PDA

Просмотр полной версии : Вода в системе отопления



Mezha
31.07.2011, 22:40
Сделали систему отопления три недели назад, а сегодня когда снимали радиатор для штукатурки стены увидели что вода тёмного цвета. Система запитана из скважины. Что это может быть и как с этим бороться?

Александр Васильевич
31.07.2011, 22:43
Какие трубы,радиаторы? И зачем бороться так сразу?

Lghomer
31.07.2011, 23:05
Что это может быть и как с этим бороться?
Это просто вода из системы отопления - цвет у нее обычно бурый - бороться доливом оной в систему и ждать когда она "обез-кислородится" тогда процессы корозирования будут сведены к минимуму.

ЗЫ. А еще лучше залить в систему воду осмотичесскую и ею-же подпитывать.

Mezha
31.07.2011, 23:10
Радиаторы алюминий (Мирадо), труба пластиковая (Итал), котёл (Сеньор Дюваль).


Добавлено через 3 минуты

Знакомый говорит, что нужно купить реагент, который кидают в бассейны, чтоб не цвела вода и залить в систему.

xamgelo
01.08.2011, 03:10
Забить. Это нормально. Ни в коем случае не заливать дистиллат. Дистиллированная вода намного более активна химически

Lghomer
01.08.2011, 11:12
Дистиллированная вода намного более активна химическиКаким-это образом??? Это-таже вода только с "0" колл-вом примесей, солей и оснований.

ЗЫ. Нафига туда хлорку для бассов кидать??? В системе ГВС - вода не может цвести априори :D.

Александр Васильевич
01.08.2011, 11:28
Каким? Абысню- на чистом месте всегда мусор быстрее всего собирается.Так же и с водой- вот она-чистая,и тут же все норовит в нее попасть,замазать! Что не видели? Даже водка этим страдает...А что в больших домах в систему отопления засыпают?

xamgelo
01.08.2011, 13:30
Каким-это образом??? Это-таже вода только с "0" колл-вом примесей, солей и оснований.

Васильич правильно сказал. :beer::D
В дистиллированной воде практически нет других ионов кроме кислорода и водорода. И она по химическим свойствам является и кислотой и щелочью одновременно. И очень активна как растворитель.
Идеально для СО использовать смягченную обычную воду, после картриджных, но не осмотических фильтров. Честно говоря я бы и сам после осмоса добровольно воду пить не стал если в нее не добавить некоторых солей.
Саня, ты ж с морем связан, неужели не знаешь, что воду из опреснителя пить нельзя? :stop: И не знаешь почему? :oops:
Особенно нежелательно использовать дистиллированную воду именно с алюминиевыми радиаторами. Она довольно быстро станет не дистиллированной , прихватив для этого часть корпуса радиаторов :D

Александр Васильевич
01.08.2011, 13:40
А он разве море видел?:Yahoo!:

Lghomer
01.08.2011, 14:34
В дистиллированной воде практически нет других ионов кроме кислорода и водорода. И она по химическим свойствам является и кислотой и щелочью одновременно.

Я-тебя-Олега как грамотного технаря уважаю - но-ты-тут такой пурги нагородил :D.
- кроме кислорода и водорода там еще СО2 имеется и нет в химии или физике понятия


и кислотой и щелочью одновременно :D

- вода дистиллированная имеет нейтральный РН - это = 7.0 и-то если нет контакта с атмосферой иначе она очень сильно поглащает из воздуха СО2 и становится Ph=6.90-6.50-6.30 - это первое, а второе ...

- чем меньше в исходной воде других "ионов" тем меньше "накипь" и "кальцирования" :-P

- по-этому на ГВС ставят умягчители если РН выше 7.0


И очень активна как растворитель.Растворитель чего? :D Металла??? Или пластика??? :lol:


Саня, ты ж с морем связан, неужели не знаешь, что воду из опреснителя пить нельзя? :stop: И не знаешь почему? :oops: Ее можно пить - не веришь приедь - при тебе стопец дистиллята лупану - могу-им даже водку запить (водка с тебя :D) - просто эта вода не содержит необходимого для нас CA+MG и др. - но в воде настолько этого мало содержится, что организм этими мэ. восполняет дифицит из продуктов :-P. Только как это относится к ГВС - не понимаю - там желательно полное отсутствие и кислорода (коррозия) и других веществ которые выпадают в осадок внутри системы.

