Просмотр полной версии : Рациональное отопление без газа - помогите
В связи с отсутствием газа, ищем альтернативу и модернизацию системы
Был вчера у Сергея 31, подсказал очень хорошую идею, поставить ТТ котёл в паре с теплоаккумулятором где то на куб, может больше, зависит от площади дома.
Котёл греет воду в системе, и в этой бочке, когда котёл погас и температура в системе начинает падать, насос начинает гонять по системе воду из этого теплоаккумулятора.
а в этот теплоаккумулятор ещё и электрические тены можно поставить, для поддержания нужной температуры.
Класссс идея - я с этими Газовыми выбриками, серьезно думаю о ТТ как, экономайзер газа или полный переход, без газа.
Тепло-аккумулятор избавит от круглосуточной вахты на топке :D. Утро-день-вечер, можно и подкидывать дровишек-уголька и т.д. а на ночь, ТЭН-ы не дают быстрого остывания системы.
Если-бы еще как-то просчитать, мощность и режимы - может и от газа можно отказаться ваще? Если это три закладки в топку в сутки, да плюс ТЭН-ы в режиме поддержания температуры или просто замедления остывания - то элл-во мотать сильно не должно.
Токо надо сделать так шоб это аккум тоже обогревал, тоесть поставить его не в котельной, а доме дето. Даже если его теплоизолировать, все равно потери будут... а так ни одни джоуль не уйдетъ. Как мысль?
Токо надо сделать так шоб это аккум тоже обогревал, тоесть поставить его не в котельной, а доме дето. Даже если его теплоизолировать, все равно потери будут... а так ни одни джоуль не уйдетъ. Как мысль?
а я наоборот думал, что его нужно хорошенько теплоизолировать, чтобы джоули не уходили
с трудом представляю где в доме можно его разместить
Облепить его пенопластом - и будет стоять как миленький - вон бойлер в газ. котле в колбе пенопластовой и реально держит.
Облепить его пенопластом - и будет стоять как миленький - вон бойлер в газ. котле в колбе пенопластовой и реально держит.
та любой бойлер в пенопласте
интересно, а готовые решения есть в продаже?
а я наоборот думал, что его нужно хорошенько теплоизолировать, чтобы джоули не уходили
с трудом представляю где в доме можно его разместить
Та пусть уходят эти джоули, токо в дом. Все равно, ты не нагреешь теплоноситель в аккуме больше чем в радиаторах...
Разместить в готовом доме конечно малореально... Это если б строить по новой...
Та пусть уходят эти джоули, токо в дом. Все равно, ты не нагреешь теплоноситель в аккуме больше чем в радиаторах...
Разместить в готовом доме конечно малореально... Это если б строить по новой...
Не Леша - на то он тепло-аккумулятор - он должен дать теплоноситель в систему, иначе будем греть воздух вокруг него.
Та пусть уходят эти джоули, токо в дом. Все равно, ты не нагреешь теплоноситель в аккуме больше чем в радиаторах...
почему не нагреешь?
он греется сильнее насколько я понял чем в радиаторах, кажись до 90градусов.
мне кажется если в нём теплоноситель будет такой же как в радиаторах -толку от него будет мало
Полно таких решений. И такое решение называется тепловой аккумулятор. Обязательная состовляющая практически любой гелиосистемы. В середине 2008 года стоил порядка 3000 грн. Сам такую систему себе собираюсь делать: ТТ котел, тепловой акум и т.д. Важный вопрос, это гидравлическое сопротивление акума. Продавит ли его насос. Кстати помимо обычных больших баков есть и такие где внутри проходит труба змеевик, т.е. можно реализовывать варианты, проточка греет бак или наоборот бак греет проточку. И гидравлическое давление меньше.
Добавлено через 6 минут
Дававйте как-то упорядочим ветки, а то у нас про ТТ котлы или автономку уже в 3 ветках обсуждение идет :) и в Про газ и отопление (http://www.domforum.com.ua/forum/showthread.php?t=26) и в отопление (http://www.domforum.com.ua/forum/showthread.php?t=33) что-то есть. Название этой ветки наверное наиболее полно теме отвечает.
Ну вот, давайте тут и додумаем - самое рациональное про ТТ.
Для себя исследовал следующие направления:
1. косвенное получение тепла при сжигание чего-то:
это ТТ котлы
это жидкотопливные котлы
2. прямое получение тепла от сжигания чего-то
печи типа Булериан
камины всякие
3. Косвенный обогрев с помощью электроэнергии
электрокотлы
электробойлеры
4. прямой обогрев с помощью электроэнергии
маслянные радиаторы в каждую комнату
кондиционеры
и т.д.
5. природные источники
солнечные системы
ветровые системы
тепловые насосы
Из всех направлений пока для меня наиболее интересным является ТТ котел. Так как за сравнительно небольшие деньги (думаю до 600-800$) можно достаточно быстро улучшить существующую газовую систему и сделать ее полностью автономной.
Варианты природной энергии начинаются с цен около 10000$ что как-то дороговато.
Электросистемы могут спалить проводку нафиг, а если будут перебои со светом, то генератором вы задолбаетесь генерить электричества столько.
