PDA

Просмотр полной версии : А можно строить из бетонных блоков ?



Vavilen
13.06.2012, 14:02
Собственно вопрос, а можно ли строить 1 этаж (гараж-мастерская) из бетонных блоков на 400 ? По цене они не дороже газика, вроде. На вопрос "На кой чёрт тебе это надо" отвечаю - чем плотнее материал, тем больше звукоизоляция, если я решу таки мастерить что-то столярное - тишина мне ооочень не помешает для мира с соседями. Можно, конечно, выложить из силикатного кирпича на 38 см, но блоки имеют большую плотность и по моему из них быстрее получится и проще, покидал краном и досвиданья. Ну а по наружи толстый утеплитель, само-собой.

Lghomer
13.06.2012, 14:37
Если это только ради звукоизоляции, то лично-я-бы на это дело забил - тогда-уж лучше выкопать цех в земле - тогда реально ничего никто не услышит и на отопление тратиться много не придется :).

Ты просчитай вес такой конструкции и соответственно фундамент под нее, а тише будет на 3 Дб меньше чем от простой конструкции из ГГ.

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:10 ----------

Дополню свою мысль (сугубо свою) - для цеха-бы брал какрас материал с малым удельным весом и пористой структурой - т.к. такие стены поглощают звук, а бетон здоровски звук отражает - птому без наушников в таком цехе можно быстро поехать дицебелом даже от работающего лобзика :D.

В доме моем (С. Ротару) :) когда-я включаю самый громкий свой прибор-фрезер и это происходит в гараже, то в примыкающей кухне слегка слышно, что там что-то жужжит, но не как не напягает, в более отдаленных помещениях не слышно вообще ничего - дом мой ты помнишь из какого материала.

---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:33 ----------

А так-же на кухне слышен работающий в гараже генератор он 93 dB - его слышно, слышно, что он работает, но громче громкость телевизора делать не приходится, просто как работающий холодильник. Но когда откр. дверь в гараж где генератор стоит - оооооо-тоооо-даааааа - как в машинное отделение дверь открыл :)

Vavilen
13.06.2012, 14:56
Не-не-не, Саня ... Я не начитался избы и поэтому такое удумал, я работал просто в столярке в первом, цокольном этаже дома, который был из блоков, работал в столярке из ракухи и из "сендвичей" оцинковка+пенопласт - разница огромна, ты куришь у входа и не слышишь станка и внутри ничего он никуда не отражает, кстати (чё там по науке не знаю, а по факту - из блоков намного было комфортнее по звуку). Вес в моём размере 40 кубов, плотность там под 2 тонны, помещение вытянутое (т.е. вес больше разделяется по фундаменту). Грубо - ну в три раза тяжелее газика, но там 1 этаж, усадка таким стенам пофиг вообще - ну не уйдёт же оно под землю ? :) А фундамент ты сам говорил, всё равно никто не будет делать лёгкий и мелкозаглублённый, что под газик, что под блоки - а копаться на 80 минимум надо. Закопать под землю не могу, мне ж мастерская, а не бассейн надо - сосед подвал глиной засыпал, так вода шла :)

Что касается твоего фрезера - ты станок от Васыля видал ? Там разные весовые категории, разная частота и мощность, ты и когда рядом с ним стоишь - дискомфорта по децибелам нет, но слышно этот гул на большое расстояние ... а фрезер он громкий, мерзкий зыук, но не мощный :)

---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:46 ----------

Шо меня ещё привлекает - технология ... Если я в этом году буду лить фундамент - я могу без особого труда изваять краном эту мастерскую, там реально на 2 дня работы, её не надо штукатурить или крыть кровлей и т.д. - бетон он и в африке бетон :) Краном покидал, плиты кинул, рубероид кинул, дверь железну поставил. Всё. И с весны она уже будет вагончиком-складом :) А если строить с кладочного - сразу выплывает ряд не сложных, но проблем.

Lghomer
13.06.2012, 15:00
Дело сугубо субьективное-личное и дело не в Избе - он не выводил новых теорий звукоизоляции, то-что он говорил про перегородки из кирпича чистая правда.

