PDA

Просмотр полной версии : Паропроницаемость ограждающих конструкций



xamgelo
25.11.2011, 15:33
При том-что в Одессе даже самый умный прораб на задачу "утеплить" притащит Сонант ровно в 50 мм. - и к гадалке не ходи, а если встретит "продвинутого" с условием "ЭППС хочу" - то обязательно переспросит - "это тот дорогой синий-зеленый, Технониколь"??? И опять привезет 5 см. :lol:

Ничего против Сонанта не имею - кровлю в гараже им утеплял.
Умный прораб объяснит, что ЭППС наружные стены (кроме разве что бетонных из тяжелого бетона) утеплять нельзя. :beer:
Да, а цоколь у меня утеплен ЭППС тоже одесским, Symmer (http://www.symmer.com.ua/product.html?id=9) называется. И могу сказать, по качеству уж точно лучше Пеноплекса или Техноплекса (это от Технониколь так ЭППС называется), не говоря уже за турецкий, правда и дороже. Но и по качеству ближе к Стиродуру

Lghomer
25.11.2011, 15:43
Умный прораб объяснит, что ЭППС наружные стены (кроме разве что бетонных из тяжелого бетона) утеплять нельзя. :beer:Ага :lol: Извращенный миф для голодранцев из СНГе - пЭноПласт дышит, только никто об этом не знает, а ЭППС нет, он плотный сильно :lol:. При-том, что авторы утепления мокрым методом ЭППС даже в страшном сне не догадывались, что в СНГЕ будут делать тоже самое, но упаковочным материалом т.е. простым пенопластом. :lol: Даже 25-ой плотности - в такой телевизоры запаковывают. Хорошо-хоть не додумались упаковочную пленку с пупырышками на стены клеить.
Никогда этого не пойму - ну дорого это - Да дорого ЭППС - можно по бедности пенопластом заменить - но-шоб такие идеи двигать - это уже перебор :D

xamgelo
25.11.2011, 16:21
Объясняю в фиг знает какой раз, с цифрами из ДБН В.2.6-31 2006 Конструкції будівель і споруд. Теплова ізоляція будівель (оно у меня в djvu, так что просто напишу цифры).
Паропроницаемость полнотелого кирпича 0,11
Плити пiнополiстирольнi екструзiйнi 0,02
Плити пiнополiстирольнi 0,05
Пористые бетоны ( они почему-то газо и пенобетон не разделяют) от 0,07 до 0,2, в зависимости от плотности
Сосна та ялина поперек волокон 0,06
Тот же Symmer дает по своему ЭППС паропроницаемость 0,015, у Стиродура вроде 0,01
В том же ДБН, в соответствии с законами физики написано, что паропроницаемость слоев в многослойной стене должна увеличиваться изнутри наружу.
То есть ЭППС в принципе утеплять конечно можно, но при этом допустимая с точки зрения паропроницаемости толщина будет слишком мала для нормального утепления,ведь сопротивление теплопередаче у ЭППС совсем немного лучше чем у ПСБ

Нет метода утепления стен мокрым методом с использованием ЭППС и никогда не было и ни один производитель такого не рекомендует. Основатель этого мокрого метода утепления концерн BASF для утепления стен применяет Styropor а не Styrodur (если кто не знает, первый это и есть "обычный" пенопласт ПСБ-С, второй - экструдированный пенопласт ЭППС. С химической точки зрения это одно и то же, разница в физических свойствах обусловлена разными методами изготовления)
И мифов для "голодранцев из СНГ" никаких нет. И разница в цене тут ни при чем. И утепляют стены нормальные люди далеко не упаковочным пенопластом (хотя и упаковочный бывает очень плотный :D). И ПСБ-С 35й марки по цене мало отличается, как и по прочности от ЭППС. Вся разница только в паропроницаемости, и только из-за нее ЭППС не рекомендуется использовать на стенах, зато очень рекомендуется для полов, перекрытий, цоколей и т.п.
Для тех, кто верит в миф про голодранцев и знает вражьи языки можно погуглить не на русском. Мне некогда да и неинтересно в тысячный раз объяснять одно и то же.

Lghomer
25.11.2011, 16:40
Жесть :D.