Печи для обогрева, камины-тут все зависит от вашего текущего состояния стройки. У меня к примеру камин есть, 1 комнату он обогреет. А печку на весь дом весьма проблематично уже воткнуть. Без значительных переделок.
Из всех направлений пока для меня наиболее интересным является ТТ котел. Так как за сравнительно небольшие деньги (думаю до 600-800$) можно достаточно быстро улучшить существующую газовую систему и сделать ее полностью автономной.
Что имеется ввиду? ТТ за 600-800 уе - это реально? А, тепло-аккумулятор, а автоматика и насос, это просчитывалось?
Вадим-Телесистема
19.01.2009, 17:43
Давайте я вам реалий подкину :)
1. Стоимость машины рубаных дров - 2500 грн.
2. Дрова надо носить в котельную. Если нет отдельного входа, то через основной , ведрами или тачкой. В котельной надо иметь около 6 м2 площади под дрова чтобы не носить их через каждые три дня.
3. Какой не супер крутой котел , будет травить гадкий дым, особенно когда подкидывается топливо. Весь дым норовит попасть в жилую часть дома.
4. Котел надо регулярно чистить - максимум раз в 10 дней, выгребать золу, все это при чистке летит в воздух и оседает везде где только можно.
5. Для котла нужен отдельный гильзованый дымоход.
Вобщем ,сплошная романтика. Т.к. я наверно не романтик, то взял ТУ на установку трансформаторной подстанции дляиспользования в дальнейшем электрокотла в кач-ве основного.
Мне вот то же интресно, во сколько "денег" это дело станет ?????
ТТ+аккумулятор???
Сергей 31 цену озвучивал???? Тоже мучаемся вопросом что делать??? Какую систему лучше поставить....., "тепловой насос и хочется и колется ",
Добавлено через 3 минуты
Вобщем ,сплошная романтика. Т.к. я наверно не романтик, то взял ТУ на установку трансформаторной подстанции дляиспользования в дальнейшем электрокотла в кач-ве основного.
Во сколько это вам обошлось??? И были ли мощности свободные???
Вобщем ,сплошная романтика. Т.к. я наверно не романтик, то взял ТУ на установку трансформаторной подстанции дляиспользования в дальнейшем электрокотла в кач-ве основного.
Да, этого у ТТ не отнять, с углем чуть попроще и чище.
А, на соляре эконом КПД-эффективные у нас на рынке имеются?
А я камин пока не поставил, можно и каминопечь туда влепить, немного хуже булерьяна по эффективности, но хоть не выглядит таким монстром
ТТ в котельной , у меня там места фатает и для дров тоже, правда планировал там огурцы-помидоры консервированные держать :D
ГВС - от солнца с догревом газом. Относительно недорого
Короче все решаемо, но пока газ все равно дешевле получается
Короче все решаемо, но пока газ все равно дешевле получается
Пока, дешевле.
А, про каменный уголь, что, кроме меня никто не слышал?:D Да, он стоит денег, но от него больше дИжоулей и сокращаются закладки в топку, чистить тоже нормально - шлак, можно им дорожки-тропинки посыпать.
А ты топил углем когда нибудь ? Бееее :BAD: Одын запах чего стоит при растопке И запах выхлопа из трубы...
Конечно, если припрет не до запахов будет
Вадим-Телесистема
19.01.2009, 18:12
Мне вот то же интресно, во сколько "денег" это дело станет ?????
ТТ+аккумулятор???
Сергей 31 цену озвучивал???? Тоже мучаемся вопросом что делать??? Какую систему лучше поставить....., "тепловой насос и хочется и колется ",
Добавлено через 3 минуты
Во сколько это вам обошлось??? И были ли мощности свободные???
Это в черте Киева. ТУ обошлись в 400 грн.
Мощности на 10ке (кабеле) есть, в ТУ сказано запитаться от 10ки в радиусе 3 км. Нужная десятка в пределах 400 м.
Пока еще все затраты не определены, заказываю топосьемку - 5500 грн /гектар.
Да, этого у ТТ не отнять, с углем чуть попроще и чище.
Уголь почему-то на моем мега котле не прогорает , много шлака , или уголь такой, или я не знаю. Приходится его после как потух перебирать.
Добавлено через 3 минуты
А ты топил углем когда нибудь ? Бееее :BAD: Одын запах чего стоит при растопке И запах выхлопа из трубы...
Конечно, если припрет не до запахов будет
по-моему запах от антрацита по сравнению с запахом от старых досок как Гуччи от Красной Москвы :D
ТУ 400 грн. - круто, это давно было?
Вадим-Телесистема
19.01.2009, 18:15
ТУ 400 грн. - круто, это давно было?
29.12.2008
А ты топил углем когда нибудь ? Бееее :BAD: Одын запах чего стоит при растопке И запах выхлопа из трубы...
Конечно, если припрет не до запахов будет
А, ты думал, я просто так про уголь пукнул??? Ясен пень, топил, я скока на Пересыпе прожил, Первый Заливной, общий во дворе тубзик, Кран во дворе, газ баллон, отопление печное :D.