Но супротив физики звукового давления не попрешь - факт на лицо - отраженный во внутрь помещения звук вызывает отражение этого звука от противоположной поверхности, получаем многократное эхо - вощем не знаю-я кому может и нравиться находиться в таком помещении с долбежом по барабанным перепонкам, но в основном стремяться к обратному - гасят эти волны более пористыми и ребристыми матералами + еще открепляют принимающую звук стену от несущей т.к. одна стена работает как диафрагма и передает звук еще и своими колебаниями от него-же - как спец. службы со стекла оконного переговоры внутри комнаты записывают :D.

Vavilen
13.06.2012, 15:08
Саня, по науке не знаю, но по факту лучше всего в бетонном. Снаружи вообще никаких проблем, а внутри ну точно не хуже, чем в пористых стенах или каких-то других. Я ж сам пробовал в течении пары лет, дом прямо у поликлиники моряков был - люди снаружи и подумать не могли, что там столярка работает в полный рост на первом этаже :)

Lghomer
13.06.2012, 15:16
Саня просчитай фундамент - 80х40 это условный вариант для малоэтажного строения = 80 см. это глубина промерзания грунта в наших районах - ты представляешь вес такой конструкции??? Куб ЖБ или куб ячеистого бетона - там и толщину фундаментной ленты не 40 берут и т.д. и сама остойчивость такой конструкции, я-б тогда монолитом сие делал, простой армопояс как для фундамента из блоков порвет на втором ряду этих муныков.

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:10 ----------


Я ж сам пробовал в течении пары лет, дом прямо у поликлиники моряков был - люди снаружи и подумать не могли, что там столярка работает в полный рост на первом этаже :)

Я говорю о звуке внутри помещения и его влияние на барабанные перегородки - еще знаю что если в многоэтажке какой-то дятел вкыл перфоратор, то счастлив весь дом и четко знают, что Вася долбит стены :D.

Совершенно ответственно заявляю 93 dB через стену ПП D600M25 практически не ощущается - снаружи звук в 93 dB слышен менее чем выхлоп генератора на улицу через трубу.

Если еще проще - если я поставлю станок Васыля у себя в гараже - соседи будут слышать некий звук, но только тогда когда я буду двери открывать :D.

Vavilen
13.06.2012, 15:32
Саня, я был унутри, снаружи я только курил - все перепонки на месте :) Я ж и говорю - я понятия не имею, чё там по науке отражается или не отражается, но по факту всё там нормально внутри. Станок Васыля в последней столярке в которой работал, из ракухи - было слышно на метров 20-30 от помещения с двумя закрытыми дверями. Вот как бывает если ночью в городе грузовик едет и звуки низкой частоты производит - его слышно негромко, но на большое расстояние, гул такой, как бы ... Сомневаюсь, что соседи будут в восторге :)

Ну Саня ... Да, 80 глубиной, да 40 шириной, да монолит - ну это 20 кубов. Ну скока они будут весить ? Ну 40 тонн :) Или что ты имеешь ввиду, что 80х40 сечения не хватит на такой фундамент ?


p.s. Если ты поставишь станок Васыля в гараже - стяжка полопается, а штукатурка поотпадает :) Там ещё вибрация дай боже :)

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:26 ----------

Вот у меня два соседских дома, силикат, 2,5 этажа, то ли полтора, то ли два кирпича, 10х10 (т.е. фундамент короче моего, больше тонн на метр давит) - ну стоят же они при той же массе, да и сомневаюсь я, что там сваи ...

Lghomer
13.06.2012, 15:35
80х40 я считаю мало и очень - софтины прикладные по расчету фундаментов потер-я давно, но конструктор (грамотный) под такое производство в смысле такую постройку насчитает очень не кисло и будет прав - под станок Васыля отдельный фундамент необходим - да и не утрируй ты с Васылем :D я и по много более обьемней и шумнее имел станки в цехах где работал - не перебарщивай с этим - это реально не кузнечный молот и не гильотина которая метл до 20 мм. фигачит - от там реально надо из ЖБ цех фигачить и фундамент под такое метров 4-ре вниз - шоб в землю сам себя не загнал. :D

Vavilen
13.06.2012, 15:42
Саня, ну так у тебя на 2 этажа скока фундамент ? И какой пенобетон - 600 ?

Lghomer
13.06.2012, 15:47
Саня, ну так у тебя на 2 этажа скока фундамент ? И какой пенобетон - 600 ?
Мой пенобетон плавает в воде :D т.е. он ее легче - чего не скажешь о ФБС - фундамент сделал такой по причине "уси так роблять" моему дому цэ занаб шикарный фундамент причем наливной монолитный :D

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:45 ----------

Мое мнение такое - строить промышленный цех заради гипотетического станка от Васыля как-то не логично - утеплять потом сие сооружение это не ГГ 40- см. там эппс-сом 20 кой не менее крыть надо-будет.

klim in
13.06.2012, 15:52
Пять копеек:D. Я слабо помню институтский курс физики, но в вашем случае ИМХО звуковые колебания бетонные блоки гасят успешно за счет своей массы, т.е. производимого оборудованием звукового давления недостаточно чтобы их "раскачать".
ПС. Фундамент под такую конструкция правильнее будет поручить считать специально обученному человеку, а не "на пальцах", да еще и с анализом местных грунтов - уж очень тяжелая конструкция и велика вероятность, что она будет проседать та классическом ленточном фундаменте.

Lghomer
13.06.2012, 15:59
т.е. производимого оборудованием звукового давления недостаточно чтобы их "раскачать".

Оно не передает наружу и не гасит, а отражает под тем-же углом:

Э́хо (греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ἠχώ — отзвук) — физическое явление (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0 %B5), заключающееся в принятии наблюдателем отражённой от препятствий волны (электромагнитной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D 0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0), звуковой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0) и др.)

Гасят какрас наоборот пористые материалы - рассеивают ребристые и волновые.

Vavilen
13.06.2012, 16:20
Так, господа, обьясните мне, пенобетон 600 - это 600 кг на куб ? Чё это она тяжёлая, конструкция эта ? Да, блок тяжелее в 3 раза, но этаж только один (т.е. делим на 2 массу) и длина фундамента в полтора раза длинее среднего дома (ещё делим на скока-то там). Масса на 1 метр ленты фундамента, грубо - мало чем отличается от 2 этажей из пенобетона 600. Правда не понимаю. Речь про помещение 13х5 высотой до 3 метров.

А фундамент "Уси так роблять" я тоже буду делать, т.е. вот эти 80х40 будут то в любом случае.
Про утеплитель - ой, не факт. Помещение может вообще оказаться неотапливаемым или слабо отапливаемым и 10-ки пенопласта хватит за глаза, я ж не жить там собираюсь, да и если это будет столяркой - это ж буржуйкой отходами топить, а не газом, всё не так страшно :)

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:03 ----------

Саня, оставь ты тот звук в покое - я не верю науке, в данном случае я верю своему опыту и он показывает сильное преимущество бетона, действительно сильное. Внутри в любых стенах там будет шумно, так что до сраки кари очи, а вот снаружи меня волнует шум и тут бетон вне конкуренции и с большим отрывом.

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:06 ----------

Скажем метр ленты дома из 600 пенобетона это 1,2 куба стена первого этажа + 1,2 куба стена второго + армпояс. 2,4*0.6= 1440 вес пенобетона + 144 вес армпояса = 1584 кило на метр ленты. Вес 1 этажа из блоков 2160 (1.2 куба на 1800 плотности бетона). Why the drama? 25% разница. Если принять, что у Сани фундамент с запасом - разницы вообще никакой, ну поглотит этот запас этими блоками. А у Сани ещё перекрытия больше на расчётный метр фундамента, стяжки и т.д. т.е. там и 20% разницы можно насчитать.

Lghomer
13.06.2012, 16:23
10-ки пенопласта, если простого пенопласта ППС который и на ракушняк 40 см. маловато .... не факт что-это правильно все тулят 5-ку. Я цоколь утеплил 5-кой эппс и знаю, что это критично мало для морозов ниже 10, но под цоколем глина однако ...

