PDA

Просмотр полной версии : Виниловые обои и паропроницаемость.



Lghomer
20.10.2008, 15:13
Андрей - действительно-ли могут перекрыть кислород полностью для пенобетонной стены. Стал вопрос с отделкой второго этажа, у винила большой ассортимент - флизелин скуднее.

ЗЫ. Возможно-ли их использовать во внутренних помещениях не граничащих с "улицей" - типа коридор внутри дома?

izba
22.10.2008, 12:05
Вот кажется - простой прикладной вопрос... про обои - ну чё там говорить... другой бы ответил - типа "ДА - МОЖНО" или "НЕТ - НИЗЯ"...:D
На самом деле на каждый простой вопрос можно ответить интересно и рассказать цельную историю, которых когда наберется много можно издать книгу... которая раззорит некоторых товарищей-Киевлян :wink: которые вынуждены будут скупать весь тираж для ритуального сожжения (как в средневековье) :D (я её специально на Украинский язык переведу).

Демонстрирую...

Виниловые, и прочие виды новых "моющихся" (в простонародье) обоев стали широко появляться у нас в продаже к 90м годам прошлого века.
Народ с этузиазмом взялся за их поклеивание, взамен старых обоев - бумажных. Поклеивание тогда происходило не в новых коттеджах из пенобетона а в ещё в старых городских квартирах в том числе и панельных домах.
Пожив некоторое время после ремонта, народ стал замечать, что жизнь в их квартирах изменилась, причём изменилась не в лучшую сторону... самые продвинутые представители населения резюмировали с сожалением, что "ухудшился микроклимат"... Прочие жильцы выражали свои ощущения в доступных им бытовых терминах - - стало душно (душнее), стало нехватать воздуха (кислорода) стены пластмассовые и противные на ощупь - стало неуютно притрагиваться с стенам, стены и дом в целом "перестали дышать". Вот такой (с одной стороны) неутешительный в целом дианоз по экс СССР был поставлен новым обоям. :(
А другие говорили - да ладно... а у нас всё нормально... мы ничего не замечаем... у нас как было так и осталось... :)
В чем же правда, где истина, и где "собака порылась"?
На этом месте я хочу попросить форумчан присоединиться к обсужнению, а я потом подведу итог. Так беседа будет привлекательней, и вырастет посещаемость, а попрошающий узнает ответ, но чуть позже. :)

Lghomer
22.10.2008, 15:47
Судя по логике (моей), винил можно клеить в коридоре например - но не в жилых комнатах. Флезилин - вроде как паропроницаем?

Lucky
22.10.2008, 18:01
В квартире до ремонта были виниловые "евро":lol: 1995 года выпуска, фирму увы не помню, но вот с ними дышалось тяжело.
А после следующего ремонта поклеили вот такие обои http://elitoboi.com.ua/?index=1
По ощущениям все гуд, создается впечатление что стены обтянуты тканью. нравятся они мне, в доме хочу тоже их поклеить:)

Lghomer
22.10.2008, 18:39
Оба-наааа.... согласно ссылке:

"...они изготовлены из высококачественных сортов бумаги и экологически чистого винила."

Т.е. чистой воды винил и все гуд??? Я, в сути процесса хочу разобраться, если мой, всеми "обгаженный" пенобетон, который дышит полной грудью, заклеять экологически чистым винилом, то он и останется паропроницаемым?

Lghomer
24.10.2008, 11:29
Вот чего надыбал:

Считается, что в подавляющем большинстве виниловые покрытия плохо «дышат». Именно поэтому их не рекомендуют применять для отделки стен в спальнях и детских. (Правда, рулоны западного производства нередко сопровождаются пиктограммой экологической безопасности, что означает отсутствие эмиссии вредных веществ и наличие микропор, повышающих паропроницаемость полотен.) Впрочем, исходно материалы этого типа и не предназначались для использования в вышеозначенных помещениях. Зона их применения – места с повышенными требованиями к гигиене: столовые, кухни, санузлы, прихожие.