Не помню, я про запах Бээээээ :D - просто уметь надо, уголь раскочегарить, ведро перед сном и спать, под утро еще тлеет. Создать много "жара" от дровишек, затем два совочка уголька, когда он пошел, стал вишневого цвета, сыпем еще совочка три, после этого, ждать белого коления, уголь должен хорошо разгорется и это будет ядром закладки, потом сколько в топку влезет. Главное правило - не сыпать при растопке угольную пыль, пыль ваще плохо горит.
Уголь почему-то на моем мега котле не прогорает , много шлака , или уголь такой, или я не знаю. Приходится его после как потух перебирать.
Вадим пробни как я написал, посмотришь, негатива о ТТ уменьшится.
Добавлено через 2 минуты
И не шурудить разгорающийся уголь - кочережкой.!!!!
Вадим-Телесистема
19.01.2009, 18:25
А периодически шерудить (раз в три часа) тоже не надо?
А периодически шерудить (раз в три часа) тоже не надо?
Вадим - дело типа Мастерство топки - но там все просто на самом деле - надо знать всего пару элементарных принципов и дальше ты как Паганини будешь с углем или импровизировать как на Саксе :D.
1. Уголь трудно поджечь, это не дрова, от бумажки не загорится, от бензина тоже. Для успешного горения, необходимо иметь большую стартовую температуру. Это дрова!!!
2. Угольная пыль практически не горит, уголь просеивают.
3. Уголь мелкой фракции, быстрее загарается и быстрее сгорает. Его хорошо использовать при растопке.
4. Есть мнение, что если уголь смочить водой, то при горении он отдаст больше тепла - лично я в этом не уверен. Вот от влажного угля, закинутого в жар - есть запах сероводорода.
5. Если в топке достаточно жара, белого каления, то весь остальной засыпаный уголь - сгорит до тла.
6. Регулировать скорость горения угля можно воздушной заслонкой. Он может гореть быстро и "белым" светом, а можно поддерживать его долгое горение "вишневым" цветом.
7. Кочерга нужна - для новой закладки угля, если в топке еще есть достаточно жара от угля, нужно разворошить ядро и сыпануть новую порцию. Либо если нужно приостановить быстрое горение, пошурудить, разровнять по топке и прикрыть поддувало.
Во кака у мну инструкция вышла :D.
Скажу одно - топить дровами очень дорого и не-КПДешно. Уголь!!!!
Так и растапливали.
Може у меня нос такой... Но МНЕ уголь ВОНЯЕТ и при растопке и дым от него очень сильно
Мне вот просчитали отопление и ГВС моего дома. Предложили несколько вариантов. Понравился с тепловым насосом.
Тепловой насос + буферная емкость со встроенным водонагревателем + древесный котел.
Идея: основное время тепло берем из грунта. Древесный котел используется как резервный источник тепла – на всякий случай.
Что не входит – насосы отопительных контуров, арматура, трубопроводы.
Электрический трафик по отоплению – 14,5 кВт (макс.) до 9 кВт потребляемой мощности в постоянном режиме + 6 кВт резерва на резкие холода.
Стоимость системы (без работы) - около 10тыс.евро.
Вадим-Телесистема
19.01.2009, 20:09
Мне вот просчитали отопление и ГВС моего дома. Предложили несколько вариантов. Понравился с тепловым насосом.
Тепловой насос + буферная емкость со встроенным водонагревателем + древесный котел.
Идея: основное время тепло берем из грунта. Древесный котел используется как резервный источник тепла – на всякий случай.
Что не входит – насосы отопительных контуров, арматура, трубопроводы.
Электрический трафик по отоплению – 14,5 кВт (макс.) до 9 кВт потребляемой мощности в постоянном режиме + 6 кВт резерва на резкие холода.
Стоимость системы (без работы) - около 10тыс.евро.
В этом варианте надо жестко проследить за своим электричеством.
Я пока не переехал в дом не знал, что бывают отключения на день-два, а на полчасика так это вообще как само собой почти каждый день.
Разброс в сети - 140-190В , у меня на каждую фазу по десятикиловаттному стабу, те не менее нагрузка фазы на 1 кВт ведет к просаживанию на 5 Вольт.
Т.е. выход для электоемкого отопления - своя ТПП , закольцованая, с хорошим лимитом.
Вобщем ,сплошная романтика. Т.к. я наверно не романтик, то взял ТУ на установку трансформаторной подстанции дляиспользования в дальнейшем электрокотла в кач-ве основного.
то есть подстанция будет стоять у вас на участке и будет только ваша? а на сколько кВт планируете?
интересно, а у меня в селе можно такое сделать
- надо знать всего пару элементарных принципов и дальше ты как Паганини будешь с углем или импровизировать как на Саксе .
ничего себе пару элементарных принципов. я и не знал всего этого.
молодец :good:
Сергей 31
20.01.2009, 00:07
Хорошая штука тепловой насос. Если дом очень теплый, отапливается теплыми полами и все в плитке. На подаче у него + 45, может и больше, но через 30 минут пиковый доводчик с буфером хрюкать начинают.