Плити пiнополiстирольнi екструзiйнi 0,02
Плити пiнополiстирольнi 0,05
Пористые бетоны ( они почему-то газо и пенобетон не разделяют) от 0,07 до 0,2, в зависимости от плотности

Ну блин любой разумный человек ... ой-ёёёёё порвало :lol: прочитав укр-шедевр под назвой ДБН - еще рас порвало :lol: - узнает что пористые бетоны -третий рас :lol: - ПБ например не пористый а ячеистый - короче уровнять в коэффициентах три материала

ЭППС
ППС
Легкие ячеистые бетоны

:Yahoo!::lol: при этом неизменно принять за основу - Плити пiнополiстирольнi 0,05 - :D - цэ поддержка нац-выробныка - ну типа и Сонант тоже - не понятно - не??? :D

По поводу "мокрого способа" не цепляйся к словам и так понятно про-что речь и ППС-ом там не пахло никогда - за что вам Геша Емельянов и тер все время - :D

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:36 ----------

По этому СР и убрал свою статью которую он по всей сети опубликовал "Пенопластовую чуму остановили" - от радости, что приняли обьективный ДБН - только это не долго было - во второй редакции все цифры наоборот расположились :D.

По-этому и к ДБН-у я отношусь как к инструкции по установке времени на духовке :D

xamgelo
25.11.2011, 17:49
Причееем тут Геша ???? Я всю эту теорию знал гораздо раньше, чем узнал, кто такой Геша. :D
И читал именно англоязычную литературу. И характеристики материалов брал в СНиП российском и у иностранцев, еще переводил с принятого в США стандарта, когда этого ДБН в помине не было. Поверь, разницы в величинах нет и никто там ничего не корректировал в ДБН.
Вот именно, что в мокром методе утепления никогда не присутствовал ЭППС, начиная с изобретения этого метода BASF в начале 1950х...потому что рискованно, и рискованно именно из-за паропроницаемости. Это потом уже наш народ придумал утеплять стены ЭППС, бо так типа круче бо воно ж стоить дороже, ну и начитавшись всяких ружинских :D
Ружинский сам чума и просто демагог. Ничего умного в его статьях я так и не нашел ни разу. Ну может что-то там про бетоны, и то, думаю если поглубже поинтересовался , то и там нашел бы, что брешет он як той Сiрко. Ну натура у него такая - профессионального скандалиста очковтирателя и лапшенавешивателя. И никто в ДБН никаких цифр не менял, по крайней мере у меня этот ДБН скачан сразу после его выхода и выплевывания ружинским своего пасквиля про "пенопластовую чуму". И цифры я брал оттуда. И повторяю, они совпадают с иностранными и российскими.А убрал он свою статью, потому что нашлись наверняка люди, которые показали и объяснили народу, что 99% того, что пишет ружинский - брехня и демагогия. :D
Это ты имеешь ввиду что я материалы приравнял? Я просто привел коэффициенты паропроницаемости, чтобы было понятно, почему ЭППС утеплять стены плохо.
Как бы ДБН не был написан - но это государственная строительная норма. Почему они объединили газо и пенобетоны этого я не знаю, может ружинский знает :D А написаны наши ДБН в целом нормально, и людьми поумнее ружинского. И те, кто их пишут многое, а часто почти все берут из советских СНиП и европейских норм, при этом в случае различий предпочтение отдается европейским нормам.
По поводу витчизняного виробника в ДБН, в отличие скажем от программ для расчета теплопотерь, не упоминается ни одна торговая марка, только название материалов. Не нравится кому-то Сонант, пожалуйста, используйте Стиропор, он "круче", потому что в разы дороже, а в разы дороже он потому что импортеры накручивают процентов 300 :D

Lghomer
25.11.2011, 18:10
Скоро будут упоминать... производителей - можешь не сомневаться.
Просто нужно быть полным идиотом, что-бы не увидеть, то о чем выше сказал. Остальное от-лукавого. И во всех условиях по постройке термо-домов красной нитью ... учитывайте вентиляцию ... не дишит оно - и бетон внутри там непричем - в термоблоках большой обьем сквозь весь блок эппс наружу.

И если есть деньги и решено клеить пенопласт - то лучше это делать предназначенным для этого эппс-ом и паропроницаемость что одного, что другого практически ноль.

Vavilen
25.11.2011, 20:17
По этому СР и убрал свою статью

CP - хто такой ? Почему не знаю ? :)

Vavilen
25.11.2011, 22:41
Всё, дошло, вопрос снят :)

xamgelo
26.11.2011, 02:17
Скоро будут упоминать... производителей - можешь не сомневаться.
Просто нужно быть полным идиотом, что-бы не увидеть, то о чем выше сказал. Остальное от-лукавого. И во всех условиях по постройке термо-домов красной нитью ... учитывайте вентиляцию ... не дишит оно - и бетон внутри там непричем - в термоблоках большой обьем сквозь весь блок эппс наружу.

И если есть деньги и решено клеить пенопласт - то лучше это делать предназначенным для этого эппс-ом и паропроницаемость что одного, что другого практически ноль.
В блоках для термодомов ЭППС не используется. Сначала возьми хоть один в руки и пощупай, из чего он сделан...
Утверждать о паропроницаемости одного и другого просто так без цифр можно на "привозе". Я такой величины "практически ноль" не знаю. Вот про европейский стандарт ЕН 12086 знаю (принят в России и Белоруссии тоже, у нас - не знаю). И цифрам, определенным по нему - верю. Паропроницаемость равна нулю только у двух видов материалов, у металлов и стекла. (В том числе так восхваляемого в свое время "избой" листового или блочного пеностекла)

Lghomer
26.11.2011, 10:54
В блоках для термодомов ЭППС не используется. Сначала возьми хоть один в руки и пощупай, из чего он сделан...Из металла??? Стекла? :shock:

Для быстроты мысли скажу - если-бы таки придавили ДБН-ом пенопласт как было в первой редакции - горе-бы-было. Горе всем - пенопластовое лоби додавило "нужные им" цифры - которыми ты так гордишся - небыло-бы Сонантов, не протянули-бы они на упаковках для телека и дыр. - не могли-бы использовать фирмы с лицензиями этот материал. Не было-бы на рынке доступного для нас материала - не плохого материала и миллионы застройщиков былибы вынуждены покупать дорогущий эппс или сидеть в холодных домах.

А-так понятнее?

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:51 ----------

Но смотря в книгу - надо понимать украинскую фигу - согласно ей газабетон Хебель почти равен по паропроницаемости ППСу Сонант :D. А пенобетон там ваще не указан - наверное денег на дали при написании толмуда.

S_Duc
26.11.2011, 13:24
Никогда не был участником "пенопластовый войн". Но соглашусь с Сашей, что в пенопласте радует, только цена.
Но у и ЭППС его низкая паропроницаемость, что есть с одной стороны плюсом, так как влага не попадает внутрь. Поворачивается задницей к ДБН в случае, когда влаге нужно выйти из конструкции. К примеру ГБ(ноздреватый бетон), я бы никогда не утеплял ЭППСом. Пб(можно) но с учетом хорошей внутренней вентиляции.А вот на керпидон ЭППС это самое оно , с учетом правильного монтажа, НЕ НА ЛЯПКИ, как у нас это все происходит...
Так же и мин.вата имеет кучу своих недостатков....так, что можно спорить и спорить...
Идеальных материалов не существует(иначе о чем бы писали по 300 страниц:D) и любое преимущество, может обернуться недостатком.Все зависит от многих факторов....

xamgelo
26.11.2011, 14:14
Блоки для термодома сделаны из ПСБ-С 25. Если так уж не веришь, спроси Колю "ubn", можешь даже попросить кусочек на зуб попробовать

