич-панели способны выдержать горизонтальную нагрузку до 400 кг 1 кв.м., вертикальную – до 3 тонн.
Пожаробезопасность Сооружения, построенные из КТП, соответсвует 3-ей степени огнестойкости. Продолжительность удержания огня – 1 час. Поверхности и внутренние силовые конструкции обрабатываются огнебиозащитным составом (антипиреном), придающим материалу свойство самозатухания.
Экологичность Панели соответствуют высоким требованиям экологической безопасности.
Теплоизоляция Средний коэффициент сопротивления теплопередаче может варьироваться от 3,2 до 4,7 кв.м.С/Вт, что соответствует установленному нормативу (СНиП П 3-79) и превышает показатели таких конкурентных строительных материалов, как брус, пенобетон, керамзитбетон, кирпич, бетон.
Звукоизоляция Звукопоглощающая способность панели достигает 74 дБ, что соответствует кирпичной кладке толщиной более 2,5м



Хотя, я сильно подозреваю, что вы свой выбор уже сделали и это обсуждение чистая формальность...

нет, я ещё ничего окончательно не решил... :)... у меня есть время на обдумывание.

Добавлено через 5 минут


Так вот вопрос возник, какой тогда смысл в каркасниках? Но ведь строят же и у них. Скорость ?

Вот что дал мониторинг в поисковиках:
http://www.innovida.com.ua/info.php?page=book
http://www.innovida.com.ua/info.php?page=sip_price

Есть возможность посмотреть несколько таких домов в киевской области. При первой возможности съезжу.

Добавлено через 36 минут

Для себя из минусов вижу:

- не доверяю-я ОСБ (ОСП), как материалу для внешних стен. Как подложка под кровлю или будка для собаки или опалубка - доверяю, а жить в доме со стенами из него - нет. Что-бы там внутри не напихали.

- та-самая приславутая тепло-инерционность = "0", для человеческого жилища испытана мною лично и моей семьей в реальной холодной зиме, с выключением котла на сутки. Хотя мой дом из ПБ и хоть какой-то коэффициент емкости он имеет - но мало. Все внутренние стены надо-было гнать из кирпича.

Я не совсем уловил потери именно в вашем дом, а точнее их причины. ПБ бывает раазный, на первом месте ГБ. Потери зависят от фарша всей стены и толщины конкретных материалов. При этом я бы всё же разделил это понятие на ряд категорий:
- потери тепла в результате утечки через щели или сам материал;
- способность материала накапливать тепло и затем излучать при его нагреве, как лучистую тепловую энергию в пространство;
- любая конструкция может быть однослойной или многослойной. Возможно речь идёт о расчёте теплосопротивления. - Он ведется для каждого слоя, затем полученные значения складываются.

Теплосопротивление слоя равно толщине слоя, деленного на коэффициент теплопроводности материала.

Rслоя = V/K
где V - толщина слоя в м,
К - коэффициент теплопроводности, взятый из таблицы.

Пример для трехслойной стены, состоящей из слоя бетона 10 см, пенопласта 20 см и еще одного слоя бетона 10 см::
Rслоя1 = 0,1 м / 1,86 Вт/(м·°C) = 0,054 м2·°C/Вт
Rслоя2 = 0,2 м / 0,06 Вт/(м·°C) = 3,33 м2·°C/Вт
Rслоя3 = 0,1 м / 1,86 Вт/(м·°C) = 0,054 м2·°C/Вт

И общее сопротивление теплопередаче стены в целом составит: Rстены = Rслоя1 + Rслоя2 + Rслоя3 = 0

Таблица теплопроводности некоторых материалов:
http://www.samostroj.ru/sprav/content.php?id=1
выборка из СНиП II-3-79 отсортирована по возрастанию коэффициента теплопроводности материалов.


Возьмём всего три набора:
SIP-панель
Теплопроводность, Вт/(м-К) 0,041

Сосна и ель поперёк волокон
Теплопроводность, Вт/(м-К) 0,14

Кирпич керамический пустотный (плотность 1300 кг/м3)
Теплопроводность, Вт/(м-К) 0,52

Так о чём мы говорим? - Возьмите и посчитайте сами...

Расчет теплопотерь дома.
По упрощенной схеме теплопотери можно рассчитать так:

1. Вычислить теплопотери через стены.
2. Вычислить теплопотери через окна.
3. Вычислить теплопотери через двери.
4. Вычислить теплопотери через перекрытие.
5. Вычислить теплопотери через пол.
6. Сложить все полученные значения.
7. Учесть от 10% до 40% теплопотерь на вентиляцию.

Вычисление теплопотерь через ограждающие конструкции (пункты 1-5):
Q = S * T / R,
где Q - теплопотери, Вт
S - площадь конструкции, м2
T - разница температур между внутренним и наружным воздухом, °C
R - значение теплосопротивления конструкции, м2·°C/Вт

Добавлено через 15 минут
Дополнительно о потерях:

Сопротивление воздухопроницанию материалов и конструкций:
http://www.samostroj.ru/sprav/content.php?id=22

Таблица сводная, учитывающая плотность, теплопроводность и паропроницаемость материалов
http://www.svoidom.su/notes/glossary/walls/table2.php

Добавлено через 15 минут
Ищем в этой библиотеке строительных СНИП http://www.know-house.ru/gost/gost3_1, СНИП 23-01-99 "Строительная климатология" - http://www.know-house.ru/gost/files/snip23_01-99.zip именно отсюда берутся данные используемые для расчёта нашей коробки...

Добавлено через 12 минут
http://gost.kiev.ua/

Yarik
01.04.2010, 21:13
Так фахтверк и есть каркасник... ))) не нужно путать с щитовыми конструкциями домов.
Я и не путаю. Я прекрасно знаю, что такое фахтверк. Но для меня - это все равно дом для бедных. Хотя к примеру он и будет превосходить ваши сип-панели по таким характеристикам, как теплоемкость и огнестойкость



ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ SIP
Параметр Значение параметра
Теплопроводность, Вт/(м-К) 0,041
.....
Вы упорно не хотите видеть разницы между теплопроводностью и теплоемкостью. Никто не спорит, что ваш вариант имеет отличные характеристики по теплопроводности, но все что он может - это сохранить тепло внутри и не допустить его потери через ограждающие конструкции стен (и только). Причем в вашем варианте в качестве "вторичного" теплоносителя будет только воздух. Стены тепло не запасают, у них нулевая теплоемкость, ж/б перекрытий нет оп определению, фундамент - облегченный. Далее поинтересуйтесь сколько тепла уходит через:
- вентиляцию;
- остекление;
- крышу.
Теперь представим вполне реальную ситуацию, когда из-за пропадания газа или света ваш дом останется без тепла на пару суток зимой при -15 на улице. Вопрос на засыпку через сколько часов ваш домик полностью остынет? Или зададим вопрос по-другому: на сколько градусов в час будет падать температура в таком доме?

Есть в Инете неплохая статья Фишера о темперировании стен. Советую почитать. Один из выводов: в настоящее время у нас искривленный подход к строительной теплотехнике (заранее прошу прощения за не слишком научное объяснение, тут лучше обратиться к первоисточнику), а именно тепловые характеристики всех материалов измеряются в лабораторных условиях по только одной составляющей: сопротивление теплопередаче. При этом в расчет берется только ее конвективная составляющая.
Точно тоже могу сказать от себя и по поводу горючести: пропитали, высушили, замеряли. А то, что года через 4 от всех этих пропиток и следа не останется - никого уже не волнует. В одном из последних журналов ИВД есть статья о канадском доме (производства канадской фирмы, который был поставлен в Украину комплектом и смонтирован). Так вот производитель вообще не производит обработку древесины антисептиками и антипренами именно по этой причине (я был сам сильно удивлен, когда это прочел)




Теплосопротивление слоя равно толщине слоя, деленного на коэффициент теплопроводности материала.

Rслоя = V/K
где V - толщина слоя в м,
К - коэффициент теплопроводности, взятый из таблицы.

Пример для трехслойной стены, состоящей из слоя бетона 10 см, пенопласта 20 см и еще одного слоя бетона 10 см::
Rслоя1 = 0,1 м / 1,86 Вт/(м·°C) = 0,054 м2·°C/Вт
Rслоя2 = 0,2 м / 0,06 Вт/(м·°C) = 3,33 м2·°C/Вт
Rслоя3 = 0,1 м / 1,86 Вт/(м·°C) = 0,054 м2·°C/Вт

И общее сопротивление теплопередаче стены в целом составит: Rстены = Rслоя1 + Rслоя2 + Rслоя3 = 0

Таблица теплопроводности некоторых материалов:
http://www.samostroj.ru/sprav/content.php?id=1
выборка из СНиП II-3-79 отсортирована по возрастанию коэффициента теплопроводности материалов.