По аккумуляторам тепла или буферной емкостью (что примерно одно и тоже). Есть готовые изделия: 1 тон. стоит 1200 евро. И есть самоделки, любого объема. Существуют электродогреватели для А.Т. тот-же электрокотел. Заводские А.Т. утеплены очень хорошо. На самоделки клеят утеплитель 150-200 мм. А.Т. могут быть разного исполнения, просто бочка, с одним, двумя теплообменниками. А также со встроенным 120-140 литров баком для ГВС.
Подбираются просто: 1-1,5 тон. экономят время топки котла, отбирая избыток тепла. Полноценный А.Т. чуть по другому. Хотите раз в сутки: берем, сколько дому нужно в сутки водички. Получаем бак 7-10 тон. И уже под бак подбираем Т.Т котел. И что бы не жить у котла получаем его мощность 80-100 кВт.
Если все это перевести на деньги. То Т.Т. автомат будет дешевле.
Хорошая штука тепловой насос. Если дом очень теплый, отапливается теплыми полами и все в плитке. На подаче у него + 45, может и больше, но через 30 минут пиковый доводчик с буфером хрюкать начинают.
А можно объяснить для простых смертных - это как "хрюкать"? :) И что такое "пиковый доводчик с буфером"?
Сергей 31
20.01.2009, 09:47
Тут почитайте: http://www.teplovik.com.ua/ru/?page=functioning
Тут почитайте: http://www.teplovik.com.ua/ru/?page=functioning
я конечно это почитала, но все равно не врубилась ...:oops:, может
"для тех кто в танке" по понятней объясните?
Вадим - дело типа Мастерство топки - но там все просто на самом деле - надо знать всего пару элементарных принципов и дальше ты как Паганини будешь с углем или импровизировать как на Саксе :D.
1. Уголь трудно поджечь, это не дрова, от бумажки не загорится, от бензина тоже. Для успешного горения, необходимо иметь большую стартовую температуру. Это дрова!!!
2. Угольная пыль практически не горит, уголь просеивают.
3. Уголь мелкой фракции, быстрее загарается и быстрее сгорает. Его хорошо использовать при растопке.
4. Есть мнение, что если уголь смочить водой, то при горении он отдаст больше тепла - лично я в этом не уверен. Вот от влажного угля, закинутого в жар - есть запах сероводорода.
5. Если в топке достаточно жара, белого каления, то весь остальной засыпаный уголь - сгорит до тла.
6. Регулировать скорость горения угля можно воздушной заслонкой. Он может гореть быстро и "белым" светом, а можно поддерживать его долгое горение "вишневым" цветом.
7. Кочерга нужна - для новой закладки угля, если в топке еще есть достаточно жара от угля, нужно разворошить ядро и сыпануть новую порцию. Либо если нужно приостановить быстрое горение, пошурудить, разровнять по топке и прикрыть поддувало.
Во кака у мну инструкция вышла :D.
Скажу одно - топить дровами очень дорого и не-КПДешно. Уголь!!!!
С углём, оказывается, тоже не так просто :( А я собиралась на следующую зиму свою печку уже углём топить, т.к. дровами дорого получается. У нас уже дрова кончаются, а холода ещё все в переди. Купили машину дров в ноябре где-то. Мы экономим, как можем, одетые ходим дома :) Углём, вроде, экономичнее будет. Только вот проблема, где его хранить? Да ещё и если для растопки дрова нужны, то ещё и дрова хранить где-то. Дровами топить вообще не сложно, если бы небыло так дорого. Я растапливаю 2 раза, утром и вечером перед сном.
Уголь можно хранить где угодно, хоть в куче на улице, дров необходимо - минимум - одна закладка - дальше уголь.
На улицу бегать за ними по морозу не очень приятно, да и сырой же он будет. Жаль мы не предусмотрели в доме помещение под уголь, как-то не думали о таком. Наверное, надо навес какой-то сколотить на улице. Вот интересно, на что меньше угля уйдёт, на ТТкотёл или на печку такую, как у нас?
Уголь - это не дрова - я говорил, что его даже смачивают водой - типа жара больше. Тоскать это два ведра - утро и вечер.
Ники, расстрою вас.
у вас каминофен дрова + БУРЫЙ уголь.
я в них разбирался и читал и у нас и у всяких фашиков .
только бурый уголь.
сплавится каминофен нафиг.
Ники, как вариант рассмотреть пеллеты.
я вот думаю именно их и использовать.
Я первый раз слышу про бурый уголь. Даже не знала, что уголь разный бывает. А бурый - это какой? Он продаётся где-то? У нас на печке переключатель сзади есть ДРОВА-УГОЛЬ, но какой уголь, не уточняют. А чего каинофену плавиться - он же чугунный? Чугун, конечно, плавится, но врядли от угля, да и если бы он начал плавится, то и мы бы поджарились возле него :) Нам столько жару не нужно :) А пелеты - это что, и где их брать?
там стенки начинают выгорать если тмпература более 870 градусов. бурый уголь - моллодой обедненный уголь.
а от антрацита кстати даже шамот может поплыть)
пеллеты древесных гранул - пресованная опилка.
брать в киеве -хз де.
у нас надеюсь если шефовский завод заработает мона будет тут купить.