Пардон, у меня ДБН именно тот который вышел изначально. И которому так радовался ружинский :D (я сомневаюсь, что есть второе или третье издание вообще)Никто там ничего не давил, не правил и не продвигал.. ружинский своим демагогическим умом и паранойей по поводу пенопластовой чумы прицепился к пунктам 1.2 и 1.11-1.15
Первый из них говорит, что
http://s017.radikal.ru/i433/1111/8c/f01c53feba37.jpg (http://www.radikal.ru)
И совершенно верно говорит. Но это всего лишь означает что необходимо правильно использовать материалы. Видимо не дано товарисчу SR было понять разницу между удельными величинами из таблиц и сопротивлению теплопередаче и паропроницаемостью каждого слоя в целом, в зависимости уже от толщины слоя. Так понятно? Или невыгодно было понимать.
Остальные пункты говорят об экологичности, пожаростойкости и долговечности материалов. Так никто ж не спорит что материалы должны соответствовать. Только вот ружинскому так и не удалось доказать противоположное в отношении пенопластов. Особо умиляет заявление об экологичности ЭППС по сравнению с ПСБ. С точки зрения химии между ними разницы нет. И стирол там один и тот же. И почему то никто упорно не упоминал во времена тех жарких споров формальдегида использующегося как связующее в минвате. А ведь по сравнению с ним стирол - это просто чистое здоровье :D

Как и по каким методикам измеряется паропроницаемость - я уже написал номер европейского стандарта. И охотно поверю, что так оно и есть:
газабетон ... почти равен по паропроницаемости ППСу Сонант Только для пено или газобетона плотностью 1500-1700. Сейчас такие конечно никто не делает. Невыгодно и неинтересно с точки зрения теплоэффективности. А вот в книжке 1949 года именно такие рекомендовались как конструктивные материалы. Тогда газ нефть и угольничего просто не стоили :D
Почему авторы ДБН объединили газо- и пенобетон в одну графу - сие мне не ведомо, только 99% вероятность, что скопировали они это со старых стандартов, ибо попадалась вчера, когда свою коллекцию книг и документов по строительству пересматривал, российская таблица из более раннего СНиП с совершенно такими же цифрами и расположением материалов :wink:

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:01 ----------


Никогда не был участником "пенопластовый войн". Но соглашусь с Сашей, что в пенопласте радует, только цена.
Но у и ЭППС его низкая паропроницаемость, что есть с одной стороны плюсом, так как влага не попадает внутрь. Поворачивается задницей к ДБН в случае, когда влаге нужно выйти из конструкции. К примеру ГБ(ноздреватый бетон), я бы никогда не утеплял ЭППСом. Пб(можно) но с учетом хорошей внутренней вентиляции.А вот на керпидон ЭППС это самое оно , с учетом правильного монтажа, НЕ НА ЛЯПКИ, как у нас это все происходит...
Так же и мин.вата имеет кучу своих недостатков....так, что можно спорить и спорить...
Идеальных материалов не существует(иначе о чем бы писали по 300 страниц:D) и любое преимущество, может обернуться недостатком.Все зависит от многих факторов....
Леша, ну нет разницы с точки зрения химии а значит и экологичности между ЭППС и ПСБ. Абсолютно никакой. По прочности ПСБ-С 35 марки ненамного уступает ЭППС (правда и по цене тоже). При этом у ПСБ сохраняется паропроницаемость в 2-3 раза больше, что позволяет сделать толщину теплоизоляции больше. ЭППС конечно тоже можно, но допустимая толщина для кирпичной стены в 40 см буде 4 см примерно ЭППС. Для утепления кирпича этого мало, а больше нельзя - получите мокрую стену. Для утепления ПБ достаточно, но к сожалению для 40 см ПБ допустимо только до 2 см ЭППС
Влага вовнутрь в виде пара и так не попадет, если конечно в помещении не холоднее, чем на улице. Законы физики не дадут. Ну а если имеет место капиллярное увлажнение - то тем кто строил по рукам просто надо надавать как минимум.

S_Duc
26.11.2011, 14:40
Пан Олеже, я бы плотность ПСБ-с 35 с ЭППС не сравнивал, там и рядом ПСБ не стоял:beer: И тут таблица не нужно достаточно тыкнуть пальцем:D
Ну а если имеет место капиллярное увлажнение - то тем кто строил по рукам просто надо надавать как минимум.
Тут как раз в этом загвозка. Почти все роботы проведенные рабочими оставляю желать лучшего. И тут ни ДБН, ни таблицы, расчеты ничего не дадут. Защиты от "дурака" в этом случае не существует. Проконтролировать весь процесс от начала до конца считаю просто мало реальным...
По поводу расчетов, это прекрасно. Гляньте хотя бы передачку "Избы". Там "пол:Dутрирую" России утеплено ЭППС 15 см. толщиной.Расчет сделан (не буду показывать в сторону архитекторов пальцем:D) , так и чем мы говорим?