Про бетоны и их вес популярно у S.R. напыс (http://www.avtobeton.ru/kub_betona_ves.html)- там-же кажется и прикладная софтина была по расчетам фундаментов (если не ошибаюсь)

klim in
13.06.2012, 16:25
Оно не передает наружу и не гасит, а отражает под тем-же углом:

Э́хо (греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ἠχώ — отзвук) — физическое явление (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0 %B5), заключающееся в принятии наблюдателем отражённой от препятствий волны (электромагнитной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D 0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0), звуковой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0) и др.)

Гасят какрас наоборот пористые материалы - рассеивают ребристые и волновые.
Еще 5-ть копеек. Я говорю о передаче ограждающей конструкцией звука наружу (и Vavilen тоже), а он, как известно, передается за счет вибрации именно ограждающей конструкции, либо отдельных ее элементов (например оконного стекла).
ПС. Пористые материалы конечно гасят, если только сами не вибрируют в массе.

Lghomer
13.06.2012, 16:28
Пардон - дал линк не на С.Р. - но коротко и ясно.

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:26 ----------


Еще 5-ть копеек. Я говорю о передаче ограждающей конструкцией звука наружу (и Vavilen тоже), а он, как известно, передается за счет вибрации именно ограждающей конструкции, либо отдельных ее элементов (например оконного стекла).
ПС. Пористые материалы конечно гасят, если только сами не вибрируют в массе.
Всё я завязую :D - я через слово говорю "внутри помещения" и советую на это обратить внимание. :beer:

Vavilen
13.06.2012, 16:37
Саня, внутри там ацки шумно в любом случае, т.е. этим можно принебречь (наушники одену). По крайней мере ну я на 100500 уверен, что в бетонной мастерской никакого усиления шума или дискомфорта из-за эхо или ещё чего-то там не происходит, ну я правда там несколько лет проработал и сравнивать есть с чем, в бетоне по моем ощущениям даже лучше внутри и однозначно лучше снаружи. Так что бог с ним, со звуком внутри.

C.P. читать не буду, я не читаю авторов которые в таком возрасте позволяют себе такие высказывания, даже если он 10 раз в этом разбирается - не важно :) Если б Пушкин писал пальцем, окуная его в Г (уж простите мне мой французский) - его бы тоже не читали, имхо.

Фундамент конечно расчитают обученные люди, но я реально не вижу там весомой разницы по массе, ну 20-25% (выше расчёт), но это совсем не трагично выглядит, это же не в 2 раза тяжелее.

Я понимаю, что бетон это не прекрасно, но под мастерскую у него куча плюсов (звукоизоляция, прочные стены) и по моим планам застройки тоже (это реально можно возвести быстро, малой кровью и бросить зимовать в любом состоянии, чего не скажешь о пеногазике или о процессе возведения кирпичной кладки). Вот поэтому мне так и приглянулась идея мастерской из блоков.

Lghomer
13.06.2012, 16:44
Пенобетону зима пофиг - газо критично опасно - решил строить значит так и надо - но-я ни какого смысла в этом не вижу :beer:
Я зимой в своем относительно теплом гараже редко работаю, по причине холодно +10 для меня :D под UFO ютюсь. Приходит мысль в голову, что злю соседей жутко жужжжа на улице, но уверен, что в гараже работая никто-бы и не догадался, что-я там столярю :lol: - про 93dB говорил, не веришь приедь - я рад встрече буду - сразу говорю на Тыкиллу денег жалко, через 30 дней наливка вишневая будет :D:beer:

ЗЫ. Средний уровень шума в метро 80-120 dB

Vavilen
13.06.2012, 17:04
Пенобетону зима пофиг - газо критично опасно Ну так то оно так, но это ж построить надо ещё :) Из блоков проще паренной репы выглядит - привезли, кинули, приехал кран, пара бойцов намесили цементу - тяп, ляп - и готово. Из пенобетона - это заселение небольшой бригады на неделю-другую со всеми вытекающими, ожидание армпояса, охрана материалов-инструментов и много всякой другой ерунды. Конечно всё это будет при постройке основной коробки, но я б не прочь возвести гараж-мастерскую осенью, до начала основной коробки. В этом свете блоки выглядят просто замечательно и многое очень упрощается.

Про температуру я вот вспомнил, что во всех столярках проблема была работать не зимой (хотя топились они откровенно слабо и никому и в голову не приходило их пенопластом обшивать ... да и работа там согревающая часто), а летом :) И в бетонной летом было попрохладнее.

Про текилу - текилы то у меня запасы есть, и наливку я за спиной у Васыля приметить успел, на подоконнике - но после случая на киевской трассе весной (нет, я конечно не ехал пьяный, но остаточных явлений со вчера хватило бы для экспертизы ... наверное) я теперь за рулём не пью ни капли в течении часов 8-ми (до руля). Шибко дорого получается :)

Александр Васильевич
13.06.2012, 20:52
Да что у вас там будут станки стоять с высокооборотными моторами на 200 герц, и сколько их? И выть они будут сутками? Так о своих ближайших подумайте, а не о соседях. Вы стены хоть в метр соорудите,а перекрытие толстое и тоже пористое, а изолирующий шумы пояс не делаете? А материал чем пористей, тем лучше звукоизоляция, это догма.

Vavilen
13.06.2012, 21:13
Звукоизоляция ограждающей конструкции прямопропорциональна её массе.
Расчет звукоизоляции Rw однослойного ограждения производится по формуле, известной как "закон массы":

R = (20 × Lg (m × f)) - 47 (дБ),
где m - поверхностная масса ограждающей конструкции, кг/м2,
f - частота звуковой волны, Гц.
Вывод: чем больше масса - тем больше звукоизоляция.

Вот, выдрал с инета. В каком месте тут врут тогда ?

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:06 ----------

Вот последняя столярка, в которой работал - там были сендвичи, оцинковка и пористый пенопласт (или ЭППС, не уверен) - так станок было слышно по всей округе, как будто стен и нет почти (но там на это было наплевать, промзона). т.е. из моего опыта (не научного) выходит, что масса имеет на порядок большее значение, чем пористость материала. А по науке я не силён :(

В армии в столярке была ракуха сороковка, пористая, крымская, обильно штукатуренная. За стенкой стоял токарный станок, за ним токарь. Токарь всегда с целью поговорить выходил на улицу, в курилку, ибо надо было орать, чтобы поговорить, находясь через стенку от столярки ... Я чётко помню, что если мне надо было с ним поговорить я просто рукой показывал "Пойдём-ка, покурим-ка ..." ибо при попытке это сказать я получал ответ "Га ? Чё ?" Не знаю я, что там по науке, но по факту вот так, и врядли получится меня убедить в том, что есть что-то лучше толстого бетона для звукоизоляции в сторону улицы.

Lghomer
13.06.2012, 22:03
Вот, выдрал с инета. В каком месте тут врут тогда ?Сань да все верно в тех формулах и чем выше удельный вес материала тем лучше звуко-изоляция вне стены!!!! Но то-что внутри помещения - закалебся уже об этом говорить - дело обратно пропорциональное - звук никуда не девается и не "гасится" - он утраивает у-пятеряет звуковое давление многоголосным частотно резонансным звуковым давлением (эхо)...
И Василич уже не сдержался и сказал об этом - та фигли тем соседям будет в 20-метрах от тебя???? Зато у тебя в доме (помещении внутри) будет - "... вы слыхали как поют дрозды?" :D

Vavilen
13.06.2012, 22:15
Саня, да я верю и тебе и Василичу, но я не соглашусь с тем, что я глухой :) Ничё подобного внутри бетонных стен нет, ни утроения, ни упятирения - такой же шум, как и в любых других стенах (прибором не мерял, я по собственным ощущениям сужу). Поглотить (частично) звук станка внутри помещения - нереально (в данном случае), это сизифов труд, не волнует меня внутри, не стоит задачи создания звукового комфорта по соседству с рейсмусом и фрезером, это совершенно невыполнимая задача (наушники за 50 гривен с ней справятся). Меня волнует больше снаружи. До соседей 6-8 метров будет, не 20. До моего дома будет 14-15.

Lghomer
13.06.2012, 22:36
Нет-так-нет :beer:

ЗЫ. баянить про 93 dB не буду.

Александр Васильевич
14.06.2012, 08:39
Обшить столярку изнутри упаковками от яиц. Отличная вещЪ. А твои 93, Саша, можно и проверить, ша пиво...

Vavilen
24.07.2012, 00:46
От блоков меня полностью не отговорили, но я ещё вот про термодом вспомнил - тоже вариант, вроде, для гаража-мастерской :) Особенно, если двойной сделать :)

Lghomer
24.07.2012, 10:40
От блоков меня полностью не отговорили, но я ещё вот про термодом вспомнил - тоже вариант, вроде, для гаража-мастерской :) Особенно, если двойной сделать :)

Это Отличный вариант!!!

Vavilen
24.07.2012, 13:26
Саня, просто мне в стройпаспорт рисуют гараж ... 20х6:lol: Он же мастерская ... И стен там не слабо получается :) А термодомег я и сам смогу на досуге сваять, похудею заодно :)

Lghomer
24.07.2012, 13:32
А термодомег я и сам смогу на досуге сваять, похудею заодно :)
Легко!!! :beer:

klim in
24.07.2012, 15:13
А зачем двойной, на случай ядерной войны?

Vavilen
24.07.2012, 15:40
А зачем двойной, на случай ядерной войны? Не, нас военрук ещё научил в школе, что в ядерной войне выгоднее помереть сразу, чтоб не мучаться:lol:
Двойной с точки зрения всё той же звукоизоляции - масса стены на квадрат будет больше в 2 раза, а ещё и прослойки из пенопласта - по идее должно хорошо быть с точки зрения звукоизоляции. Что такое 15 см бетона по звукоизоляции можно ощутить в любом панельном доме, поэтому 1 слой явно не выглядит хорошим вариантом, а вот два вроде ничего ... Кроме того в двойном я бы внутренний пенопласт ободрал бы, чтоб и не дышать фенолом и иметь стену удобную для навески всего (через пенопласт не очень удобно вешать что-то на стену).

klim in
24.07.2012, 16:15
Да, Саня, гигантизм в тебе непобедим :D. В прошлой жизни ты наверное пирамиды в Египте строил, как минимум проектировал.
ПС. Стройся тогда уж из газобетона - так же просто, как кубики складывать, ну за исключением первого ряда.

Vavilen
24.07.2012, 16:34
Дык газик будет дороже, не теплее и масса стены на квадрат будет меньше в 2 раза примерно :)
И на него не всё так просто повесишь (под повесишь в мастерской я подразумеваю не крючок для одежды, а некий тяжелый механизм).

klim in
24.07.2012, 16:39
Можно еще рассмотреть вариант пустотелых шлакоблоков (для гаража).
ПС. Зачем изобретать велосипед (строить двойные термостены, обдирать ППС с внутренней строны), можно более углубленно изучить имеющиеся и проверенные на практике материалы и технологии.

Lghomer
24.07.2012, 16:41
В двойных термоблоках нет никакой необходимости.

klim in
24.07.2012, 16:49
В двойных термоблоках нет никакой необходимости.
Вот и я о том же.

Vavilen
24.07.2012, 17:23
можно более углубленно изучить имеющиеся и проверенные на практике материалы и технологии Можно, конечно :) Но блоки бетонные меня привлекают в первую очередь массой (максимальная звукоизоляция "наружу") и во вторую очередь скоростью возведения стен. термодом (двойной) меня привлекает той же массой и простотой возведения стен. А газик-пенобетон-шлакоблоки и т.д. меня не привлекает ни первым, ни вторым, от в чём вопрос. С точки зрения массы ещё есть кирпич - но он совсем не привлекает простотой кладки, это и не просто и не быстро.