Только хотел написать - Антрацит никто не пробовал в обычную печь рассчитанную на черный уголь запихнуть ? :D
Коля уже примерно написал, но результаты могут быть куда плачевнее
У угля 3 основных разновидности: бурый, черный и антрацит
Бурый - это типа что-то среднее между черным углем и торфом. Кстати - а торф есть ваще в Украине - он же для каминопечей еще как сгодится, !!!
Не пишу каминофен, потому что кто-то правильно подметил. Это просто как бы транслит с немецкого Kamin + Ofen (камин + печь)
Спасибо, хз де - это очень интересно, надо сходить :D Если пеллетами выгоднее, чем дровами, тогда стоит их поискать. Я вообще к следующей зиме буду с лета готовиться, дрова заготавливать, чтобы не экономить их потом. Соседка наша всё пиарит пиролизный котёл, в него, вроде, не так часто надо дрова загружать. Но стоит он... Вот, если когда-нибудь разбогатею, то, наверное, его брать буду.
Добавлено через 2 минуты
Не пишу каминофен, потому что кто-то правильно подметил. Это просто как бы транслит с немецкого Kamin + Ofen (камин + печь)
Это я, как лингвист, анализ сделала :)
Ich habe Deutsch gesprachen
Кажеццо так, лет 20 не шпрехал :D
олег, про отстрел кирпичей и т.д. я промолчал специально )
торф кстати поискать нада, как и бурый уголь.
Ich habe Deutsch gesprachen
Кажеццо так, лет 20 не шпрехал :D
Точно :) Только gesprОchen
У угля 3 основных разновидности: бурый, черный и антрацит
а кокс, это к какой разновидности относится?
Ничего со стандартной печкой от антрацита не случится, тепла будет много это да - а стрелять и плавиться ничего не будет - только при Одном условии - не подавать туда кислород наддувом :D, меха не качать :lol:.
саня...... явидел поплывшую сельскую от антрацита.
причем стенки были в полкирпича шамота.
а стретляло от нее кусками - мрак
саня...... явидел поплывшую сельскую от антрацита.
причем стенки были в полкирпича шамота.
а стретляло от нее кусками - мрак
А, мы вс. жизь антрацитом топили - он дороже был - зато жесть - топили котел ТТ советский хз. как назывался, а на Пересыпе была простая печь двух-комфорочная :D с вертикальной загрузкой :lol:. Но плита нагревалась при хорошей тяги до бела.
друзья, растолкуйте мне пожалуйста, что такое кокс?
это антрацит?
друзья, растолкуйте мне пожалуйста, что такое кокс?
это антрацит?Кокс - это дорого, его нюхают, если много, то и хавают, потом три дня спать не можешь - на работу хочется :D.
потом три дня спать не можешь - на работу хочется :D.
вагоны с углём разгружать?:)
Кокс вроде из антрацита делают и применяют для плавки чугуния из железной руды. Так что кокс никакой ТТ котел не выдержит.
Саня, ТТ котел советский может и мог антрацит держать, в деревенских печках - опасная штука , поверь
АААА у нас тоже такая плита-печка была :good::beer::good:
Кокс - это дорого, его нюхают, если много, то и хавают, потом три дня спать не можешь - на работу хочется :D.
А вы думаете чё Жирик такой буйный бывает - особенно на ток-шоу? :wink:
Извините за офф-топ.
Это-ли не выход, уголек и загрузка на автомате.
http://s60.radikal.ru/i169/0901/1f/d0436d8004f2.jpg (http://www.radikal.ru) http://s59.radikal.ru/i165/0901/6b/821d48a1c5c3.jpg (http://www.radikal.ru)
Принцип действия: автоматические, многосуточные, обслуживание сведено до минимума и основана на периодическом наполнении бункера топливом и удалении пепла из зольника без гашения котла. Контроллер автоматически управляет работой топливного питателя и вентилятора. Эксплуатация может вестись беспрерывно в течение всего отопительного сезона.
„SAS GRO-ECO”
Котёл оснащён системой автоматического питания углём камеры сжигания, приспособлен к высокоэффективному сжиганию каменного угля сортимента горох. Топливо для процесса сжигания подаётся из бункера автоматически при помощи шнека. В специальной горелке - чугунной реторте - происходят все процессы, ведущие к сжиганию подаваемого топлива в присутствии воздуха поставляемого нагнетающим вентилятором. Пепел, образовавшийся в конечной фазе сжигания, перемещается на края реторты, после чего автоматически спадает в камеру зольника. Котёл может работать в летний период с бойлером системы ГВС.
http://www.sasbusko.polbiz.ru/
И цена 5 килоевро ( см подпись мою) - сколько я лет на даже дорогом газу буду отапливаться за 5 килоевро ? лет пять минимум
И цена 5 килоевро ( см подпись мою) - сколько я лет на даже дорогом газу буду отапливаться за 5 килоевро ? лет пять минимум
Зато жаба будет спокойна и душить ночами не будет приходить :D
Насчет жабы - ой как согласен. Но меня моя жаба почему-то в сторону солнечной энергии направляет :D
И цена 5 килоевро ( см подпись мою) - сколько я лет на даже дорогом газу буду отапливаться за 5 килоевро ? лет пять минимум
Ты - Да! 8) А, например Вано, который без газа?????? И поставит электро, с низким КПД, а потом будет пошлять за Счетчик???? Или поставит простой и будет нести вахту кочегара???