Lghomer
26.11.2011, 15:03
Даже не знаю-что сказать :D. Кто на какую волну настроен так-сказать - при желании можно доказать, что и 2х2 не всегда ровняется 4-ре :D. Нравится человеку думать, что пенопласт "дышит" ну пусть так и будет для него.:D
Цифры дело такое - как ноты, а музыка разная.

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:47 ----------

Я как подволок в гараже утеплил сонантом ПСБ25х50 так стало теплее в разы - но иногда при совпадении перепадов температур - с потолка конденсат капает - ахренительно паропроницаемый материал, а стены из пенобетона D600M25 не плачут, вопреки кем-то подставленным цифрам :D. Но таки тепло.

xamgelo
26.11.2011, 15:08
Леша, у ЭППС плотность тоже около 30-40, она там нестабильная по толщине материала и быть такой по сути процесса изготовления не может. Турецкий ЭППС пальцем проткнуть легче, чем нормальный ПСБ 35 плотности, да и в стене это значения не имеет.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:07 ----------


Цифры дело такое - как ноты, а музыка разная.
Я цифрам и расчетам верю больше, чем сказкам и бредням ружинских и иже с ними

Lghomer
26.11.2011, 15:15
Я цифрам и расчетам верю больше, чем сказкам и бредням ружинских и иже с нимиНу и что ты показал??? Расчетами??? Где расчеты??? Из пальца высосанные цифры - ясен пень можно и расчитать шо хош :D.

Не Юля так СР - причем тут они??? Если явные вещи и природа явлений видна даже без расчетов ... Это как небо голубое а трава зеленая... не интересно мне такой фигней заниматься ... реально синдром Мюнхаузена.

xamgelo
26.11.2011, 15:16
С потолка у тебя конденсат капает потому что над пенопластом находится во-первых металлическая крыша с паропроницаемостью 0. У меня точно так же "потеет" крышка люка на колодце с водомером.
Так же конденсация на поверхности говорит о том, что температура поверхности пенопласта значительно ниже температуры в гараже. То есть его мало по толщине.

S_Duc
26.11.2011, 15:19
Ладно ребяты, вы тут общайтесь. Это не мое :beer:
Я люблю поработать, чем что то где то сравнивать. Снег который выпал в Гондурасе прошлой зимой и наш полиський, который пролежал всю зиму.
Текаю:beer: ибо не обладаю достаточным уровнем знаний и временем расписывать слово "НЕ ЗНАЮ", на всю страницу
http://s51.radikal.ru/i133/1108/c6/796c507446f8.jpg

Lghomer
26.11.2011, 15:19
С потолка у тебя конденсат капает потому что над пенопластом находится во-первых металлическая крыша с паропроницаемостью 0.

Опа-ааааа - приехали :D. Капает с пенопласту который по твоим цифрам - афигитительно паропрозрачный - ну чуть хуже дерева :D - значит пары он не пропускает? :lol:

xamgelo
26.11.2011, 15:26
Ну и что ты показал??? Расчетами??? Где расчеты???
Я их много приводил на СД в свое время. Сейчас неохота уже, но кому интересно - может поискать там мои посты за 2007-2008 год по этому поводу. Как берутся цифры "высосанные из пальца" уже писал выше. Есть стандарты, европейские, не украинские. Но у тебя все равно больше доверия к цзидунам типа ружинского :D А где в его сказках хоть одна цифра????? 100% демагогии...

Не Юля так СР - причем тут они??? Хорошее сравнение, что-то общее у них есть, а именно неуемная брехня :good: :lol:

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:21 ----------


Опа-ааааа - приехали :D. Капает с пенопласту который по твоим цифрам - афигитительно паропрозрачный - ну чуть хуже дерева :D - значит пары он не пропускает? :lol:
Он воду не пропускает, которая уже сконденсировалась на его поверхности, ибо поверхность достаточно холодная для конденсации. Было бы подшито досками - они бы в себя этот конденсат впитали просто.
ЗЫ: цифры не мои. Наверное это во всем мире государственным стандартным организациям проплатили продавцы пенопластов, бо цифры то совпадають, что в американских стандартах, шо в DIN и EN, что в российских СНиП.