Так-что твои доводы ... сам видишь ... вот котельную воду таки пить нельзя :lol:

xamgelo
01.08.2011, 16:42
и нет в химии или физике понятия

и кислотой и щелочью одновременно

Поищи что такое амфолит для начала. :D
Насчет СО2 ты прав
Дистиллированная вода растворяет абсолютно все, это в отличие от амфолита, известно из школьного курса химии :D
Подробнее писать не буду ибо я на работе и достало вводить пароль на форуме каждые 5 (!) минут

Lghomer
01.08.2011, 17:50
Поищи что такое амфолит для начала. :D
Ну-и-ииии????? Для начала!!! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%B8%D0%BE%D0%BD) :D Воно-же и Kh (Carbonate Hardness) или Alk (Alkalinity) - первое измеряется в dКН - второе в meg/L!!!!

Как оно относится к:


И она по химическим свойствам является и кислотой и щелочью одновременно. И очень активна как растворитель.

Я-ж-тебе уже сказал - есть понятие "нейтральный" РН он=7.0 чему соответствует дистиллят.

Ни каким более растворяющим эффектом нежели вода из под крана он не обладает.

Дистиллиро́ванная вода́ — очищенная вода (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%B0), практически не содержащая примесей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8C) и посторонних включений. Получают перегонкой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D 0%B0)дистилляторах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D 1%82%D0%BE%D1%80). в специальных аппаратах —

Александр Васильевич
01.08.2011, 18:05
Олег,не спорь! -...у него есть калькулятор,и он все подсчитывает...(с):wink:

xamgelo
01.08.2011, 18:16
АМФОТЕРНЫЙ ЭЛЕКТРОЛИТ [ amphoteric electrolyte ] (Греч.: άμφότερος - и тот и другой, каждый из двух; ήλεκτρον - янтарь + λυτός - разложимый, растворимый, 1834).
Амфотерный электролит, или амфолит - это электролит, который может диссоциировать (http://www.tryphonov.ru/tryphonov6/terms6/dissoc.htm) как по механизму (http://www.tryphonov.ru/tryphonov6/terms6/mechns.htm) кислот (http://www.tryphonov.ru/tryphonov5/terms5/acdbas.htm) (с отщеплением ионов (http://www.tryphonov.ru/tryphonov5/terms5/ion.htm) водорода, H+ ), так и по механизму оснований (http://www.tryphonov.ru/tryphonov5/terms5/acdbas.htm) (отщепление гидроксид-ионов, OH– ).
Если обозначить амфотерный электролит формулой (http://www.tryphonov.ru/tryphonov3/terms3/frml.htm) ROH, то его диссоциацию можно описать схемой (http://www.tryphonov.ru/tryphonov6/terms6/schm.htm):


H+ + RO– ↔ ROH ↔ R+ + OH–.
Таким образом, в растворе (http://www.tryphonov.ru/tryphonov4/terms4/soluti.htm) амфотерного электролита существует сложное равновесное взаимодействие (http://www.tryphonov.ru/tryphonov4/terms4/interac.htm) продуктов диссоциации, которые могут быть отнесены как к кислотам, так и к основаниям.
К амфотерным неорганическим электролитам, например, относится вода (http://www.tryphonov.ru/tryphonov5/terms5/wat.htm): H2O ↔ H+ + OH–
Вода - единственный растворитель способный растворить абсолютно все, быстрее или медленнее, дистиллированная делает это лучше в силу большего количества свободных ионов H+ + OH–

Lghomer
01.08.2011, 18:22
Вода - единственный растворитель способный растворить абсолютно все, быстрее или медленнее, дистиллированная делает это лучше в силу большего количества свободных ионов H+ + OH–

Ты назву темы читал??? Или суть не понимаю - ты не увиливай - рас поумничал - "ты заявил что нельзя ее в ГВС лить" ??? Почему???

Воду с примесями кислотами и основаниями все льют и можно, а потом героически борятся с накипями и обрастаниями, а без примесей и т.д. нельзя??? :D Да еще ее и пить нельзя??? :D
Я-например почти пол-года пью воду и в пищу используем осмотичесскую воду после минерализатора с ppm=60 - очень доволен - шея хрустеть перестала - соли вышли :lol:

xamgelo
01.08.2011, 18:57
Олег,не спорь! -...у него есть калькулятор,и он все подсчитывает...(с):wink:
А у меня есть балл аттестата 5.0, куча дипломов с предметных олимпиад, в т.ч. по химии, красный диплом ВУЗа с 4-ками только по марксистско-ленинской философии и политэкономии :D:lol::D
Ну и четверть века опыта где и знания по химии приходилось использовать :oops:
Я не говорил нельзя, я говорил не надо использовать. По крайней мере без спецдобавок. Почему - к написанному выше могу добавить, что алюминий ну очень химически активен...

Александр Васильевич
01.08.2011, 18:58
Правильно,а у него прибор-не сертифицирован!8)

Lghomer
01.08.2011, 19:47
А у меня есть балл аттестата 5.0, куча дипломов с предметных олимпиад, в т.ч. по химии, красный диплом ВУЗа с 4-ками только по марксистско-ленинской философии и политэкономии :D:lol::D
Ну и четверть века опыта где и знания по химии приходилось использовать :oops:

А-я просто 8-мь кл. закончил и СГПТУ-14 и не чувствую себя ущербным :lol:.

Почему - к написанному выше могу добавить, что алюминий ну очень химически активен...

Я-не вижу твоего ПАЧИМУ - что-там ты выше сообщил??? Что у воды есть показатель КН и РН??? Что вода это Н2О???
Очень убедительно :D а-главное по теме.

Просто обьясни - чем вода без примесей - хуже воды с примесями??? :D Ну что-бы быть точным то конкретно при РН=7.0 и КН=8 TDS=5 - простая дистиллированная вода из под осмоса :D


Добавлено через 39 минут

-------

Ладно проехали :beer:

Если-я придумаю как в свою систему осмос запустить - обязательно это сделаю :D электропроводность в 2,2 мкs/см при 20°C меня не пугает и вихревые токи Фукко тоже :D

xamgelo
01.08.2011, 20:40
У тебя радиаторы стальные. Можно попробовать, тем более вода "с крана" жесткая. А заполниять - че там придумывать, шлангу в самый верхний радиатор. Вот пополнять потом :oops:

Lghomer
01.08.2011, 20:51
У тебя радиаторы стальные. Ну и что?


Можно попробовать, тем более вода "с крана" жесткая.

Шо-тут пробовать? Вода чистейшая без всякой хрени - в утюги ее льют, чтобы накими не было и наш чайник забыл про накипь, как осмос поставили.
Ну откуда идиотизм стереотипов берется??? РН 7.25-7.8 у меня обычно - как-ее-можно жесткой назвать???


А заполниять - че там придумывать, шлангу в самый верхний радиатор. Вот пополнять потом :oops:

Угу - шлангу на второй этаж вести :D Ты Олега наверное не видел - какой струйкой вода из осомоса идет самотеком и еще на второй этаж :D

xamgelo
01.08.2011, 21:18
Я выше уже все объяснил вроде
И течет она так же как и с картриджного 3-ступенчатого. На крайняк можно всю бандуру поставить на подставку над верхним радиатором на время заполнения

Lghomer
01.08.2011, 23:13
Я выше уже все объяснил вроде

Я выше уже обьяснял - что не вижу ни каких твоих обьяснений - кроме того-что у воды есть параметры РН-КН-ALK-NO3-PO4-MG-CA и еще масса других и что дистиллят такая-же вода как и обычная, только без примесей.


И течет она так же как и с картриджного 3-ступенчатого. На крайняк можно всю бандуру поставить на подставку над верхним радиатором на время заполненияЭто тебе так кажется. Птому-шо не знаешь - через 3-ступ. вода течет соответственно давлению в трубЭ - а из осомса она вытикает струйкой со спичку и увеличив давление - она также будет течь - именно по этому ставят накопительный бак в 12 литров для того-что-бы не стоять с кружкой 5-ть минут цедя воду :lol: - а когда в баке вода заканчивается, а новая не набралась - стой и цеди - так мой аквариум набирался осмосом 2.5 суток (350 л.) :-P

Mezha
02.08.2011, 00:15
Ну а всё-таки по существу вопроса, можно добавить в систему жидкость или кинуть таблетку против бактерий и погонять котёл пару часиков. Или забить на это обстоятельство?

Шакира
02.08.2011, 00:53
забей!слили систему-тоже самое-черная вода...и не заморачиваемся..столько не живут...

Lghomer
02.08.2011, 11:48
забей!слили систему-тоже самое-черная вода...и не заморачиваемся..столько не живут...
Она и должна быть там такого цвета (примерно) - мало-того - чем старше вода в системе - тем она лучше - тем меньше там кислорода ... а это коррозия ... а по существу уже было сказано - бактерии тут не причем и с басс-химии туда лить ничего не надо.

xamgelo
02.08.2011, 13:17
Ниче мне не кажется, она конечно может течь почти с таким же напором как в водопроводе, но не рекомендуется. У меня течет ну не со спичку струйкой, может с три спички. Все эти показатели, что ты написал, характеризуют количество примесей. Которые в свою очередь могут давать разный эффект, в зависимости от того, в какой системе ( человеческий организм в этом аспекте тоже можно считать системой) вода применяется. И длительное время пить дистиллированную воду тоже не стоит ( именно просто дистиллат а не кофе там или чай из нее)
А вот сливать систему не стоит без особой на то нужды. Особенно это касается стальных радиаторов.

Lghomer
02.08.2011, 14:12
Ниче мне не кажется, она конечно может течь почти с таким же напором как в водопроводе, но не рекомендуется.

Учи матчасть 8) я-коротко скажу - не говори того чего не знаешь причем в стиле заявлений :D. Мембраны на бытовые осмос системы малой производительности и лить как через твой не-осмос-"Родничок" они не в состоянии - можешь тут посмотреть какие есть и убедится. (http://www.aqua-ua.com/auxpage_informacija-o-filtrah-dlja-vody#power%20of%20membrane)


У меня течет ну не со спичку струйкой, может с три спички.

Выкини его ваще и ничего не потеряешь :lol:


Все эти показатели, что ты написал, характеризуют количество примесей. Которые в свою очередь могут давать разный эффект, в зависимости от того, в какой системе ( человеческий организм в этом аспекте тоже можно считать системой) вода применяется.



И длительное время пить дистиллированную воду тоже не стоит ( именно просто дистиллат а не кофе там или чай из нее)

Ты в курсе, что дистиллятов несколько видов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D 1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0)??? Или ты дествительно свято веришь в-то-что просто дистиллят пить нельзя, а если в него добавить сахару и кофе - то можно??? :lol:
А-так-же-ты свято веришь, что все мэ человек получает из воды???
Если на-то пошло, то современному человеку лучше пить полный дистиллят нежели то-что льется из-под крана и продается в бутылках :lol:

xamgelo
02.08.2011, 17:08
не говори того чего не знаешь Взаимно :lol:


не-осмос-"Родничок"
Выкини его ваще и ничего не потеряешь :lol:
Я не знаю, что такое "родничок" :D Уже много-много лет пользуюсь 3-ступенчатыми картриджными фильтрами. Сейчас вот такой (http://www.aqua-ua.com/product/filtr-3-kolby-gl-10-3/) :D
http://www.aqua-ua.com/published/publicdata/AQUAUA7/attachments/SC/products_pictures/3-kolboviy_enl.jpg
Кстати уже писал тут на форуме, по качеству как корпусов так и картриджей очень сильно они уступают "Гейзерам" и "Аквафорам", представитель Аква-УА помню даже обиделся на меня тогда :D


Ты в курсе, что дистиллятов несколько видов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D 1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0)??? Дистиллат один, и это чистая Н2О безо всяких примесей, просто такую получить сложно и недешево да и не везде она нужна.


Если на-то пошло, то современному человеку лучше пить полный дистиллят нежели то-что льется из-под крана и продается в бутылках Ты бы еще вот это

Для дальнейшей очистки (от летучих органических примесей) бидистиллят облучают гамма-излучением (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5). После облучения для удаления продуктов радиолиза (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7) (в первую очередь углекислого газа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D 1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7)) воду продувают очищенным аргоном (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD).попить предложил :lol:
Ключевая фраза про осмотический фильтр:

6-я ступень – минерализатор (http://www.aqua-ua.com/product/mineralizator/), в состав которого входят такие компоненты как: цеолит, кизельгур, окисленный алюминий, активированный уголь из скорлупы кокосового ореха.
Минерализатор обогащает очищенную воду ионами кальция, магния, калия, натрия, железа, цинка, селена, стронция и других элементов, что не только улучшает вкус воды, но и делает её биологически более ценной.

Вот после этого ее можно пить :good:
ЗЫ: Сам то я водой после осмотических фильтррв пользуюсь довольно часто и много. В некоторых странах (ОАЭ) другой просто нет. В некоторых (Индия) водой из священного Ганга :lol: я бы даже туалет смывать не рискнул :D

Lghomer
02.08.2011, 17:21
1. Я тебе еще-рас говорю - выкини вот-то "3-х ступенчатое" и не занимайся самообманом - если знаний не хватает по этой теме :D.

2. Лейте осмос воду в системы если есть возможность - не пожалеете. До дистиллята ей не далеко, но это не одно и-тоже. Можно поставить "патрон" с ионообменной смолой МБ-50 тогда это-таки будет вода с TDS 0.00 ppm на выходе.

:beer:

xamgelo
02.08.2011, 17:35
Прошу не сомневаться в моих знаниях. Если же чего-то не знаю, я никогда не ищу знаний на вебсайтах продавцов. Наверное неправильно делаю, надо во всем слушать манагеров :lol: :lol: :lol:

Lghomer
02.08.2011, 17:49
Прошу не сомневаться в моих знаниях.

Ну-да - столько олимпиад и красных дипломов, а-тут какой-то неуч из ПТУ :D.


Если же чего-то не знаю, я никогда не ищу знаний на вебсайтах продавцов. Наверное неправильно делаю, надо во всем слушать манагеров :lol: :lol: :lol:

Я-тебе ссылу дал, что-бы ты посмотрел какие по производительности мембраны бывают - шоб-ты не продолжал пуржить про струю из осмоса - а-ты с какого-то перепугу на пол-страницы фот набросал со ссылами и анализом рынка картриджей :lol: а-потом заявил, что вебсайты продавцов тебе не нравятся :D

Сашун
04.08.2011, 04:24
Извините.
Перелистали бы, хотя бы, что-то популярное, скажем, - http://www.eco-energy.com.ua/files/vodopodgotovka_dlya_kotelnyh.pdf .

А то беседа напоминает разговор двух двоечников, прогулявших курс "Современные технологии водоподготовки".

Далее читать http://www.kigan.ru/content/view/1718/4/ . Еще раз извините.

xamgelo
04.08.2011, 13:17
Я-тебе ссылу дал, что-бы ты посмотрел какие по производительности мембраны бывают - шоб-ты не продолжал пуржить про струю из осмоса - а-ты с какого-то перепугу на пол-страницы фот набросал со ссылами
Я про струю из осмоса не говорил, что такое осмос еще в школе учат. Я говорил о том, что не рекомендуется на полную открывать проток через картриджные фильтры. Читай внимательнее. И ссылы я думал ты догадаешься, почему я дал именно на этот сайт, если сравнишь часть своего фильтра до осмоса с картинкой :D Кстати, выкинул их резинки и картриджи уже давно и заменил на гейзеровские, ионообменный тоже присутствует. Теперь все нравится, к самим колбам претензий нет :D

Сашун, к водоподготовке для центрального отопления предъявляются несколько иные требования, чем к воде для отопления одного коттеджа с замкнутым контуром...

Александр Васильевич
04.08.2011, 13:25
Ага,особенно как посмотреть на горы некоего белого вещества возле всех котелен...

Lghomer
04.08.2011, 14:27
Я про струю из осмоса не говорил, что такое осмос еще в школе учат.

А-кто-ж-это говорил??? :D Да-и-в-школе ты-точно осмос не учил :D


Ниче мне не кажется, она конечно может течь почти с таким же напором как в водопроводе, но не рекомендуется.


А заполниять - че там придумывать, шлангу в самый верхний радиатор. Вот пополнять потом :oops:


И течет она так же как и с картриджного 3-ступенчатого. На крайняк можно всю бандуру поставить на подставку над верхним радиатором на время заполнения

Ссылу "на этот сайт" я тебе дал-что-бы ты подучил матчасть - в плане производительности осмос-мембран - а-что-ты подумал - я-не знаю и нафига на него еще больше ссыл накидал не прочтя главного - понятия не имею :lol:

Зафотать тебе струйку из осмоса - когда в накопительном баке вода заканчивается??? или таки сам прикинишь согласно производительности в час :lol:

Сашун
04.08.2011, 15:06
Сашун, к водоподготовке для центрального отопления предъявляются несколько иные требования, чем к воде для отопления одного коттеджа с замкнутым контуром...

Еще раз извините.
Я не знал, что участники диалога умеют только переписывать готовые технические решения, но не подумать своей головой, как применить рекомендации по водоочистке и водоподготовке для промышленных установок к похожей системе отопления своего домика.
Еще раз прошу меня простить ((.

Примечание.
И как это получается, что автомобили с алюминиевыми радиаторами в системе охлаждения и алюминиевыми (или латунными) радиаторами в системе отопления салона с температурой под 80...100°С ездят по 15 лет без ремонтов - уму непостижимо.
Вероятно, все водители таких автомобилей - высококвалифицированные специалисты по водоподготовке ...

Lghomer
04.08.2011, 15:12
рекомендации по водоочистке и водоподготовке для промышленных установок к похожей системе отопления своего домика.


Зачем?

Сашун
04.08.2011, 16:07
Зачем? Чтобы ответить на вопросы первого сообщения этой темы.

Lghomer
04.08.2011, 23:54
Чтобы ответить на вопросы первого сообщения этой темы.
И поиметь не рентабельную систему на один залив ГВС??? Прикольно ...