А, когда петух клюнет и для населения станет 500 уе 1000 кубов?
Эх-хх, появятся больше маней, куплю себе такой или подобный, угля в Украине - еще внукам хватит.:Yahoo!:
Насчет угля ты не прав... Его себестоимость через пару лет будет такая что дешевле будет газ по самым дорогим расценкам. Его ж чуть ли неиз ядра земли уже добывают. И покупать в Польше уже сейчас дешевле чем свой украинский Если газа нет даже в перспективе - тогда да. И то я бы все же к солнечной присматривался. + электро
В связи с отсутствием газа, ищем альтернативу и модернизацию системы
Котёл греет воду в системе, и в этой бочке, когда котёл погас и температура в системе начинает падать, насос начинает гонять по системе воду из этого теплоаккумулятора.
Ваня - это реальная альтернатива газу - но стоимость такого аппарата, надо узнать.
И то я бы все же к солнечной присматривался. + электро
Это когда уже живешь и имеешь основное отопление - пока, без больших вложений, это только может быть дополнением, к основной системе отопления.
Это-ли не выход, уголек и загрузка на автомате.
там у этом котелке нужно чтобы уголёк был одинаковой фракции, чуть больше попадётся и станет нафиг эта автоматическая подача
Ваня - это реальная альтернатива газу - но стоимость такого аппарата, надо узнать.
Сергей же писал
Есть готовые изделия: 1 тон. стоит 1200 евро
вот и рахуй
самый дешёвый твердотопливник 1200долларов, может дороже,+теплоаккумулятор
вот и получаем сумму
есть ещё вариант пеллетного котла с автоматической подачей, но он от 5к евро.
и кстатти звонил я тем кто их продаёт, первый вопрос который мне задали это, "у вас есть где покупать пеллеты?"
поискал пеллеты. нашёл что продают в чернигове. тонна пелет 96 евро
а пеллетный котёл в среднем в сутки кушает 50кг
тонны хватит дней на 20
но как по мне у них есть большой минус, что кроме этих самых пеллет он больше ничего не ест
"там у этом котелке нужно чтобы уголёк был одинаковой фракции, чуть больше попадётся и станет нафиг эта автоматическая подача" - кстати , да. Я сталкивался с подобной установкой промышленного назначения. Там своеобразный сепаратор угля был
Фракция "Горох" - в народе "семечко".
Пересеивать надо, простое сито с дирками нужно диаметра - крупные каменюки палить - прямо в топку в ручном режиме - бункер, всего лишь для увеличения периода автономной работы - т.е. без качегара. В этом случ. и термоаккумулятор можно ставить меньшего обьема.
Я, думаю - подход к такому котлу - 1-ин раз в сутки.
Валентиныч
21.01.2009, 14:03
Я туточки не совсем в тему но.
Если отсутствует газ в принцыпе на участке то тогда понятно, а если ТТ рассматривать как страховку на случай отключения газа на пару дней, как резервный то зачем ставить такие дорогие девайсы (+/- 5 куе) При отсутствии газа в пару дней иметь обычный ТТ с загрузкой дрова/уголь раз в 6-8 часов помоему достаточно (после загрузки у меня обычненькийТТ горит ок.7 часов поддерживая температуру, еще за 4 часа остынет дом на 2-3 градуса), а если газа не будет ваабще то и моя шарашкина кантора станет в зимний период колом (и не только моя) и буду сидеть дома, заниматься натур/хоз и топить - не утруждаясь подбросить уголька 3 раза в день.
Гиде я неправ?
Оцинна логично нацальника :wink::good:
Проще надо быть и люди к тебе потянутся А то мы туточки уже чуть ли ни АЭС строить собрались на отдельно взятом огороде :D
Гиде я неправ?
вы правы :beer:
вот если бы у меня был газ - я бы не заморачивался вообще ТТ котлом.
даже если газ будет по 500куе
Гиде я неправ?
В постановке вопроса - если внимательно в 21-ый раз - посмотреть на название темы???:D
Какие прелести ТТ классического - знают люди, которые им пользуются - Вадим например Телесистема, я который в детстве был семейным кочегаром, мне это нравилось, много интересных книг прочел возле раскаленного котла, с ведром угля.:D
Не идеализируйте, если есть возможность длительной загрузки топки - это счастье - даже за-дорого. Приехать из гостей и расстапливать потухший котел - ох дело не простое.8)
есть ещё один вариант отопления дома без газа :) без природного газа
газгольдер
отопление сжиженным газом
закапываем в огороде бочку литров на 4850, котёл работающий на сжиженом газе и вперед
есть ещё один вариант отопления дома без газа :) без природного газа
газгольдер
отопление сжиженным газом
закапываем в огороде бочку литров на 4850, котёл работающий на сжиженом газе и вперед
Алигарх???
Алигарх???
ага. алигарх :D
я рассматривал этот вариант, вот и предложил
цену на этот вариант, в студию пожалста!
ага. алигарх :D
я рассматривал этот вариант, вот и предложилЭто мы с тобой в том году еще считали - когда сжиженый газ стоил реально.