Возьмём всего три набора:
SIP-панель
Теплопроводность, Вт/(м-К) 0,041

Сосна и ель поперёк волокон
Теплопроводность, Вт/(м-К) 0,14

Кирпич керамический пустотный (плотность 1300 кг/м3)
Теплопроводность, Вт/(м-К) 0,52

Так о чём мы говорим? - Возьмите и посчитайте сами...


А вы уверены в том, что методология подсчета абсолютно правильна? Что она не подкорректирована в угоду продавцам пенопласта и минват? А как с точки зрения официальной науки объяснить тот факт, что зимой на солнце иногда горадо комфортнее, чем в склепе с холодными стенами при комнатной температуре?

Orfodon
01.04.2010, 21:19
А вот еще прикольный вопрос, кто видел каркасник без кондиционера? Как в таком доме жить летом? Весь день гоняет кондиционер а на ночь нужен подогрев дома. В кирпичном доме не напрягает отсутствие кондиционера.

Lghomer
01.04.2010, 21:22
А вот еще прикольный вопрос, кто видел каркасник без кондиционера? Как в таком доме жить летом? Весь день гоняет кондиционер а на ночь нужен подогрев дома. В кирпичном доме не напрягает отсутствие кондиционера.
Имел личный опыт кратковременного проживания в "крутом" каркаснике - дача была, реально на берегу моря. Днем - вешалка - не-то-что жара, а пекло, ночью под одеяло :D.

Yarik
01.04.2010, 21:36
В кирпичном доме не напрягает отсутствие кондиционера.
Потому что в кирпичном доме стены немного выравнивают перепад между ночной и дневной температурами за счет высокой теплоинерционности.

xamgelo
01.04.2010, 21:54
не видел я каркасного дома там:

Я тоже не видел в Ирландии, попозже почитаю в журнале, что английские самостройщики вообще про каркасники думают
А мне еще нравится гибрид термодома и СИП панелей. Только не ОСП а ЦСП использовать: ЦСП-монолитный ЖБ-пенопласт-ЦСП. Или блоки арболитовые типа Дюрисол или как его там. ТОлько дорогие они, поэтому наверное и не пошли у нас

Гена
01.04.2010, 22:26
В Англии круто в замке жить, он тоже днем не нагревается:D
Вообще у англичан проводят разные эксперименты, далеко не безынтересные надо поискать

Lghomer
01.04.2010, 22:58
Пговорим?

KAS
01.04.2010, 23:07
Мне тоже понравился вариант СИП панелей на крышу, вместо лаг, а потом битумкой. Мне она вообще нравится, и легкостью и удобством. В общем я за 1 и монсардный этаж за любой кирпич(ПГ, ГЗ, и ХЗ :-) ), а перекрытие между первым и вторым за СИП, и крышу за СИП.

Yarik
01.04.2010, 23:40
Мне тоже понравился вариант СИП панелей на крышу, вместо лаг, а потом битумкой.
А мне - нет. ИМХО, это утопия. Как вы обеспечити жесткое соединение этих панелей между собой в одной плоскости (скат крыши) и под разными углами (если это разные скаты)? Укладывать их на стропильную систему? Затратно. Т.е. идея вроде на первый взгляд и не плохая, но как ее реализовать технически? Обратите внимание, что даже заводские панельно-каркасные дома идут со стропильной системой без использования панелей для устройства скатов крыши.

KAS
02.04.2010, 00:48
Я думаю уже кто-то придумал. А так как я пока не строюсь, то ломать голову над этим не собираюсь. Просто понравилась идея.

Will
21.04.2010, 10:06
А мне - нет. ИМХО, это утопия. Как вы обеспечити жесткое соединение этих панелей между собой в одной плоскости (скат крыши) и под разными углами (если это разные скаты)? Укладывать их на стропильную систему? Затратно. Т.е. идея вроде на первый взгляд и не плохая, но как ее реализовать технически? Обратите внимание, что даже заводские панельно-каркасные дома идут со стропильной системой без использования панелей для устройства скатов крыши.

Дахові панелі теж самонесучі... є ряд технологічних моментів як робити з СІП ломані дахи...при чому немає ніяких зайвих стійок і розтяжок... А взагалі технологія виправдовує себе ..особисто займаюсь виготовленням домокомплектів та будівництвом з КТП (конструкційні-теплоізоляційні панелі)... мої клієнти живуть вже по декілька років-задоволені... Єдине замовникам таких будинків рекомендую звертати увагу на якість матеріалів та монтажні роботи...
..Будуть питання - задавайте..:)

http://pvo-dominion.uaprom.net/rss

Yarik
21.04.2010, 14:55
Ні, дякую. Я краще буду жити в цегляному домі і теж буду дуже задоволений:D

Will
21.04.2010, 15:06
Ні, дякую. Я краще буду жити в цегляному домі і теж буду дуже задоволений:D
...Технологія покликана не для критики цегли чи інших матеріалів а як альтернатива.... а хто хоче цеглу, блоки - переконувати небуду...:good::D

Orfodon
21.04.2010, 19:42
Ні, дякую. Я краще буду жити в цегляному домі і теж буду дуже задоволений:D

+милиард, я тоже.

Will
22.04.2010, 00:28
Ні, дякую. Я краще буду жити в цегляному домі і теж буду дуже задоволений:D

Я вже пояснював шо ця технологія не є для критики цегли чи ше чогось а є АЛЬТЕРНАТИВОЮ !!!!! Моя задача втілити в життя термін соціальне житло... Я за спеціальністю будівельник вивчав і працював на класичному для нас будівництві... і собі зрозумів шо поки буду як ти мріяти про цеглу - життя пройде....добре якшо в тбе вже є ЦЕГЛЯНА хата...:D:D:D:D

Добавлено через 17 минут

А вот еще прикольный вопрос, кто видел каркасник без кондиционера? Как в таком доме жить летом? Весь день гоняет кондиционер а на ночь нужен подогрев дома. В кирпичном доме не напрягает отсутствие кондиционера.

:stop:Все так тільки навпаки.... В жару в день прохолодно... Перевірено

Yarik
22.04.2010, 14:40
... і собі зрозумів шо поки буду як ти мріяти про цеглу - життя пройде....добре якшо в тбе вже є ЦЕГЛЯНА хата...:D:D:D:D

А я не мріяв, я - діяв:D:D. І в мене навіть дві цегляні хати: одна основна, для сім'ї, а інша - гостьова, для гостей.

Добавлено через 2 минуты

Я вже пояснював шо ця технологія не є для критики цегли чи ше чогось а є АЛЬТЕРНАТИВОЮ !!!!! Моя задача втілити в життя термін соціальне житло...
Соціальне житло може бути не тільки каркасним. А в вартості всьго будівництва вартість стін складає хіба що відсотків 10, не більше.
Можемо поспорити, що домік з газобетону буде не дорожче.

Вадим-Телесистема
25.04.2010, 22:29
ну я тож был противником каркасников, звонил Надежде - "как живется, нет ли ощущения ниф-нифа"? - говорит - приезжай. Приехал , посмотрел, походил, постукал.. Если бы заранее не знал,что каркасник, и не подумал бы..

зы: у Надежы оч недешевый каркасник.

Yarik
26.04.2010, 11:55
Вопрос не в том. Если у Надежды недешевый каркасник, то зачем тогда основной дом для постоянного проживания строить по каркасной технологии? Я вижу только два преимущества: скорость строительства и совсем проблемные грунты. Настолько проблемные, что нужно что-то очень легкое.

Вадим-Телесистема
26.04.2010, 13:00
Саша, а в чем "странность" такого выбора?
стереотипы?
недолговечность - врядли.. могу поспорить, что правильно вентилируемый каркасник простоит 100 лет.
чувство незащищенности? - тоже глупо. как можно говорить о недостаточной прочности стен, когда в доме есть стеклянные окна
внешний вид? - у нас привычно делать каркасник дешевым "благодаря" дешевой отделке - сайдингу или профнастилу , но есть еще масса вариантов, вплоть до клинкерной плитки.

я не против каркасника - но пусть он будет только одноэтажный и с хорошей отделкой.

отдельный вопрос - система вентиляции, но эта же проблема есть и в термодомах, но о ней обычно никто не задумывается.

Lghomer
26.04.2010, 13:07
Саша, а в чем "странность" такого выбора?
стереотипы?
недолговечность - врядли.. могу поспорить, что правильно вентилируемый каркасник простоит 100 лет.
чувство незащищенности? - тоже глупо. как можно говорить о недостаточной прочности стен, когда в доме есть стеклянные окна
внешний вид?

Нулевая - теплоёмкость и грызуны (всяки и большие и микроскопические).

Вадим-Телесистема
26.04.2010, 13:16
Нулевая - теплоёмкость и грызуны (всяки и большие и микроскопические).
да, есть такое.
но :)
для разных типов домов - разные системы отопления, в малой теплоемкости есть как и минусы, так и плюсы.
грызуны , я так понимаю заводятся вне зависимости технологии строительства:) , а от наличия благоприятных для их гнездования материалов - пенопласт, вата..

Yarik
26.04.2010, 14:46
Про грызунов +1000. Имел возможность убедиться на примере своей каркасной баньки. В базальтовой вате ходов наделали вдоль и поперек. Лежать в спальне на кровати и слышать как над головой в стенке мышь шкребется - увольте:stop:.
В малой теплоемкости есть большой +, когда это дом для временного пребывания наездами и надо быстро прогреть за 15-20 минут. Жилой дом для постоянного проживания (я не зря это подчеркнул), мое огромное ИМХО, должен быть с большой теплоемкостью

Lghomer
26.04.2010, 21:32
грызуны , я так понимаю заводятся вне зависимости технологии строительства:) , а от наличия благоприятных для их гнездования материалов - пенопласт, вата..
Именно от нее - например мышам - глубоко плевать на наши умные умозаключения по поводу теплоемкости и паропроницаемости :D. Но каркасник для них - самое настоящее и классное Гнездо - по самой технологии каркасника :D. Они даже пищу могут добывать не из дома - но жить в доме - полёвки например :oops:. Грызть ГБ или ПБ, тем более кирпич - нафига им это надо????? Про Шашель я просто умолчу ... :oops:
Дабы представить себе каркасник из-нутри - посмотрите (афигенный фильм) "Мышиная охота" :lol:. Там и про "простоит" 100 лет и про т.д. :bla:

Buldog
02.06.2011, 18:14
А как Вы относитесь к ультразвуковым отпугивателям грызунов ?????

Александр Васильевич
02.06.2011, 19:08
Бугагаааа!(извините,вырвал сь!!!) Отпугиватели действовали на тех,не акселератствующих насекомых времен военного коммунизма,когда и ДДТ был для всех и на всех...
Новому поколению все- похендехоху! У них смена поколений проходит намного быстрее,вы еще не придумали,а они уже ГОТОВЫ с вами воевать. Пример- суперотпугиватель кротов и проч. в огороде.Пока лопатой по голове ему не дали,пилювать он хотел на электронику.
ПыСы- в 1975-м году самолично читал в серьезном весьма журнале о проблемах производства микрочипов,первых!, в США. А проблема была в том,что сапфировую подложку ИМС,а она немного уступает алмазу по твердости,ели неведомые доселе микроорганизмы.Начисто,до тла,так,что остальные элементы повисали в воздухе...
Крысам нужен ультразвуковой генератор со случайной последовательностью длиной в...бит,до Луны,иначе назавтра привыкали.
ПыСы- на даче,на чердаке,одно время мышки превосходно плодились в слое стекловолокна,от которого я чесался месяц...

Buldog
03.06.2011, 13:47
Спасибо...где-то так и предполагал .......

Андрей Самойлов
10.07.2015, 14:41
А мне очень нравится канадская технология постройки каркасных домов. Я видел тут // ссылку удалил moldigal. Думаю последний раз//парочку проектов просто сказочных, при том что цены смешные на всю эту историю.

Martyn
30.10.2015, 01:36
Здравствуйте, хотим построить дачный каркасный дом, так как строится быстро и по цене будет намного дешевле чем кирпичный. Уже разместили запрос на хххххх. Кто-то пользовался услугами сайта?

AlesyaTally
26.04.2016, 23:19
Всем привет! Не так давно построила себе дом из сэндвич панелей, и осталась очень довольна как сроками строительства так и качеством материала. По этой ссылке можно купить сэндвич панели в Украине Эх, где же вы раньше были со своей ссылкой...?прям вот не знали куда обратиться. С Ув.Виллька..

Alesha
20.03.2017, 19:15
Каркасный дом- нормальная, отработанная годами технология. Говорить о том, что она серьезно дешевле, я бы не стал. По сравнению с кирпичным домом, но наверно - да. Но с другой стороны, самый основной плюс - это экономия тепла. По сути по-настоящему энергоэффективный дом - каркасный: серьезно утепляется материалами с низкой теплопроводностью, типа XPS, и снижаем расходы на энергию.

Виллька
20.03.2017, 21:02
Каркасный дом- нормальная, отработанная годами технология. Говорить о том, что она серьезно дешевле, я бы не стал. По сравнению с кирпичным домом, но наверно - да. Но с другой стороны, самый основной плюс - это экономия тепла. По сути по-настоящему энергоэффективный дом - каркасный: серьезно утепляется материалами с низкой теплопроводностью, типа XPS, и снижаем расходы на энергию.

Вас сильно много с рекламой XPS. Уже все всё поняли.
Пока первое предупреждение.

С Ув.Виллька.