Lghomer
26.11.2011, 15:28
Я их много приводил на СД в свое время. Сейчас неохота уже, но кому интересно - может поискать там мои посты за 2007-2008 год по этому поводу.

Та не фантазируй - как дела касается - то харит искать - 2006-2009 как-ты знаешь я был единственный модератор там - так-что все помню.

xamgelo
26.11.2011, 15:49
А ты пойди и пошукай, я там еще картинки выкладывал для разных вариантов стен и утеплений, с расположением точки росы в том числе. Впрочем картинки эти еще Ugushka делала тоже. Последнее что я там выкладывал было расчетное доказательство почему самый плохой вариант многослойной стены это: Стена ( из любого материала)+утеплитель(любо )+облицовочный кирпич без зазора, или даже с невентилируемым зазором недостаточной толщины. Что так любят застройщики, особенно в Киевском регионе.

Lghomer
26.11.2011, 15:53
А ты пойди и пошукай, я там еще картинки выкладывал для разных вариантов стен и утеплений, с расположением точки росы в том числе. Уже побежал - аж коврик под ногами завернулся. :)
Я Эверест покорил - три раза - пошукай, я там три флага оставил. Еще на Марсе был.

xamgelo
26.11.2011, 16:05
Это уже в духе ружинского такие обоснования, оппонент неправ, потому что ружинский прав. А почему ружинский прав, а потому что он больше "воды" налил в своем тексте, а доказательств - нема. Ну была у него , гордо им называемая "программа" ( на самом деле простой экселевский файл с формулами). Так там же на СД я и показал, где в каких местах именно он подтасовал факты, вставив в формулы заведомо неверные цифры, чтобы получить выгодные ему результаты. :D
Естественно я тем более искать ничего не буду, я знаю, что я это делал, и оно там все есть, может в архивах каких, но должно быть

Lghomer
26.11.2011, 16:08
Про СР-ов бредь тут сам - не информативно и не интересно.

xamgelo
26.11.2011, 16:13
Ну так ты же цифрам и официальным документам не веришь, ты его сказкам больше веришь. :D
Ну с тобой то ладно, ты уже построился. Пусть просто другие знают, что ружинского читать вредно.

Lghomer
26.11.2011, 16:18
Ну так ты же цифрам и официальным документам не веришь, ты его сказкам больше веришь. :D
Ну с тобой то ладно, ты уже построился. Пусть просто другие знают, что ружинского читать вредно.У тебя задача зафлудить форум? Или я не очень понимаю мотив твоих действий?

Про СР-а ты-тут в каждом посте вспоминаешь - я-то-тут причем??? Ты сдулся с пургой про дыхание полистиролов и теперь перевел все на бред какой-то - нафига ты это делаешь???

xamgelo
26.11.2011, 16:28
Почему это я сдулся? Потому что сказал что лень сейчас опять доказывать то , что давно уже сделано???
Да, лень, но любой желающий может это сделать, посмотреть данные строительных и изоляционных материалов в других источниках, кроме ДБН, из других стран, сравнить результаты чтобы понять, прав таки я, а не тот демагог, которого я таки действительно слишком уж часто вспоминаю сегодня (ТТТ через левое плечо) :D
А вспоминаю только потому, что все что ты пытаешься сегодня сказать основано только на его бреднях похоже....

S.R.
06.03.2012, 02:41
Объясняю в фиг знает какой раз, с цифрами из ДБН В.2.6-31 2006 Конструкції будівель і споруд. Теплова ізоляція будівель (оно у меня в djvu, так что просто напишу цифры).
Паропроницаемость полнотелого кирпича 0,11
Плити пiнополiстирольнi екструзiйнi 0,02
Плити пiнополiстирольнi 0,05
Пористые бетоны ( они почему-то газо и пенобетон не разделяют) от 0,07 до 0,2, в зависимости от плотности
Сосна та ялина поперек волокон 0,06
Тот же Symmer дает по своему ЭППС паропроницаемость 0,015, у Стиродура вроде 0,01
В том же ДБН, в соответствии с законами физики написано, что паропроницаемость слоев в многослойной стене должна увеличиваться изнутри наружу.

Вот ненавижу «теплофизиков от сохи» - читать оно ни разу еще не умеет и не хочет, но понтов выше крыши, блин.
xamgelo открой-же ты наконец ДБН В.2.6-31 2006 и таки прочитай его хоть пол раза. Внимательно читай. Там написано «коефіцієнт паропроникності , мг/(м год Па)». Понимаешь к-о-э-ф-ф-и-ц-и-е-н-т паропрницаемости.
Чтобы вычислить паропроницаемость нужно этот коэффициент умножить на толщину.
Когда перемножишь – тогда и будешь делать выводы. А пока они у тебя дурацкие.


Ну была у него , гордо им называемая "программа" ( на самом деле простой экселевский файл с формулами). Так там же на СД я и показал, где в каких местах именно он подтасовал факты, вставив в формулы заведомо неверные цифры, чтобы получить выгодные ему результаты.
Программа была и есть. Называется «Экономить экономно». Лучшей я пока не видел, а у меня их штук двадцать.
На СД нихрена ты не показал, а дебильно умничал как с паропрницаемостью выше. Если не будешь гоневом гноиться и конкретно покажешь что тебе еще неясно в той программе, которая один в один повторяет канонический СНиП-овский расчет, я может быть и поясню. А будешь опять буром гнать – нах пошлю.

---------- Добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:21 ----------


Нет метода утепления стен мокрым методом с использованием ЭППС и никогда не было и ни один производитель такого не рекомендует

Не гони если не знаешь. Вот Пеноплекс
http://www.penoplex.ru/content/file/Penoplex2.zip
есть также много систем зарубежных с ЭППС, лень искать.


И мифов для "голодранцев из СНГ" никаких нет. И разница в цене тут ни при чем. И утепляют стены нормальные люди далеко не упаковочным пенопластом (хотя и упаковочный бывает очень плотный :D).
Как раз упаковочным и утепляются потому что из-за особенностей технологии беспрессовый ПСБ очень трудно сделать с плотностью выше 20-30 формы нахрен рвет да и сырье дорогое – выше 20 уже в убыток.
А ЭППС наоборот, сложно сделать с плотностью меньше 35. Наилучшая по теплофизике плотность в районе 25. Из-за особенностей внутренней структуры, при равной плотности ЭППС всегда лучше чем ПСБ и по теплофизике и по долговечности.
А вообще в мире используют пенополистиролов всех разновидностей около15%, а в жилищном строительсте – процентов 5. Остальное полиуретаны и ваты.


Вот именно, что в мокром методе утепления никогда не присутствовал ЭППС, начиная с изобретения этого метода BASF в начале 1950х...потому что рискованно, и рискованно именно из-за паропроницаемости. Это потом уже наш народ придумал утеплять стены ЭППС, бо так типа круче бо воно ж стоить дороже, ну и начитавшись всяких ружинских :D
Нихрена не рискованно. Весь мир утепляется. А ты тупо трындишь и умника из себя корчишь бо тупой, а умных людей тебе в падлу слушать.
Я тебе выше дал про Пеноплекс. Изучай валянок. Мало будет я тебе других мокрых фасадов с ЭППС накидаю штук двадцать, щас спать хочу.

S_Duc
06.03.2012, 16:58
В дальнейшем попрошу обойтись без взаимных оскорблений. Давайте будем более толерантнее и думаю дискурс получится более интересным и познавательным.:beer:
С ув. S_Duc

S.R.
22.05.2012, 18:49
Вот ненавижу «теплофизиков от сохи» - читать оно ни разу еще не умеет и не хочет, но понтов выше крыши, блин.
xamgelo открой-же ты наконец ДБН В.2.6-31 2006 и таки прочитай его хоть пол раза.

Судя по тому, что «оно» так и не сподобилось за 2 месяца внятного что-то вякнуть в ответ, а может только исподтишка подло гадить по Форумам и глупости на людЁв наговаривать….
Короче, думаю, - «оно» таки прочитало ДБН и осознало всю глубину собственного ничтожества.
Мелочь, а приятно.

Как таракан тот - свет включил и оно слиняло. Тьху.