Это мы с тобой в том году еще считали - когда сжиженый газ стоил реально.
в прошлом году, когда мы считали, сжиженный газ как раз стоил дорого, где то до 4грн за литр, а сегодня газ стоит 2.10грн
правда он опять подорожает :(
Добавлено через 2 минуты
цену на этот вариант, в студию пожалста!
дрого. зависит от объема этого самого резервуара
http://www.propan-s.com.ua/gazosnabj.html
в прошлом году, когда мы считали, сжиженный газ как раз стоил дорого, где то до 4грн за литр, а сегодня газ стоит 2.10грн
правда он опять подорожает :(Я, правда не смотрел по чем щя газ на АЗС, но смотрю новыны, де показывают, что газа или ваще нет или он стоит как бензин :D.
Сходил по сцылке.
А что...ничего так! была бы 20ка лишняя я б себе закопал такое чудо :)
на лукойле газ 3.0 грн.
Добавлено через 58 секунд
саоме обидное через 6 участков от меня на заброженном в виде цистерны для воды лежит газгольдер 3-5 кубовый...точно не скажу какой, даж желтая полоса еще не стерлась.
от бы его почухать оборудовать и зарыть.
Вот и считайте 3-грн. куб - это на АЗС.
То то и оно, что реальной альтернативе газа пока НЕТ!!!! Либо это оч. дорого , либо такой геморой с отоплением .......а что б не в напряг было отопление.т.е. не бегаешь с ведрами угля или дровами в обслуживании получается дорого просто пипец..... Сама пришла к мнению ,что надо ставить таки Тепловой насос, потом из - за курса евро вопрос умер сам по себе..... А сейчас смотрю что разводку труб под него я не зря предусмотрела, наверное для тех кто без газа вообще - это реальная альтернатива , хотя если свет отрубят думаю генератор потянет его.... НО БЛИН КАК ЖЕ ЭТО ДОРОГО СЕЙЧАС, но если рыться в инете по этому вопросу всплывают вроде и цены не такие уж и заоблачные.
Вот к примеру нормальный котел под дрова или уголь стоят более 1500евро ,+ сам уголь к нему+ носи и убирай+место под хранение и много еще плюсов...(мысли вслух, выходит тепловой насос за 10шт у.е. не так уж и дорого).
выходит тепловой насос за 10шт у.е. не так уж и дорого).
Эх, если бы 10 тыс...
Интересуюсь этим вопросом всерьез...
10 тыс. - оборудование. Еще 20 тыс. - всякого рода кабеля, арматура, трубы и работа...
:(
Народ, а насколько дорого топить жидким топливом ? Помню в детстве родители топили авиационным керосином =)
Ещё вопрос: с электричеством тоже нет перспектив ? Идеальное отопление -- электричество, не надо разрешений, нет опасности утечки природного газа, исключён вариант угара, не надо дымохода. Единственный минус -- цена.
Как вариант можно рассмотреть поддержание температуры днём за счёт небольшого количества электроэнергии (3-5квт).
Идеальное отопление -- электричество, не надо разрешений, нет опасности утечки природного газа, исключён вариант угара, не надо дымохода. Единственный минус -- цена.
Цена не единственный минус, если не хватает мощностей:)
Сергей 31
22.01.2009, 00:25
"Lucky" "Как вариант можно рассмотреть поддержание температуры днём за счёт небольшого количества электроэнергии (3-5квт)."
Есть такой вариант и без наворотов. Час назад мужичек из Белоруссии выложил схему. Слабый электрокотелок крутит систему на оборот, а если не справляется то подпитывается из А.Т. Все просто, но я мозгами до такого не дошел. Даже пообещал передать литр водки в Минск. Кому нужна схема пишите. Тут выкладывать никак не научусь, а юный хакер уже спит.
dedya(собака)ua.fm мне плиз вышлите!
Тут выкладывать никак не научусь, а юный хакер уже спит.
И мне на homer@domforum.com.ua - я выложу для всех.:beer:
Вадим-Телесистема
22.01.2009, 22:10
Приехать из гостей и расстапливать потухший котел - ох дело не простое.8)
:good:
Добавлено через 2 минуты
Вот и считайте 3-грн. куб - это на АЗС.
Сегодня по 2,30 заправил баллончик для газовой плиты. + Пятерочка сверху :rose:
Вадим... фигасе -пятоерочка.... у нас за двоечку рады.
Вадим-Телесистема
23.01.2009, 12:14
Вадим... фигасе -пятоерочка.... у нас за двоечку рады.
Нет, у нас они сами цену называют, когда газ по 3,60 был, то вообще десяточка была.
))))
а у мну еще и заправка в 2 км от дома )
даже 2 рядом.
иначе б запарился возить заправлять .
Вадим-Телесистема
23.01.2009, 14:08
))))
а у мну еще и заправка в 2 км от дома )
даже 2 рядом.
иначе б запарился возить заправлять .
а какой баллон? я себе взял на 27 литров, больший малореально самому тягать.
Вот и считайте 3-грн. куб - это на АЗС.
На ГАЗ заправках у нас сейчас 2.35 жидкий продают. Если будет газгольдер на 5 кубов то можно брать грузовик-бочку. Там цена будет на 50коп ниже. А еще не забывайте что с природного газа выходит 10квт. тепла а с жидкого 16квт.
баллон 50 л (заправка 40) и 20 кг он сам, тягаю его легко и постоянно....в наличии - 4 штуки - страт.запас на месяц
баллон 50 л (заправка 40) и 20 кг он сам, тягаю его легко и постоянно....в наличии - 4 штуки - страт.запас на месяцТакой-же имею, нормально он носится, я даже газон им катал :D и в багажник, нормально ложится, даже в Фабии его возил.
Вадим-Телесистема
24.01.2009, 13:46
баллон 50 л (заправка 40) и 20 кг он сам, тягаю его легко и постоянно....в наличии - 4 штуки - страт.запас на месяц
ого! нам 20 литров на 2 месяца хватает!
так мы пока что ими топимся )
я считаю что это немного.
так мы пока что ими топимся )
я считаю что это немного.
А подскажите, плз, как часто приходиться посещать заправку? Ну, то бишь, какой у Вас расход и на какую площадь/утепление?
ну как сказать , мы не показатель , т.к. строились исходя из того что дом должен быть макс. теплоизолирован.
но вот сейчас уходит 1 баллон в 10 дней, когда холодно было 3-5 дней баллон. + 1.2 квт ТП электрический.
площадь реально отапливаемая метров 100-110.
остальное топится постольку посколько двери закрыты в комнаты кторые не используются но что-то туда просачивается конечно.
заправляем по мере расходования, у нас 4 баллона (на случай заметания на неделю)
вот сегодня перекрутил завтра заправим пустой.
ну как сказать , мы не показатель , т.к. строились исходя из того что дом должен быть макс. теплоизолирован.
но вот сейчас уходит 1 баллон в 10 дней, когда холодно было 3-5 дней баллон. + 1.2 квт ТП электрический.
площадь реально отапливаемая метров 100-110.
остальное топится постольку посколько двери закрыты в комнаты кторые не используются но что-то туда просачивается конечно.
заправляем по мере расходования, у нас 4 баллона (на случай заметания на неделю)
вот сегодня перекрутил завтра заправим пустой.
Спасибо!
А какое утепление? Из чего стены?
2 этаж термодом, первый бетонный но тоже типа термодом по толщине пенопласта.
перекрытие чердачное утеплено пенопластом и опилками.
под домом подвал. единсвенное - цоколь пока не утеплен снаружи.
отопление - пока что конвектор на 1 этаже. этого хватает на всю отапливаемую площадь.
Привет всем форумчанам:crazy_pilot:
Отопление без газа возможно и реально!
На одном из строительных форумов читал темку парня, который сделал самодельный котел газогенератор на дровах.
Цитирую:
це мій третій саморобний котел на дровах одна закладка дров горить 11-12 годин якщо дом 250- 300 м2 і котел 40 кв.
Но это далеко не поодинокий случай, там же активно обсуждают австрийские котлы Herth на грануляте и пелетах, с автозагрузкой.
Стоимость тоны пелет 70 евро, теплоотдача, что с 500 кубометров газа.
Вот стоимость котла, конечно, кусаеться:papuan:
Сергей 31
15.02.2009, 00:13
Как раз сейчас этим и занимаюсь, 4500 евро в Украине и меньше никак. В Польше 2000.
Ребята, множество ссылок по пеллетам дает Полтаву. Оказалось, мой товарищ возит их в Польшу с частотой 1 ходка в неделю по 20 тонн. В Полаве они по 500 грн/тонна. Прикинувши, почем они у пшиятелюв, становится непонятно, почему они пляшут вокруг фуры, как папуасы вокруг вампума. НЕужели у НИХ газ такой дорогой?
Сергей 31
15.02.2009, 23:09
. НЕужели у НИХ газ такой дорогой?
В таких домах, как наши у них газ, как альтернативное топливо.
А пеллет на средний дом, нужно 6-8 тон в год.
Я слышал пеллеты по 70 евро пруд пруди, причем не только в Полтаве.
"Lucky" "Как вариант можно рассмотреть поддержание температуры днём за счёт небольшого количества электроэнергии (3-5квт)."
Есть такой вариант и без наворотов. Час назад мужичек из Белоруссии выложил схему. Слабый электрокотелок крутит систему на оборот, а если не справляется то подпитывается из А.Т. Все просто, но я мозгами до такого не дошел. Даже пообещал передать литр водки в Минск. Кому нужна схема пишите. Тут выкладывать никак не научусь, а юный хакер уже спит.
Сергей, поделитесь, пожалуйста.
Рассматриваю вариант подключения теплоаккумулятора при наличии трёхзонного счётчика.
Сергей 31
17.02.2009, 01:12
Сергей, поделитесь, пожалуйста.
Рассматриваю вариант подключения теплоаккумулятора при наличии трёхзонного счётчика.
Так в Вашем случае вообще без проблем. Вроде А.Т. у Вас был?. Если есть, то там в низу, заглушка круглая 100 мм. Это для подключения электродогревателя. Как раз на ночной тариф.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot