PDA

Просмотр полной версии : Панели утепления



dop
19.07.2007, 14:13
Кто что знает про панели, которые одновременно выполняют роль утеплителя и служат внешним фасадом для дома. Т.е. я имею в виду, что достаточно прикрепить эти панели и будет готовый утепленный фасад.

dop
19.07.2007, 14:27
Вот что нашел http://www.frontpanel.ru/preim.php.

xamgelo
19.07.2007, 14:35
Знаю - в России продаются - снаружи клинкер 15мм, утеплитель - стиродур 50мм. Видел картинки, сколько стоит и можно ли купить хотя бы в Киеве - не знаю. Посмотри в поиске термоклинкер. Остальное - только супермаркеты и склады утеплять имхо (сендвич-панели)...

xamgelo
19.07.2007, 15:08
Посмотрел по ссылке - дороговато получается - 50 долл за квм только материала

Lghomer
19.07.2007, 16:14
Необходимо начать с того - из какого материала у вас внеш. стены и какой толщины - а потом думать утеплять или нет и чем.

dop
20.07.2007, 19:06
Стены у меня, ракушняк в 40 см. И утеплять хочу на основе личных ощущений при зимовке. Ощущения суммарные, складывались из скорости вращения газового счетчика и прохладной температуры самих стен.

Lghomer
20.07.2007, 19:13
Стены у меня, ракушняк в 40 см. И утеплять хочу на основе личных ощущений при зимовке. Ощущения суммарные, складывались из скорости вращения газового счетчика и прохладной температуры самих стен.

При 40-ок ракушняк - по ДБН - 5-ть см пенополистриола достаточно - не 10!!! И не пенопласта - только пенополистирол!!! 8)

xamgelo
20.07.2007, 20:37
Немного цифр:
Тип ограждения :Стена наружная, влажностный режим нормальный

d,m Lam Ro R
0.030 Штукатурка цементная 1.000 2000 0.030
0.400 Камень- ракушняк 40 см 0.410 1400 0.976
0.050 Пенополистирол, 0.040 30 1.250
0.005 Штукатурка цементная 1.000 2000 0.005
Сопротивление теплопередаче R: 2.431

Пенопласт - это общее бытовое название и пенополистирола и пенополиуретана и пенополиэтилена :o

Lghomer
20.07.2007, 20:44
Пенопласт - это общее бытовое название и пенополистирола и пенополиуретана и пенополиэтилена :o

Пенополистирол - он и в африке так наз-ся, он для мокрых фасадов и применяется - и стоит соответственно - все остальное в бытовом обиходе - пенопласт! Он для упаковки хрупких объектов при транспортировке применяется - например телевизор в коробке. :D Снял упаковку, выкинул ее и не травись. :D

xamgelo
20.07.2007, 20:57
Ну нету такого вещества - пенопласт :o Телевизоры упаковывают тоже пенополистиролом, только марка другая а еще из него за границей посуду одноразовую делают. Есть еще экструдированный (типа стиродур, он дороже намного)
По плитам этим - жаль что такие дорогие... Хорошая штука наверное

Lghomer
20.07.2007, 21:10
Ей-богу - шас Сергея Ружинского - начну цитировать - вам-же хуже будет - не надо путать и играть терминами эструдированный или нет пенополистирол... пенопласт - который на малине продается - от отечественного производителя - Фуфло ДБН-ами запрещенный к использованию в мокрых фасадах.

Lghomer
20.07.2007, 21:16
Автор С. Ружинский - на-те получите.

В Украине вышел и введен в действие с 1.03.2007 новый теплотехнический нормативный документ:

ДБН В.2.6-31:2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ


http://allbeton.ru/viewtopic.php?t=10512



-------------------------------------------------------------------------------------------

Преамбула закона однозначна и не оставляет никаких кривотолков и двойственности в порядке применения этого документа:

„...Требования этих норм – обязательны для юридических и физических лиц – субъектов предпринимательской деятельности на территории Украины, не зависимо от форм собственности и ведомственной принадлежности...”


Наученные горьким опытом исстрадавшейся российской строительной теплофизики украинские нормотворцы прямо и однозначно обозначили ряд положений, которые фактически перекрывают путь на украинский рынок некоторым строительным технологиям.
Так в частности п.1.2 ставит фактический заслон использованию несъемной опалубки из пенополистирола. А п. 1.3. – жестко ограничивает использование наружного утепления и в первую очередь - по методу т.н. „мокрых фасадов” по критериям долговечности.

Кроме того однозначно, вполне определенно и очень жестко прописаны требования к пожарно-техническим, санитарным и экологическим требованиям на материалы используемые в жилищном строительстве. Боюсь, что производителям строительного пенополистирола они крайне не понравятся.

Термическое сопротивление ограждающих конструкций в очередной раз повышено. Но это обоснованное и логичное их повышение вполне в духе экономических реалий настоящего времени (табл.. 1) а их реализация вполне по силам ячеистым и легким бетонам.

Геннадій Фаренюк (руководитель разработки ДБН-а - НИИСК) давно и активно выступал в украинской и российской прессе как последовательный и логичный приверженец т.н. „потребительского похода” в нормировании термического сопротивления ограждающих конструкций (с попыткой популяризаторського освещения такого похода можно ознакомиться в серии статей „Экономить нужно экономно” – раздел „Статьи” настоящего сайта). Этот поход как раз и был в полной мере реализован в ДБН В.2.6-31:2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ

================================================== =============


Лично я рад, что здравые и разумные подходы наконец-то восторжествовали и совокупными усилиями нам таки удалось остановить нашествие пенопластовой чумы на Украину и предотвратить развал индустрии строительных материалов.
С чем Вас всех и поздравляю.

xamgelo
20.07.2007, 21:17
Так Ружинский уже сам советы по термодомам дает, видно перестали ему термодомщики дорогу перебегать :D
А ДБН просто читать надо а не Ружинского слушать п1.2 как раз возможно (!) говорит о термодомах (см выше), а скорее о неправильности утепления изнутри... По п 1.3 -
1.3 При проектуванні нових будинків та реконструкції існуючих, шари з теплоізоляційних матеріалів слід розташовувати з зовнішньої сторони огороджувальної конструкції, використовуючи при цьому системи фасадні теплоізоляційно-опоряджувальні (далі - СФТО). Не рекомендується застосовувати конструктивні рішення з шарами із теплоізоляційних матеріалів з внутрішньої сторони конструкції через можливе надмірне накопичення вологи в теплоізоляційному шарі, що призводить до незадовільного тепловологісного стану конструкції й приміщення в цілому, а також до зниження теплової надійності оболонки будинку --- ващще не о том :), о том - п 1.15 :D - так не покупайте "пенопласт" - покупайте материал сделанный не в гараже и сертифицированный

Есть еще Державний стандарт України
-------------------------------
Будівельні матеріали
ПЛИТИ ПІНОПОЛІСТИРОЛЬНІ
Технічні умови
ДСТУ Б В.2.7-8-94

А МАТЕРИАЛА ПЕНОПЛАСТ НЕТУ!!!!

1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.

Lghomer
20.07.2007, 21:19
А МАТЕРИАЛА ПЕНОПЛАСТ НЕТУ!!!!

И воздух не существует и воды в природе тоже нет 8)

xamgelo
20.07.2007, 21:43
Это аргумент из детского сада? :D
Я привел несколько правильных названий вспененных полимеров. Пенопласт - это все равно что пластмасса, в быту говорим, но материала с таким названием нет
И еще, как раз по тому же ДБН - 40 см пенобетона имеют R=1.9 что для Одессы даже ( надо 2.2) все-таки чуть чуть не хватает

Lghomer
20.07.2007, 21:49
Особо грамотно - было полиэтилен... :lol: Мы сейчас о чем говорим - шо-то я уже не понимаю - о словесной казуистике??? или об утеплении внешних стен??? Ракушняк в 40 например. Если-бы не мое уважение к админу.... я-б половину "порезал-бы" :P

ubn
21.07.2007, 08:06
если зашла речь об утеплении - то вначале нужно смотреть на теплопроводность материала, потом думать какое значение нужно на выходе, а уж потом подбирать материал.

xamgelo
21.07.2007, 12:09
Я по ракушняку в 40 выложил выше раскладку, все правильно 5см пенополистирола достаточно. То же самое будет с 8 см минваты

xamgelo
21.07.2007, 12:29
По поводу полиэтилена :lol: Прежде чем смеяться надо хотя бы выяснить какие материалы в строительстве используются и вообще бывают :lol:
Вот несколько ссылок в плане общей информации:
http://stb-group.ru/project/teplo/penop ... enopol.htm (http://stb-group.ru/project/teplo/penopolyetilen/penopol.htm)
http://www.acrosport.ru/penopolyetilen.php
http://www.plenex.ru/
http://www.eip.ru/articles/chn/view530
http://www.plastinfo.ru/information/forum/19/1049/
http://forum.vashdom.ru/message109469-1-10d.htm
Пленки котроые под ламинат ложат из чего??? А пленки вспененные с фольгой изолирующие ???
Если лень по ссылкам ходить: - вспененный полиэтилен - новый материал, обладающий уникальными изоляционными свойствами. Пенополиэтилен в рулонах (Здесь была торговая марка, убрал чтобы не было рекламы)
(толщиной от 0,5 до 10 мм.)
Имеет самый низкий показатель теплопроводности среди изоляционных материалов, а также исключительные свойства шумо- и виброизоляции. Благодаря этому полиэтилен в рулонах - лучший материал для утепления стен (под гипсокартон), укладки на бетонные покрытия, под крышу. Используется в качестве подложки под паркет, линолеум, напольные плиты; для теплоизоляции трубопроводов систем водоснабжения, вентиляции, кондиционирования. Крайне практичный в качестве упаковки для техники, мебели, посуды и пр.

Lghomer
21.07.2007, 15:32
Я, г-о-в-о-р-и-л про пЭнопласт... :lol: не про пленки.

xamgelo
21.07.2007, 16:47
Ну так пенопластом в быту как раз и называют пенополистирол (правильно, зачем язык ломать) которого бывает много видов как по способу изготовления так и по свойствам И ващще - это офф, прекращаем...

Lghomer
21.07.2007, 16:51
Ну так пенопластом в быту как раз и называют пенополистирол (правильно, зачем язык ломать) которого бывает много видов как по способу изготовления так и по свойствам И ващще - это офф, прекращаем...

Да - но только пленки и полиэтилен тут действительно офф. Если я говорил о эструдированном и нет пенополистероле - доп. пленки имеют свой вес в системах утепления - но на меня наезжать не надо - пардон... :o я говорил о пЭнопласте - в быту и в мокрых фасадах. :o

dop
02.10.2007, 13:28
А кто что знает насчет базальтовых плит ?

xamgelo
02.10.2007, 20:11
Смотрел для себя - мне дороговато

dop
13.11.2007, 11:25
Кто что знает за это ? Цена, качество ну и их соотношение (цена/качество) :)

http://www.tpk.ua/solutions/front/

xamgelo
13.11.2007, 11:46
Не знаю как цена/качество - но вид весьма офисно - ангарный. Похоже именно этой системой ( с кассетными модулями) отделано офисное здание на Дальницкой/Балковской и еще где-то видел
Хотя с панелями типа сайдинга может быть и неплохо. Подобная отделка встречается в новостроях
Lghomer - это ж рядом с твоим офисом :D - загляни, поинтересуйся

Lghomer
13.11.2007, 13:30
Lghomer - это ж рядом с твоим офисом :D - загляни, поинтересуйся

Ровно через дорогу :D
У ТПК есть своя ветка у нас - тама хде кровля - туды им напишите - ответют.