Слямзил от сюда, ваще подробная инфа, обо всех видах обоев.
http://wday.ru/living/construction/materials/_article/3591/

izba
29.10.2008, 09:37
Вот господа значит винил - не винил... всё сводится к паропроницаемости...
На деле хорошая паропроницаемость наружных стен это возможность выхода влаги через эти стены при отсутствии вентиляции, потому как если вентиляция присутствует, то влага за считанные минуты уходит на улицу с воздухом.
Другими словами это будет актуально, если в доме либо вообще нет никакой вентиляции (такое бывает сплош и рядом) в виде вытяжных вентканалов, либо их пару штук на дом метров 200 кв - один в кухне, и один в туалете. :oops: И жильцы не любители открывать форточки.

Такая ситуация характерна для городских панельных домов, где на квартиру метров 70кв - два В/К и те зачастую неработающие, так как жильцы вернего этажа снесли "ненужный" вентиляционный короб для расширения кухни, :wink: или сделали в коробе (общем В/К) нишу для телевизора. :lol: Тогда у жильцов снизу вариант тока проветриваться форточками, но есть категории людей которые боятся сквозняков и у них в квартирах всегда влажно и душно, и пахнет вчерашней готовкой еды и вечной стиркой. :cry:

Хорошая паропроницаемость внутренних стен и перегородок и перекрытий означают хорошее влагонакопление во внутренних стенах.
Это актуально для стабилизации влажностного режима уже в любых помещениях, в независимости от вентиляции.
Раньше с обычными бумажными обоями люди практически лищённые вентиляции худо-бедно жили, так как влага в ощутимых объёмах выводилась свозь наружные стены на улицу (заметим, что для наружных стен транзит влаги это не есть гуд) и в случае больших резких влагопоступлений (кипитят бельё в тазу на кухне (уже второй час), обильно вымыли полы во всей квартире и т.д.) влага в больших объёмах накапливалась во внутренних стенах, а особенно влаголюбивы (гиброфобны) были в хрущёбах гипсолитовые перегородки (из гипса-алебастра), они как губка вбирали в себя излишки влаги при резком повышении влажности, отдавая их потом в помещение уже постепенно - так они стабилизировали влажность в доме, что можно признать пользительным в любом варианте в независимости от вентиляции. :good:
При замене обычных обоев на менее паронепроничаемые (виниловые) в вышеописанных помещениях жить становиться пратически невозможно (очень некомфортно), так как при тех-же остоятельсвах (мытье полов, например) влажность моментально доходит до экстремальных величин - человеку становится резко жарко (при той же температуре) его "бросает в пот", это воспринимается как "ДУШНО - НЕ ХВАТАЕТ ВОЗДУХА", а так как воздух в быту ассоциируется почему-то с кислородом - то домохозяйки говорят что:
им НЕХВАТАЕТКИСЛОРОДА и неча тут умничать - влажность тут ни при чём - што я дура штоли? Сама штоль не понимаю ф чём тут дело! :D

Если резюмировать сказанное с точки зрения физики процессов, то:
Во-первых - в доме следует иметь нормальную вентиляцию.
Во-вторых, наружные стены любого дома лучше оклеивать менее паропроницаемыми материалами - создать паробарьер транзиту влаги сквозь наружные стены на улицу. Это мероприятие весьма пользительно для дома так как увеличивет срок жизни стен, и делает их теплее (сухие стены теплее) особенно это актуально для газо/пенобетонов, что не ухудшает (при наличии вентиляции) жизнь людям.
В третьих - внутренние стены и перерегородки НЕ следует оклеивать пароизолирующими материалами (винилом) с целью использования объёма внутренних конструкций дома для влагонакопления - то есть для сглаживания возможных влажностных колебаний - то есть для стабилизации влажностного микроклимата в доме. 8)

Если резюмировать сказанное с бытовой точки зрения, то при наличии вентиляции клейте виниловые обои где хотите, но по возможности чтобы внутренняя стена не оказалась запечатанной винилом с двух сторон (когда она заклеяна только с одной стороны - другая сторона может участвовать во влагообмене - стабилизировать влажность) если стена запечатана с двух сторон - она уже выпадает из процесса влагообмена в доме, что, конечно, не является катастрофой, но если уж говорить о принципе...

Вот скажите после этого - ответят вам так на вопрос производители или продавцы обоев? :wink: 8)

Для информации: производители эковаты - утеплителя из макулатуры особенно пиарят полезность этого материала для заполнения им простенков и перегородок внутри дома, так как резанная в хлам бумага как губка сосёт в себя влагу - чем способствует стабилизации влажностного режима.
Приверженцы соломенных домов особо оговаривают пользительность соломенных стен в смысле высоченной их паропроничаемости, так как вовсе при отсутствии вентиляции (при снижении до минимума с целей энергосбережения) избыточная влага из соломенного дома будет выходить с большой скоростью и беспрепятственно (практически как с вентиляцией) без ущерба для стен. А так же будут уходить фсе вредные газы и пуки так как любой газ (как и пар - пар тоже газ) стремится туда где его удельная концентрация меньше - на улицу. В этом заключается здоровое дыхание соломенных стен - ты вроде надышал-напукал, а оно само на улицу стремиться сквозь стену - без вытяжной трубы. :)

Айрин
29.10.2008, 10:02
Интересно, по этой же причине в вышеуказанных квартирах обои иногда отклеиваются?
У меня, например, на гипсокартонной стенке, к которой с другой стороны примыкает душевая, уже второй раз обои "болтаться" начинают... Хотя ж вроде душевая плиткой обложена (или обделана, как правильно сказать? :) )

Vano
29.10.2008, 10:14
Интересно, по этой же причине в вышеуказанных квартирах обои иногда отклеиваются?
У меня, например, на гипсокартонной стенке, к которой с другой стороны примыкает душевая, уже второй раз обои "болтаться" начинают... Хотя ж вроде душевая плиткой обложена (или обделана, как правильно сказать? :) )


на этой стенке обои отклеиваются из-за того что, у человека который делал душевую и эту стенку проблемы с руками.
не оттуда ростут :)

izba
29.10.2008, 10:36
Интересно, по этой же причине в вышеуказанных квартирах обои иногда отклеиваются?
У меня, например, на гипсокартонной стенке, к которой с другой стороны примыкает душевая, уже второй раз обои "болтаться" начинают... Хотя ж вроде душевая плиткой обложена (или обделана, как правильно сказать? :) )

Да видимо там влага из душевой на стенку прёт... плохая гидроизоляция.

Vano
29.10.2008, 10:40
Да видимо там влага из душевой на стенку прёт... плохая гидроизоляция.

я подозреваю, что там её нет. и плитка положена просто на гипсокартон

Lghomer
29.10.2008, 15:06
Ага, вот ценное зерно для меня: :beer:

Во-вторых, наружные стены любого дома лучше оклеивать менее паропроницаемыми материалами - создать паробарьер транзиту влаги сквозь наружные стены на улицу. Это мероприятие весьма пользительно для дома так как увеличивет срок жизни стен, и делает их теплее (сухие стены теплее) особенно это актуально для газо/пенобетонов, что не ухудшает (при наличии вентиляции) жизнь людям.

xamgelo
29.10.2008, 15:51
Тады возникает труднопреодолимый вопрос дЫзайна :D У меня практически все комнаты имеют 2 наружных и 2 внутренних стены... Правда винил я клеить не собираюсь... Но на флизелиновых тоже ведь винилом наляпано

Айрин
29.10.2008, 16:51
Тады возникает труднопреодолимый вопрос дЫзайна :D У меня практически все комнаты имеют 2 наружных и 2 внутренних стены... Правда винил я клеить не собираюсь... Но на флизелиновых тоже ведь винилом наляпано

Можно чередовать: одну комнату обои поклеить, одну поштукатурить/покрасить...

Lghomer
29.10.2008, 16:57
Тады возникает труднопреодолимый вопрос дЫзайна :D У меня практически все комнаты имеют 2 наружных и 2 внутренних стены... Правда винил я клеить не собираюсь... Но на флизелиновых тоже ведь винилом наляпано
Вот именно, что наляпано, т.е. не они паропроницаемы.

А, ваще-та, я плавно прихожу к выводу, что дышит стена или нет - по-барабану - или вентиляция или форточка и клей, шо хош.

xamgelo
29.10.2008, 17:09
Саня а ты уже клеитл флизелиновые ? Или таки винил взял ? Я вот от декорштукатурки в кухне отказалсси (пока) по одной простой причине - долго делать своими руками а времени нет совсем. Нашли оч неплохие (в плане рЫсунка) флизелиновые по покраску. Надеюсь получить результат не хуже... Все ж таки кадато живописью занимался :D

Lghomer
29.10.2008, 17:19
Саня а ты уже клеитл флизелиновые ? Или таки винил взял ? Я вот от декорштукатурки в кухне отказалсси (пока) по одной простой причине - долго делать своими руками а времени нет совсем. Нашли оч неплохие (в плане рЫсунка) флизелиновые по покраску. Надеюсь получить результат не хуже... Все ж таки кадато живописью занимался :D
Да-вот щя клею - винил - пестня :good:, я еще с советскими бумажными дело имел - а тут Жэсть и клей специальный и обоина тянется в стык, присасывается к стене мертво - в жилые комнаты буду тож флизелин клеить, но тока разукрашенный уже - я щя в коридоре клею винил. Манал я эту штикатурку. Для советских людёв обоики ближе к сердцу.

Lghomer
24.11.2011, 19:25
Я против всех - тут (http://domforum.com.ua/showthread.php/3932-%D0%AF-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85.)

Веселый толстый дядька
09.12.2011, 22:49
Наполеончег?

Lghomer
09.12.2011, 22:54
Наполеончег?Бан = неделя.

pangyndo
26.06.2015, 14:56
У нас пол кухни в виниловых обоях,дышится вполне нормально)))Может это из-за того,что вторая часть кухни в плитке...точно не знаю)

Mikay
23.11.2015, 16:24
Вот чтож я раньше не прочитал, мы виниловые как раз в комнату поклеили...

Lghomer
29.11.2015, 16:23
Вот чтож я раньше не прочитал, мы виниловые как раз в комнату поклеили...

За это время от темы... лет прошло... теперь это самая проблемная комната в доме... грибок по плинусам пошел и черные разводы... ГАДОСТЬ НЕ-ОПИСУЕМАЯ... поставили в эту комнату кондиционер, он сейчас на обогрев работает - посмотрим что будет - может рекуператор замаклачу в эту комнату.

AlesyaTally
26.04.2016, 22:47
Вот не знаю-лично я по всей квартире поклеила винил (получилось очень здорово). Уже сколько лет прошло и все устраивает)

NaTyLya
14.07.2016, 15:49
И я отдаю предпочтение виниловым

Галинка81
25.07.2016, 20:10
За это время от темы... лет прошло... теперь это самая проблемная комната в доме... грибок по плинусам пошел и черные разводы... ГАДОСТЬ НЕ-ОПИСУЕМАЯ... поставили в эту комнату кондиционер, он сейчас на обогрев работает - посмотрим что будет - может рекуператор замаклачу в эту комнату.

простите за неосведомленность, что такое этот рекуператор?

Alesha
22.02.2017, 10:42
Мне кажется, что тут вопрос как всегда в технологиях и их соблюдении. Например, при внешнем утеплении XPS производитель рекомендует изнутри как раз и делать пароизоляцию виниловыми обоями. Они не пропускают пар из теплого помещения к стенам. Но тут нужно соблюдать важное условие - обеспечение качественной вентиляции.