Просмотр полной версии : Уточнение по пирогу пола на первом этаже
Есть желание бюджетно переделать гараж(в доме) в жилую комнату: пол гаража > 12см бетона, гидроизолированный руберойдом. На бетон думаю положить лаги, а на них черновую доску, ДСП, линолиум. (доски и ДСП в необходимом количестве остались после постройки дома).
Дальше вопросы:
1) нужен ли между лагами утеплитель, если да и утиплитель будет меньше высоты лаг, то надо ли его приподнимать над полом ближе кчерновой доске?
2) наверное нужна вентиляция между лагами, как ее лучше делать: сколько дырок делать в фундаменте или может под плинтусом надо оставлять щели для дыхания пола?
1. Я-бы ничего туды не сувал.
2. Иногда делают решетки по углам. На улицу дырки бить не надо.
werty12333
16.04.2010, 14:09
наверное нужна вентиляция между лагами, как ее лучше делать: сколько дырок делать в фундаменте или может под плинтусом надо оставлять щели для дыхания пола?
У нас в каждой комнате, по углам в полу отверстия насверлены Принцып работы незнаю Появится дома инет с понедельника сфоткаю
На улицу дырок нет
Мы в будущем тоже планируем из гаража жилую комнату делать. Хотим сначало пенопласт положить, потом стяжку, а поверх уже ламинат, паркет...
У нас в каждой комнате, по углам в полу отверстия насверлены Принцып работы незнаю Появится дома инет с понедельника сфоткаю
На улицу дырок нет
Не знаю, зачем вам отверстий насверлили, но если для вентиляции, то ее можно сделать гораздо элегантнее:
1. Половая доска настилается с зазаром у стены приблизительно 5-10 мм., который все равно потом прячется под плинтусом
2. Плинтус крепится к стене с зазаром между нижней кромкой и поверхностью пола приблизительно в 1 мм.
В результате имеем тоже вентилирование подпольного пространства.
Также для вентилирования подпольного пространства правильная половая доска имеет посередине нарезанные пазы или профиль в виде буквы "п".
Укладка между лаг утеплителя крайне желательна вровень с последними.
Если использовать ДСП, то расстояние между лагами не более 30см, и стыки обязательно должны иметь опору.У меня на кухне простояло ДСП года три,а потом резко стало продавливаться во многих местах. Менять буду все кардинально.
Так ДСП же пойдет по черновой доске
Не доглядел.Тогда нормально(но ДСП все равно не люблю-подвела она меня).
(но ДСП все равно не люблю-подвела она меня).
Всё правильно, я ДСП в таких конструкциях всегда избегаю. Хороший материал, но до того момента как влагу наберет - потом это геморой, а не материал :D.
Грунтовать его обязательно (гидрофобом).
1. Я-бы ничего туды не сувал.
2. Иногда делают решетки по углам. На улицу дырки бить не надо.
Ну я себе где-то тоже так это вижу, так как:
1) Если на улицу дыр не будет, то и утеплитель однозначно не нужен.
2) Дыры на улицу не нужны, так как лаги не на грунте будут лежать, сам
бетонный пол гидроизолирован и сейчас в гараже абс. сухо всегда.
Вот по второму пункту боюсь ошибиться, типа: "а вдруг?" :) Поэтому однозначно буду делать зазоры у стены.
Ну я себе где-то тоже так это вижу, так как:
1) Если на улицу дыр не будет, то и утеплитель однозначно не нужен.
Ну улицу дирки не бей - наживешь проблем и они там не надо. Сделай как Ярик сказал - зазоры между стеной и доской - клёвая идея - мне понрав.
Ну я себе где-то тоже так это вижу, так как:
1) Если на улицу дыр не будет, то и утеплитель однозначно не нужен.
Как хотите, но пол у вас будет холодным. Температура земли зимой под домом будет в пределах +3-+5 градусов (от периметра к центру). Бетон утеплителем тоже не является. Воздушная прослойка между лагами тоже будет плохо выполнять такие функции вследствие конвекции
Как хотите, но пол у вас будет холодным. Температура земли зимой под домом будет в пределах +3-+5 градусов (от периметра к центру). Бетон утеплителем тоже не является. Воздушная прослойка между лагами тоже будет плохо выполнять такие функции вследствие конвекции
Это если цоколь не утеплять :D.
И даже если утеплять, то все равно больше +5 не получите. Земля есть земля. И кроме вертикального утепления цоколя надо утеплять и пол
И даже если утеплять, то все равно больше +5 не получите. Земля есть земля. И кроме вертикального утепления цоколя надо утеплять и пол
Вот кака странная фигня, у меня в доме, полы много выше + 3-5 С :lol:. Причем, что характерно - зимой :wink: - особенно этой - минус 28 было :D.
Или забаяним про ТП и полы на грунте? :D
Вот кака странная фигня, у меня в доме, полы много выше + 3-5 С :lol:. Причем, что характерно - зимой :wink: - особенно этой - минус 28 было :D.
Или забаяним про ТП и полы на грунте? :D
Во-первых, температура грунта и температура пола немного разные вещи, не находишь? Во-вторых, краткосрочное похолодание в Одессе до -28 - не показатель. Земля имеет большую теплоинерционность (тем более под домом). И в третьих, лучше перебдеть, чем недобдеть. Исправление потом будет очень дорогим. Я у себя утеплил и подвал полностью снаружи и все равно буду утеплять и пол.
Для примера: у меня польский проект, на мансардном этаже спальня передусмотрена над гаражем. В проекте забито именно в спальне утепление стяжки 8 см. пенополистиролом только потому, что расчетная t в спальне (+22) намного выше, чем расчетная в гараже (сколько точно не помню, что-то около 12). Никогда не поверю, что температура грунта под домом - +22:wink:
Только два слова - надоело просто :D
1. Перебдеть - заканчивается не утеплением цоколя и лишения себя естественного температурного стабилизатора - круглогодично.
2. Ни-я один имею такие полы и не только в Одессе, а много севернее. Ты не знаешь какая была зима в этом году в Одессе - так-что твое утверждение "кратковременно" - ошибочно.
Только два слова - надоело просто :D
1. Перебдеть - заканчивается не утеплением цоколя и лишения себя естественного температурного стабилизатора - круглогодично.
2. Ни-я один имею такие полы и не только в Одессе, а много севернее. Ты не знаешь какая была зима в этом году в Одессе - так-что твое утверждение "кратковременно" - ошибочно.
Ну тогда и я два слова:D
Мне не нужен естественный температурный стабилизатор зимой с температурой +5 градусов по Цельсию. Любой нормальный проект предусматривает утепление в полах по грунту. Ну, а дальше: хозяин -барин
Ну тогда и я два слова:D
Мне не нужен естественный температурный стабилизатор зимой с температурой +5 градусов по Цельсию. Любой нормальный проект предусматривает утепление в полах по грунту. Ну, а дальше: хозяин -барин
Читай внимательно, на что пытаешься ответить :wink:, там было сказано, на моем личном примере-опыте-реальном - много выше +5 - андестенд - вот так подробно?! :D Как минимум +18-20 - сугубо субьективно ( я-мерзлячий, ноги особенно) - босиком хожу и не мерзну, упреждаю баян фанов ТП - днем в носках и комн. тапках, ночью - без носок и тапок. три раза ха :lol:.
А-любой "нормальный проект" - для безголовых его повторителей, тупо повторить один-к-одному - еще в проектах и отмостка указана обычно, монолитно-бетонная, в 20 см. толщины и термо-швы :lol:. Верьте проектам и всему-что на них напыс., а также урагану менегеров - не верьте реальному опыту... потом будете долбить башкой в стену и утверждать, что так напыс. и что все так прогрессивно делают...
Читай внимательно, на что пытаешься ответить :wink:, там было сказано, на моем личном примере-опыте-реальном - много выше +5 - андестенд - вот так подробно?! :D Как минимум +18-20 - сугубо субьективно ( я-мерзлячий, ноги особенно) ...
Дай я догадаюсь::wink: ты пробил дырку в бетонной стяжке и меряешь ногами температуру грунта :D Или все же пола?
Мне кажется, что читать внимательно должен кто-то другой и включать кроме собственного опыта еще и мозги. Ну не может по-определению температура грунта даже под домом быть 20 градусов.А это в свою очередь означает, что через грунт будут теплопотери. И любая программа (та же ТЕСЕ) учитывает их при расчете теплопотерь.
-А-любой "нормальный проект" - для безголовых его повторителей, тупо повторить один-к-одному - еще в проектах и отмостка указана обычно, монолитно-бетонная, в 20 см. толщины и термо-швы :lol:....
Значит у меня были ненормальные проекты. Ни в одном из них не было устройства отмостки. Я вообще первый раз слышу о термошвах в отмостке. Для компенсации разности усадки - да, делают, но вот чтоб их термошвами обзывали - не слышал:mega_shok:
Верьте проектам и всему-что на них напыс., а также урагану менегеров - не верьте реальному опыту... потом будете долбить башкой в стену и утверждать, что так напыс. и что все так прогрессивно делают...
Я верю прежде всего в здравый смысл и всему пытаюсь найти логическое объяснение, потому как опыт у всех разный
1. Твое личное дело - во-что верить.
2. Я-все сказал по поводу конкретно своих полов. Хочешь - приедь к нам в гости и замерь - хочешь, спроси Людей которые у нас были - самые близкие к тебе - Олица и Ромик - сидели без тапков у нас - зимой :D.
3. Полы такой конструкции - особо ощутимо работают летом - не один человек нас уже спрашивал в жару - "... у вас, что кондер стоит"???
Дальше выводы согласно зашоренности конкретно взятого индивидума :beer:.
1. Твое личное дело - во-что верить.
2. Я-все сказал по поводу конкретно своих полов. Хочешь - приедь к нам в гости и замерь - хочешь, спроси Людей которые у нас были - самые близкие к тебе - Олица и Ромик - сидели без тапков у нас - зимой :D.
3. Полы такой конструкции - особо ощутимо работают летом - не один человек нас уже спрашивал в жару - "... у вас, что кондер стоит"???
Дальше выводы согласно зашоренности конкретно взятого индивидума :beer:.
1. Это что, религия, чтобы верить?
2. Очень за тебя рад. Может ты сидишь на природной аномалии и у тебя грунт зимой теплый, а летом - холодный. Не всем так повезло.
3. Я для этого сделал стены из крупноформатного кирпича толщиной 66 см., монолитные перекрытия, кирпичные простенки и крышу из керамической черепицы с утеплителем (минвата плитой 200 мм). А греть зимой грунт (как и улицу) - глупо.
1. Это что, религия, чтобы верить?
???
Я верю прежде всего в здравый смысл и всему пытаюсь найти логическое объяснение, потому как опыт у всех разный
А греть зимой грунт (как и улицу) - глупо.
А-как насчет записать в ПЗУ твоего здравого смысла и логики - простую, ключевую фразу - утеплять цоколь???:wink: Зачем тупо смотреть, что напыс. в проектах, с подготовкой на ТП и не понимать процессы из области элементарной физики?
Да и автор темы, судя по его вопросам и конструкции пола - не планирует ТП :D.
Разницу улавливаете?!!! В подготовке полов??? Будут-ли они ТП или натуральные как у меня? Для ТП утепление обязательно - вот и грузят вам по голове ТП 100%, ну и ебстеснно утепление по площади полов обязательно - и очень обязательно для ТП :lol:. А-то вы и так улицу и свои болячки греете - птому надо утеплить :good:.
Воздушная прослойка между лагами тоже будет плохо выполнять такие функции вследствие конвекции
Стоп. Так конвекция, если уже о ней говорить, должна заносить немного теплого воздуха под пол, кроме того даже если будет только +5 под домой, то это не та температура, которая может серьезно охладить пол.
Стоп. Так конвекция, если уже о ней говорить, должна заносить немного теплого воздуха под пол, кроме того даже если будет только +5 под домой, то это не та температура, которая может серьезно охладить пол.
Конвекция тут не причем - речь идет о вентиляции подпольного пространства.
Конвекция тут не причем - речь идет о вентиляции подпольного пространства.
А вентиляция засчет чего, по-твоему, будет происходить? :wink:
Стоп. Так конвекция, если уже о ней говорить, должна заносить немного теплого воздуха под пол, кроме того даже если будет только +5 под домой, то это не та температура, которая может серьезно охладить пол.
А теплый воздух у вас в доме откуда берется? Нашару греется? Еще раз: любая программа по расчету теплопотерь в обязательном порядке считает теплопотери через пол. Найдите такую программку (например ТЕСЕ) и прикиньте каковы они будут именно в этом направлении, задав разницу температур +20 - +5.
Добавлено через 4 минуты
А-как насчет записать в ПЗУ твоего здравого смысла и логики - простую, ключевую фразу - утеплять цоколь???:wink: Зачем тупо смотреть, что напыс. в проектах, с подготовкой на ТП и не понимать процессы из области элементарной физики?
Да и автор темы, судя по его вопросам и конструкции пола - не планирует ТП :D.
Разницу улавливаете?!!! В подготовке полов??? Будут-ли они ТП или натуральные как у меня? Для ТП утепление обязательно - вот и грузят вам по голове ТП 100%, ну и ебстеснно утепление по площади полов обязательно - и очень обязательно для ТП :lol:. А-то вы и так улицу и свои болячки греете - птому надо утеплить :good:.
Ты за мое ПЗУ не переживай. Цоколь я уже утеплил и считаю необходимым утеплять пол по грунту независимо от того, будут потом ТП или нет. И элементарная физика и более сложные инженерные программы по расчетам теплопотерь говорят, что это надо делать. Ну а там - личное дело каждого подходить к этому вопросу с точки зрения элементарной физики и прочих наук или с точки зрения религии: "у меня полы не холодные. Верьте мне наслово и делайте все как я, без малейшего логического объяснения".
А вентиляция засчет чего, по-твоему, будет происходить? :wink:
За-счет зазоров между стеной :D.
werty12333
20.04.2010, 07:01
А вот я вам фоточку обещал с результатами творения строителей 70-х :D
http://s60.radikal.ru/i169/1004/4a/2d9b362d6eeb.jpg (http://www.radikal.ru)
А теплый воздух у вас в доме откуда берется? Нашару греется?
Утепляй пол или не утепляй, но если есть вентиляция пола, то часть тепла будет уходить и на нагрев подпольного пространства. :) Я не рассматриваю в принципе возможность забить все пространство от стяжки до досок утеплителем, если и ставить утеплитель, то выше стяжки.
Утепляй пол или не утепляй, но если есть вентиляция пола, то часть тепла будет уходить и на нагрев подпольного пространства. :) Я не рассматриваю в принципе возможность забить все пространство от стяжки до досок утеплителем, если и ставить утеплитель, то выше стяжки.
А утеплитель и кладется выше стяжки между лагами. Основная задача утеплителя - теплоизолировать пол от холодного грунта и стяжки и не допустить теплопотерь через грунт
Основная задача утеплителя - теплоизолировать пол от холодного грунта и стяжки и не допустить теплопотерь через грунт
Чего он должен-быть холодным и не теплопотери, а теплообмен. :D.
Чего он должен-быть холодным и не теплопотери, а теплообмен. :D.
А чего он должен быть теплым, +21? :) Кто его греет и за чей счет?
Может у кого и теплообмен, если он на гейзере сидит, а у меня, как в любом стандартном случае - теплопотери:-P
Довели. Нашел программку для расчета теплопотерь, которую мне Сергей31 когда-то сбрасывал для расчета теплопотерь здания. Каждые 10 кв.м. пола (30 см. железобетона) по грунту в первой зоне (до 2-х метров от внешних стен) теряют 190 Вт, 2-й зоны (4 метра от стены) - 96.
А чего он должен быть теплым, +21? :)
Так устроен мир, с точки зрения законов элементарной физики, вот он и не +3-5, но не и + 21 :D. Мой сейчас - мерял два дня, для чистоты эксперименту + 18.:lol:
Кто его греет и за чей счет? Азаров и Янукович, за мой счет :lol:. За этот сезон, ушло газа - 2250 куб.ме, да при такой зиме :-P.
Так устроен мир, с точки зрения законов элементарной физики, вот он и не +3-5, но не и + 21 :D. Мой сейчас - мерял два дня, для чистоты эксперименту + 18.:lol:
Сань! Хорош хулиганить! Я тебе о грунте говорю, а ты все на пол переводишь. У меня стена изнутри тоже зимой была не -18, как на улице. Но это вовсе не значит, что через нее теплопотерь нет и стены вообще не стоит делать утепленными, достаточно хорошо теплоизолированной крыши. Аналогия понятна?
Твой пол сейчас +18 потому, что под ним грунт +5. Ферштеен?
Сань! Хорош хулиганить! Я тебе о грунте говорю, а ты все на пол переводишь. У меня стена изнутри тоже зимой была не -18, как на улице. Но это вовсе не значит, что через нее теплопотерь нет и стены вообще не стоит делать утепленными, достаточно хорошо теплоизолированной крыши. Аналогия понятна?
Твой пол сейчас +18 потому, что под ним грунт +5. Ферштеен?
Ты путаешь два разных процесса :beer:.
Если-бы грунт под утепленным или не утепленным цоколем (что плохо работает) имел свойство все время быть холодным и отбирать тепло - мы-бы хлопцы, уже-бы при коммунизме жили :D. Задача сложная на самом деле и требует времени, кубы глины например в моем случае, летом таки нагреваются, но до августа мес., без изолированного цоколя нам хватало, потом "жопа", я с котами на пол ложился, хоть намек на прохладу почуять, + 32-43, для Одессы нормал-полет летом :D. Но и зимой обратная отдача - вот чего, я говорю :beer:. Проблема номер один - ввести в такой режим - года два-три. Проблема номер два - грамотно замкнуть контур цоколя снаружи дома.
Грунт конечно не всегда холодный. Он холодный зимой и постепенно прогревается к лету. Но он все равно не работает как громадный сезонный ТА. Кроме твоих якобы успешных опытов этому нет ни одного серьезного подтверждения. Без обид:beer:
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot