Просмотр полной версии : О нас и наших предках.
Белая Рысь
03.07.2010, 20:10
Отвечу за Наташу,она девушка скромная :oops:хвастать не будет,дед у Наташи был главный агроном колхоза миллионера на Херсонщине.Деда уже нет,да и колхоза тоже,но видно гены :Yahoo!: берут свое,тяга и чуйка у Наташи к агротехнике уникальная:good:
А я как знала! Чего это, думаю, эта девушка мне так симпатична? Натали, мой дед тоже был агрономом, окончил агрономический факультет Киевского университета в 1910 году (!), тогда был там такой факультет, работал губернским агрономом Житомирской губернии, заработал два Георгия на Первой мировой войне, а потом стал зав. кафедрой луговодства Киевского мелиоративного института (был тогда такой институт). В 1933 году был репрессирован, после тюрьмы и ссылки не имел права жить в больших городах, заведовал опытной луговодческой станцией в селе Казаровичи на Киевщине, где и умер. Луга этой станции ушли под воды Киевского моря. Свои знания лугов частично передал своей дочери, моей маме, но она агрономом не стала, а стала кибернетиком:( Мне до сих пор снится июньское разнотравье на заливных лугах Киевщины и Черниговщины.
А у кого еще родичи агрономы -- есть или были? Давайте хвалиться!
Добавлено через 6 минут
Ой, я вспомнила, что у Олицы баба цыганкой была, а давайте такую ветку заведем про своих родичей, у кого что интересное есть, пусть расскажет. Я думаю, в каждой семье есть интересные истории. Я, например, обожаю семейные истории. В них видишь реальную, а не книжную, историю страны и ее культуры.
А это пусть первый пост будет, а про деда Натали и моего деда -- второй и третий. Может, Натали добавит что-то про деда?
Как идея?
Добавлено через 2 минуты
Шакира, по опыту знаю: все больные кусты выдрать с корнем и подальше. Им уже не поможешь. А если только листья нижние -- ничего страшного. Если уже помидоры сами поражены, как у меня, надо оборвать зелеными и тоже выбросить подальше -- зарыть, сжечь. Я, правда, гниль обрезаю, а зеленый помидор в борщ бросаю. Знаю, что болезни собак и растений на человека не переходят, и наоборот, человечьи болезни -- на них не переходят!
А я как знала! Чего это, думаю, эта девушка мне так симпатична? Натали, мой дед тоже был агрономом, окончил агрономический факультет Киевского университета в 1910 году (!), тогда был там такой факультет, работал губернским агрономом Житомирской губернии, заработал два Георгия на Первой мировой войне
Пока Наташка не видит чуть-чуть покалякаю:D,у нее дед тоже всю войну прошел:good:,тока Великую Отечественную,от начала до Берлина:good::good::good: и в роду по отцу прадед помойму цыганским бароном был,ее еще в школе Настей прозвали,оч. похожа была на Настю из к\ф Цыган,хотя как по мне у меня Наташка прям королевна ,а Настя так воще страшко:D
п.с. ...ОТАКЕ,а воще интересно откуда мы и куда8)
Белая Рысь
03.07.2010, 21:44
Ромбик, а вы что, еще в школе вместе учились? Я тут все пропустила и ничего не знаю:( Да, здесь раздел фоток был, а где можно посмотреть внучку агронома? А еще можно сделать раздел "Фото предков", интересно, у меня еще с ХІХ века есть!
Ромбик, а вы что, в школе вместе учились? Почему в разных местах живете? Я тут все пропустила и ничего не знаю:( Да, здесь раздел фоток был, а где можно посмотреть внучку агронома? А еще можно сделать раздел "Фото предков", интересно, у меня еще с ХІХ века есть!
Рыся,в школе то мы вместе учились,только в разных паралелях с разницей в 4 года в Запорожье,но родители то у нас все из сел.Мои из Приазовья,а Наташкины из Херсонщины.Запорожский край,это заводы и фабрики- так что у нас много регионов страны намешаны,не говоря о Приазовье,где греки,болгары,турки,русски ,и т.д. живут бок о бок:good:
Белая Рысь
03.07.2010, 21:59
Да, это место, где пересекались издавна важнейшие торговые пути с севера на юг и с запада на восток. С Херсонщиной и Приазовьем связаны биографии многих украинских писателей и драматургов. Это место встречи цивилизаций, там энергетика еще от скифов идет.
А какие у Вас с Натали профессии?
Да, это место, где пересекались издавна важнейшие торговые пути с севера на юг и с запада на восток. С Херсонщиной и Приазовьем связаны биографии многих украинских писателей и драматургов. Это место встречи цивилизаций, там энергетика еще от скифов идет.
А какие у Вас с Натали профессии?
Так я по жизни барыга:D,у меня больше 15 оф. специальностей(с документом) даже диплом есть о Средне Техническом,а Наташка бухгалтер,в свое время до 5 фирм тянула,пока я в свой биз не вырвал:D
А по началу стремно было,она с оф. зарплатой,а я что заработаю то мое 8),но потом привыкли,что заработали то и наше:good:
п.с...я начинал карьеру с водителя скорой помощи, а потом"Камаза"
Пока Наташка не видит чуть-чуть покалякаю:D,у нее дед тоже всю войну прошел:good:,тока Великую Отечественную,от начала до Берлина:good::good::good: и в роду по отцу прадед помойму цыганским бароном был,ее еще в школе Настей прозвали,оч. похожа была на Настю из к\ф Цыган,хотя как по мне у меня Наташка прям королевна ,а Настя так воще страшко:D
п.с. ...ОТАКЕ,а воще интересно откуда мы и куда8)
Натали,- Ту мирИ пхен, санакуны!!! :rose::rose::rose:
:Yahoo!:
Натали,- Ту мирИ пхен, санакуны!!! :rose::rose::rose:
:Yahoo!:
Оль,я ж говорю - прадед,не даже пра-прадед,так шо думаю по цигански с Наташкой не потрындиш:D:lol::D,но по украински или русски пожалуйста:good:
Оль,я ж говорю - прадед,не даже пра-прадед,так шо думаю по цигански с Наташкой не потрындиш:D:lol::D,но по украински или русски пожалуйста:good:
А ты думаешь,- я знаю???:lol: У меня прабабка. Но я бы с удовольствием выучила. Я накачала самоучителей. А потрындеть, или хотя бы послушать- не с кем.:oops:
А ты думаешь,- я знаю???:lol: У меня прабабка. Но я бы с удовольствием выучила. Я накачала самоучителей. А потрындеть, или хотя бы послушать- не с кем.:oops:
Зы,так давай я тож накачаю, по свободе поучю и потрындим:D:good:пусть завидуют,а можно потом форумчанам и по руке погадать будет:good:
Зы,так давай я тож накачаю, по свободе поучю и потрындим:D:good:пусть завидуют,а можно потом форумчанам и по руке погадать будет:good:
Я могу, но нельзя нам гадать.:oops: Наташке- тоже нельзя. Обясню при личной встрече своей пхэн( сестре).
Ссылки кину в личку.:beer:
Я могу, но нельзя нам гадать.:oops: Наташке- тоже нельзя. Обясню при личной встрече своей пхэн( сестре).
Ссылки кину в личку.:beer:
Так кинь Наташке,пусть почитает:beer:
а где она там? рядом же, наверное?:)
Я уже тебе накидала. Изучай.:wink:
Добавлено через 4 минуты
Зафлудили мы помидорную тему... Придёт Натали- и всех прогонит в курилку. Как ответвление назовём, а?
а где она там? рядом же, наверное?:)
Я уже тебе накидала. Изучай.:wink:
ОК:good:
Белая Рысь
04.07.2010, 14:59
[QUOTE]Так я по жизни барыга:D,у меня больше 15 оф. специальностей(с документом) даже диплом есть о Средне Техническом,а Наташка бухгалтер,в свое время до 5 фирм тянула,пока я в свой биз не вырвал:D
А по началу стремно было,она с оф. зарплатой,а я что заработаю то мое 8),но потом привыкли,что заработали то и наше:good:
п.с...я начинал карьеру с водителя скорой помощи, а потом"Камаза"
Ух ты, все перепробовал! Я смолоду тоже профессии собирала и всякие дипломы, а потом успокоилась:D И Вы знаете, таки помогло, когда в 90-е зарплату не платили по полгода, я английский стала преподавать, вспомнила молодость. Сначала все смеялись, а потом студенты меня так полюбили, что когда директриса меня уволила, они всей группой пошли и требовали меня вернуть. И пришлось вернуть!
А какой у Вас бизнес? Вообще-то мне кажется, что в семье кто-то должен быть на зарплате. У меня в Риге брат двоюродный в те же 90-е годы вдруг страшно разбогател: заводы, рестораны его были, возгордился, жену, главбуха на бюджете, все с работы забрать хотел, говорил, что он ей пенсию уже сейчас выплачивать может государственную. А она упрямилась, на работу бегала. А потом вдруг в одночасье он разорился, все за долги пошло, хлеба куска не осталось. И она его содержала на свою бюджетную зарплату, и его, и ребенка. И смеялась над его былой гордостью. Она хорошую карьеру сделала.
Но мне кажется, что у Вас легкий характер, немного на Хомера похож, такие люди спокойно делают свое дело и врезультате преуспевают без лишнего шума и гордости. А кто у вас в доме командует?
Ой, это я уже из раздела "Курилка -болталка", ну теперь модераторам работа будет, а то заленились они!
Добавлено через 2 минуты
Натали,- Ту мирИ пхен, санакуны!!! :rose::rose::rose:
:Yahoo!:
Олица, переведите! А хочу спросить, цыганский и румынский говорят, очень похожи? Но это разные языки? Как украинский и русский?
Добавлено через 2 минуты
А ты думаешь,- я знаю???:lol: У меня прабабка. Но я бы с удовольствием выучила. Я накачала самоучителей. А потрындеть, или хотя бы послушать- не с кем.:oops:
Во-первых, песни на языке. Во-вторых, есть наверняка центр цыганской культуры, такие центры есть по всем национальностям Украины. Не может не быть. Не все же цыгане по метро побираются, есть кто и книги пишет!
Добавлено через 46 секунд
Кстати, Олица, какого Вы мнения о цыганских фильмах Кустурицы? Мгне кажется, гениально!
Добавлено через 3 минуты
Да, надо отдельную ветку в курилку. Назовем так: "О нас и наших предках" Надо помидоры отдельно, а предков отдельно:D
ну,:oops: Это значит- ты моя сестричка, золотко!:rose:
Цыгане очень замкнуты и клубов таких не существует. А если и есть- так там такие как мы с Натали, или гаджо (совсем не цыгане).
Немного летописи...:)
Почему моя прабабка вышла замуж за прадеда Никона,- я не знаю. Но цыгане её к себе не подпускали, брезговали- с русским жить- позор. Кто знает?- может Любовь? Родила она ему 18 детей.
После войны остались в живых только 3 сына и дочь. Прадед Никон погиб в самом начале войны...Сыновья вернулись в 46-м. Один из них мой дед,- Алексей Никонович.
Прабабушка моя после войны грустила очень,- слышала я историю,- что она знала,кто погибнет,- а кто вернётся. Всем, кто потом получил похоронки гадала и знала,- но не говорила- только "молись,доча".
Была вся седая, курила много,- чем в деревне вызывала большое опасение. Слыла ведьмой и захаркой... Всё к ней лечиться ходили- она травки знала, роды принимала- у людей и коней, кровь заговаривала. Дед , как выпьет- говорил- а я маленькая слышала: " мамка меня и братов заговорила- только троих и можно было". Служа в войну в кавалерии, дойдя до Берлина, а потом- Монголии- дед не был ранен. Только тифом болел...Дед мой любил лошадей - генетика видать взыграла. В колхозе после войны конюхом был, пастухом. сам сбрую делал, шорничал. Гадать умел. Но боялся партии родной. Кстати,- прабабушка не разрешила ему вступить в партию,- сказала-"прокляну,как беса!" На этом вся цыганщина и заканчивается.:)
От трёх дедов моих- Алексея, Фёдора и Петра Никоновичей есть мои папа и дядья. Всез знаю, родычаюсь, люблю. А кого уж нет- поминаю светло. Языка никто не знал. Всё, что досталось по крови и по невербальным знакам от корней до волос- никуда не денется. :)
О, кстати история интересная- в 1939 году осенью решила прабабушка женить любимого своего сына Лёшку (деда моего). Поехала в районный центр,- а автобусов не было,- поехала на лошади. Дед рассказывал. Привозит девушку- тоненькую, чёрненькую, -красивую!!! В избу завела, печь показала, постель застелила и пологом занавесила. Всё, говорит- живите! А деду 22 года было. Молодой, стесняется. А бабе Зине- 19 лет. Трясётся вся от страха- старая цыганка курит, кашляет и ворчит. Ну, как- то сладилось у них. Бабушка потом говорила- украла меня свекровка... Вот такие свадьбы были. В феврале 1941 мой папик родился. А потом- война...
А у меня пра-пра...дед был гувернером, приехал аж из Франции! Бабушка говорит, рыжий был:) От и у меня борода рыжая:)
Белая Рысь
05.07.2010, 10:56
Вот я же говорила, что это будет интересный раздел!!! Я же говорила!:beer::Yahoo!:
Боже, как здорово, Олица! Как здорово написано! Роман! Я прямо вижу прабабку и деда молодого с юной бабушкой... Это книга! Но как же в 1939 году молодежь уже была очень самостоятельная, разве дед бабушку не знал до этого? Наверное, они были знакомы, а родители не отдавали?
А Вы прабабку не помните?
Да, я знаю, что если цыганка уходит из табора, то назад пути нет. Я думаю, что в любом национализме есть как положительные, так и отрицательные стороны. С одной стороны, очень яркая, исторически сложившаяся, цыганская культура, которая в России и Украине переплелась с местной и стала частью местной культуры (впрочем, как и везде), а, с другой стороны, племенная замкнутость и отторжение тех, кто хочет ассимилироваться к другой культуре. Точно то же самое у украинцев и евреев. Провал ющенковского национализма объясняется исключительно тем, что он, как цыганский барон, полагал, что мы должны сохранять чистоту крови, а это невозможно в современных условиях, когда все города говорят по-русски. Вот он и вернулся к народническому типу украинской культуры конца ХІХ века, когда увлекались исключительно вышиванками и казачеством. А на улице-то ХХІ век!
То же и с евреями. Нашим евреям в Израиле тяжело оттого, что там поддерживаются бытовые традиции, например, кошерности, которых не могут принять советские евреи. Нация -- это не столько и не только внешняя обрядовая сторона, сколько дух, менталитет, неповторимость. И в процессах ассимиляции не удержишься за традиции средневековья...
Я, наверное, тоже в какой-то мере "сестра", поскольку мой самый дальний предок после разорения Екатериной ІІ Запорожской Сечи, в ХУШ веке пришел на Дунай в район Измаила (опера "Запорожец за Дунаем" на эту тему). Осел в Келие, Одесской области теперь. Там он женился на гречанке, а его дети уже переженились на девушках всех национальностей, населявших этот экзотически красивый край. Были в роду и молдаванки, и цыганки, и даже француженка, невесть каким манером там оказавшаяся. Мой прадед, получивший образование, переселился в Каменец-Подольский, где даже получил именное дворянство за безупречную службу. Он рассказывал о своем детстве в Келие своей внучке, моей маме. Он был всего на 10 лет младше Льва Толстого, и ходил в Келие в начальную школу, где дети писали палочками по песку, насыпанному в школьные ящички у каждого, а потом написанное стирали:). Так что я по крови связана с юго-западным краем, а там уже граница с Румынией, и, конечно, романы... То есть цыгане.:beer:
Добавлено через 1 минуту
Нет, Котяра, это не годится, надо максимально подробно, Вы двумя словами не отделаетесь! Подробности!
Добавлено через 2 минуты
Котяра! Французская кухня! Это же очень существенный элемент французской культуры! Интерес к кухне тоже наследственный, а не только борода!
Дед с бабкой первый раз в жизни увиделись тогда,- у печки. :D
Вообще интересно было всё. Предки наши пережили страшный 21-й век.
Спасибо им.
А другой мой прадед был купцом первой гильдии. ГусАров.,очень набожным был- из семьи священника. Владел кондитерскими фабриками в Питере, Москве, Твери, Н. Новгороде. А в Костроме- ювелирной мануфактурой. Строил церкви,меценатсвовал. А Жена его- б. Аня (я её помню) была очень хорошо образована, знала языки, музицировала. Её сестра родная в С-Петербурге была актрисой, правда не знаю- в каком театре. Замуж вышла в 14 лет...Фамилия её в девичестве была Хоничева. Так мой дедушка Иван (зять Анны Васильевны) в сердцах поминал "Хоничевский род,- язвы!":D
Прадед мой, Гусаров Василий Егорович- много работал, колесил по Российской империи вместе с братом. А жена его жила на хуторе вместе с детьми. Город не любила, любила простор, деревню.Он ей подарки привозил... Было много детей. Бабушка не могла вспомнить сколько- помирали в детстве,- дифтерия, корь- были смертельными заболеваниями. Бабушка моя 1914 года была, а после неё ещё сестры были...
После революции остались они только с избой, да детьми. Прадед прятал в 1905 году Калинина , так поэтому- не расстреляли. А в 33-м его брата увезли, в 37-м жену брата и детей. Никто ничего и не знает. Узнавать и боялись...
Только молилась бабушка за невинно убиенных Петра, Матрёну, Гавриила, Тихона... Вот по молитвам и знаю- как родню звали...
Церковь, в которой служил мой пра-прадед и сейчас есть. Там теперь кладбище на берегу озера, в деревне Покров. Некогда очень большие и цветущие деревни превратились в руины. На том кладбище покоятся мои прадед Василий , прабабушка Аня, бабушка Шура, дед Ваня, и мамочка моя любимая, Альбина.
Когда я думаю об истории великой страны, славян- и смотрю сквозь своих предков на время,- то хочется плакать и что- то изменить. Просто выкосили всю Россию, Украину. Но это разговор для другой ветки... А церковь та,- вот она...
http://s46.radikal.ru/i114/1007/95/6332937f62e7.jpg
Вот она, история...
Добавлено через 12 минут
А , ещё... Поговривают, что клад был. :wink:Под старой трухлявой поленницей на отшибе хутора Высочек... Все мои бабульки- б. Шура и её сёстры, собираясь,- травили эту байку. А я маленькая мечтала, как найду клад прадедов с жемчугами и изумрудами(а там быть должно так нескромно)... Как буду носить это на балы, и куплю яхту. Подарю её бабушке,- она по озеру будет плавать...:D
Где теперь тот Высочек- никто не знает. Ветер времени присыпал землёй и забвением и эту обитель...
Белая Рысь
05.07.2010, 11:53
Это где, Покровское -- под Костромой?
Какая величественная церковь! Огромная была! И все быльем поросло... Не только страшно, но и красиво -- руины среди растительности...
Вы знаете, я думаю, что запустение и гибель некогда больших и красивых сел России и Украины -- результат не только физического уничтожения крестьянства как класса в ХХ веке, но и закономерный процесс, цена прогресса. Речь идет о миграции сельского населения в города. Это процесс исторически неизбежный. Это есть во всех странах, только мы запоздали. Люди не хотят заниматься тяжелым и неблагодарным физическим трудом на земле, ведь в офисе работа полегче и оплачивается несравнимо выше.
Я много лет назад путешествовала по Уралу на плотах. И там мне запомнилась прибрежная уральская деревня, давно оставленная жителями. Там стояли такие срубы, что их ничем не разрушишь! Целые улицы брошенных домов. И случайно там я повстречала группу женщин с подростками. Они специально собрались из разных городов, чтобы приехать вместе в родную деревню, чтобы показать детям родину. Я ходила вместе с ними, и они показывали, где был клуб, а где школа, а где сельсовет, рассказывали, кто жил в какой избе. И все это на берегу красивейшей реки Чусовой, а кругом -- тайга. Богатства неисчислимые! Но пусто все... Поплакали они, и поехали на автобус и на поезд обратно.
Тверская область. Вышне-Волоцкий район. Недавно продали мы дом, сруб, который был разобран , пронумерован и перевезен с Высочека после войны. Вот так было там в сенях.:)
http://s39.radikal.ru/i085/1007/c1/9186b10e0a3c.jpg
Не могу даже вспоминать без слёз. там все мои жили, всё моё детство прошло,все под одними образами крестились, женились и отпевались. Мама моя никуда оттуда ехать не хотела. На пенсии туда и уехала- к своим. там и упокоилась. Папу мы забрали, а дом продали. Только снится мне...
Белая Рысь
05.07.2010, 12:24
А почему нельзя было точно так же разобрать пронумерованные бревна и вывезти? Я думаю, это не дороже, чем строить новый дом по новым технологиям! дешевле бы обошлось во много! Сейчас ведь наибольший шик -- привезти из Карпат разобранный дом и поставить на даче!.
Дом настолько основательный, что даже по интернету слышен дух старого жилого дерева. Это -- настоящее.
Насчет снов, то у меня тоже наваждение. Мне каждую ночь почему-то снится не городская квартира, в которой я прожила всю свою жизнь, а бабушкин дом, который был некогда на окраине Киева, а сейчас оказался в перспективном престижном районе. Его продали после смерти бабушки, когда мне было 15 лет. Он до сих пор стоИт, хотя последующие хозяева его перестраивали, там сейчас четыре семьи живут. СтоИт он в окружении высоток-новостоек и новых дорогих особняков. Там остался островок из нескольких старых поселковых улиц, а кругом -- проспекты. Как в сказке!
Поскольку форум тут строительный, то и я расскажу об этом доме моей бабушки. Это дом необычный. Он вообще не дом, а армейский командный пункт, с соответствующей архитектурой и интерьерами, забеленными впоследствии бабушкой. Его привез в разобранном виде мой папа после войны, тогда вместо жалованья с офицерами расплачивались таким образом:D Его собрали на месте и утеплили как обычную мазанку. Белили каждый год. Маленькие окошки, печка на три комнаты, низкие потолки. Так и жили, и были счастливы, что, наконец, появилось свое жилье. До этого моя бабушка вместе с семьей скиталась по наемным домам. Только за два года до ее смерти в печку провели газ, а так топили углем и дровами, а она была хромой, как и я -- неправильно сделанная операция после перелома. Бабушка очень радовалась газу. А канализации так до конца и не было: дощатый туалет в углу участка и помойное ведро под раковиной. Горячей воды, конечно, тоже не было:) Вот там прошло мое детство. Место это называется Батыева Гора (там хан Батый остановился, когда брал Киев), Александровская Слобода.
А на деньги, вырученные от продажи этого дома (тогда это был бесценок) мои родители купили садовый участок в Осокорках, который тогда тоже продавался за бесценок. Моста Южного не было и в помине, ездили на "лаптях" по Днепру и были совершенно отрезаны от мира. А сейчас это самый большой в Киеве Харьковский массив, и мы возле Южного моста на берегу на этом же садовом участке строим свой дом, о котором я рассказываю в своей ветке...
Дом тот вывозить нельзя. Ну нельзя- и всё. Он живой, он там хочет быть. Мне мои цыганские струны напели ... Я и домового оттуда не увозила, только поговорила с ним, попросила кой-о чём и попрощалась.
Забрала из дома образа, подзоры, чугунки, навесы на двери- лежали на чердаке. деревянную посуду долблённую- черпак для муки, 2 корытца. В сауне будет хорошо смотреться.
Мебель хотела забрать, да хлопотно. Да и нет у меня такого фетишизма. Всё в памяти живо. Предметы служат живым людям. Надо заряжать свою утварь.
Белая Рысь
05.07.2010, 18:37
Отлично сказано!:beer:
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot