PDA

Просмотр полной версии : Трещина в перекрытии



APL
04.02.2009, 09:18
Сплошная заливка второго этажа прогнулась и есть трещина по всему периметру! 7.5 х 5.5 м. Арматура 12мм, толщина заливки 150мм. Высота 3200мм. Как исправить?

Lghomer
04.02.2009, 09:36
"Сплошная заливка" - это монолитное перекрытие???
7.5 х 5.5 м. - это такой пролет? В смысле одно помещение такой площади?
Если так, то боюсь, надо все выбивать и лить по новой, 150 мм, для такого пролета, очень мало.

ubn
04.02.2009, 10:47
Саня, нормлаьно все было бы с пролетом. только надо двойное армирование 16 и швеллера вкладывать ..у меня именно 15 или 17 см..точнонепомню.
но нужны либо больше арматуры и лить целиком (макс 5-8 часов на заливку всего).
ну и конечно качество раствора и добавки..прластификаторы всякие и модификаторы.

автору темы- надо бывивать.
поверьте, лучше похоронить деньги , чем себя и свою семъю.

Grafitor
04.02.2009, 22:11
Может всетаки сделать по расчету. собрать нагрузки на перекрытие,учесть марку бетона и т.д. Пролет солидный 5,5м учесть допустимый прогиб по снип.

Lghomer
04.02.2009, 22:15
Может всетаки сделать по расчету. собрать нагрузки на перекрытие,учесть марку бетона и т.д. Пролет солидный 5,5м учесть допустимый прогиб по снип.+10 :good:.

Дилайт
04.02.2009, 22:18
Может всетаки сделать по расчету. собрать нагрузки на перекрытие,учесть марку бетона и т.д. Пролет солидный 5,5м учесть допустимый прогиб по снип.

правильно ,у меня похожие были размеры - влетело в копеечку, но там швелера с двутаврами были и двойное армирование, када показали смету - я просто офигела, но спокойствие и здоровье семьи дороже....
Лучше разбить и переделать

Lghomer
04.02.2009, 22:26
Лучше разбить и переделатьРасчитать как сказал Графитор. Выбить, завести швеллера, залить по новой.

Grafitor
04.02.2009, 23:37
Разобрать проще простого.
В первую очередь нужно проверить расчетом ,что есть на данный момент, Вслучае если не пройдет по расчету .,тогда уже можно решать каким способом устранять недостаток то ли усилением балок или полное разрушение с последующим востановлением по всем правилам и нормам.

izba
05.02.2009, 18:40
Хреново дело Други.
Арматуры явно мало.
Обычно делают двойную (объёмную 10-15см между прутами по высоте) решётку 20х20см из калёной (важно чтобы не текла) арматуры 18-20мм. Вообще то перекрытие монолитное считается конструктором - это вам не тили-тили и не трали-вали... рисуется схема армирования... короче так с кондачка эти вопросы не решаются...
Арматура какая - если гнётся - то это кранты - разрыв и перекрытие рухнет, впрочем и так рухнет - арматуры мало.
Вытаскивайте перекрытие, заказывайте расчёт, покупайте арматуру в соответсвии с расчётной и лёйте снова... а че делать - вариантов я не вижу... скупой платит дважды.
Не откладывайте в долгий ящик!

Grafitor
05.02.2009, 19:15
Расчитать как сказал Графитор. Выбить, завести швеллера, залить по новой.

Автор этой цитаты ХОмера." завести швеллера и .тд ".:)

APL
06.02.2009, 22:17
Одна Одесская компания предложила три ваврианта:

1 - Все убрать и перезалить. Ну очень больно! (Стены выше стоят)

2 - Разрезать по серидине (5.5м), вставить двутвар с опорой на стены (на 10мм метал лист).
Арматуру приварить, залить расширяющимся цементом(?)
И с каждой стороны по два двутавра в стороны (7.5м) с той же технологией.
Боюсь после разрезания нарушится баланс распределения нгрузок, усилий (пардон за терминологию, я не строитель).

3 - Второй вариант, но все устанавливается без разрезания с низу перекрытия. Примняем домкраты и т.д.
Склонен к последнему, но теряю высоту гостинной. Будет 2.90м.

Lghomer
06.02.2009, 22:36
Дружище - такая проблема была у нашей Кьяры, чего тама не напридумали, даже суппер шины-накладки какието, все закончилось как всегда - дешевле сбить, завести не дву-тавр (он ох как стоит сейчас), а нормальный швеллер и залить по новой.

ubn
06.02.2009, 23:15
если оно лопнуло - то нефакт что видно все трещины.
усилите в одном месте а в другом стенет.
надо выбивать.
и только выбивать.
щас работа вроде в цене упала, да и материалы вроде присели

Lghomer
06.02.2009, 23:18
если оно лопнуло - то нефакт что видно все трещины.
усилите в одном месте а в другом стенет.
+10 :good:.
Оно еще и прогиб пузом дало, я так понял. Для себя если - то лучше переделать, вам-то на втором этаже жить, лучший сон - это спокойный сон.

APL
07.02.2009, 10:27
Все понимаю, но не представляю всей технологии. Как швейлер заводить?Беда в том, что стены и крыша уже есть. А нашел трещину после того как смел весь мусор. Кто может иправить такое?

Lghomer
07.02.2009, 13:40
Все понимаю, но не представляю всей технологии. Как швейлер заводить?Беда в том, что стены и крыша уже есть. А нашел трещину после того как смел весь мусор. Кто может иправить такое?
Ну как в много-этажках балконы расширяют? Долбят "дыру" и заводят швеллер. В частном доме армопояс между первый-второй есть??? Вот на него и "опирают" швеллер. "Дыры" долбятся.

D.T.George
07.02.2009, 17:01
Одна Одесская компания предложила три ваврианта:

1 - Все убрать и перезалить. Ну очень больно! (Стены выше стоят)

2 - Разрезать по серидине (5.5м), вставить двутвар с опорой на стены (на 10мм метал лист).
Арматуру приварить, залить расширяющимся цементом(?)
И с каждой стороны по два двутавра в стороны (7.5м) с той же технологией.
Боюсь после разрезания нарушится баланс распределения нгрузок, усилий (пардон за терминологию, я не строитель).

3 - Второй вариант, но все устанавливается без разрезания с низу перекрытия. Примняем домкраты и т.д.
Склонен к последнему, но теряю высоту гостинной. Будет 2.90м.

Я за 3-й вариант!

Orfodon
07.02.2009, 18:12
Реально надо видеть все на местности, разбить это всегда можно успеть. Бывают разные варианты и иногда удавалось исправить. Надо бы спецам глянуть не заинтересованным.

Grafitor
07.02.2009, 19:56
Автору темы вопрос.
Как армирована сплошная плита сеткой и сечение рабочей арматуры и шаг.
Толщина плиты и марка бетона. Пролет вы указали .
Если это перекрытие тогда это плита опертая по контуру. , а пролеты солидные
5,5 на 7,5 и армирование по другому должно быть. .

И смотреть не надо, судя по описанию армировано не правильно .

APL
08.02.2009, 23:12
Сетка в один слой, арматура 12мм, ячейка или шаг 150 х 150мм, толшина 150мм,
бетон при осмотре специалистами ниже 200, местами похож на 200.
Проверка приборми не производилась.
По накладной от ЧП "Лига" бетон М 300.

athletic
09.02.2009, 09:55
Сетка в один слой, арматура 12мм, ячейка или шаг 150 х 150мм, толшина 150мм,
бетон при осмотре специалистами ниже 200, местами похож на 200.
Проверка приборми не производилась.
По накладной от ЧП "Лига" бетон М 300.

Дайте пожалуйста план этажа под перекрытием. Посчитаю что у Вас получается по арматуре и по прогибам по расчету (выложу результаты расчета)

APL
09.02.2009, 11:09
Дайте пожалуйста план этажа под перекрытием. Посчитаю что у Вас получается по арматуре и по прогибам по расчету (выложу результаты расчета)

http://i040.radikal.ru/0902/b2/4466005fa5a2.jpg (http://www.radikal.ru/action.aspx#)

izba
11.02.2009, 10:26
А столб есть какойнить в центре? Типа несущий - я бы обязательно сделал...

athletic
11.02.2009, 12:33
Я так понимаю перекрытие этажа заливалось всё сразу, и оно за армировано непрерывно, а не от стенки до стенки. По этому нужен полностью план этажа, а не фрагмент. Или в других частях дома лежат сборные Ж/б плиты???

APL
11.02.2009, 20:59
Со столбом проблема, первый этаж перекрыт Ж/б плитами. Можно перегрузить.

Выделенное желтым - граница заливки (залито в один день), армировано непрерывно.

http://s56.radikal.ru/i151/0902/2d/c4b880d47528.jpg (http://www.radikal.ru/action.aspx#)

athletic
12.02.2009, 10:44
Со столбом проблема, первый этаж перекрыт Ж/б плитами. Можно перегрузить.

Выделенное желтым - граница заливки (залито в один день), армировано непрерывно.

http://s56.radikal.ru/i151/0902/2d/c4b880d47528.jpg (http://www.radikal.ru/action.aspx#)

Если я правильно понял все как у Вас сделано то имеем следующие результаты:

- при всех нагрузках (по СНиП) при эксплуатации вашего дома с учетом конструкции пола и всего остального у Вас получается 500 кг/ м2(без учета собственного веса перекрытия)
- При таких нагрузках прогиб у вас получается 33 мм без учета трещиностойкости, с трещиностойкостью 33х1,5 (min)=49.5мм.

По СНиП прогиб L/250
В Вашем случае L=8200( пролет считается от оси до оси, а не вчистоте между стенами)

8200/250= 32,8мм прогиб по нормам. Ваш прогиб превышает нормативный в 1,5раза.

Усиление нужно делать в любом случае
Каким способом это Вам решать. Можно подвести металлические балки , но перед этим выровнять перекрытие с помощью домкратов.

(незнаю как вставить картинку с прогибами)(помог вставить Хомер - не хватало вот этого/action.aspx#")

http://s49.radikal.ru/i124/0902/93/6ddbe554c924.jpg (http://www.radikal.ru/action.aspx#)

sashka.od
04.04.2009, 23:41
сори за нескромность...а что это за програмка на скриншоте?

Grafitor
05.04.2009, 02:11
сори за нескромность...а что это за програмка на скриншоте?

Сашка приветствую Вас на этом форуме.Активность смотри по датам по этой теме.Вот рекомендую такой форум, да простит меня дом форум,что отбиваю вас с этого форума. Прошу считать ссылку не рекламой , а полезной ссылкой ,
http://forum.dwg.ru/index.php

xamgelo
05.04.2009, 09:41
dwg.ru Вообще очень полезный ресурс. Давно им пользуюсь:good:

sashka.od
05.04.2009, 23:18
Grafitor...спасибо ) давно знакомый сайт)..меня интересовала программа а не сайт) похоже на утилиту мономаха..но ладно..):)
насчет перекрытия....раз не хотите терять высоту то делайте поверху вашего перекрытия -новое а выполненное, пробив отверстия закрепите к новому (но мое мнение лучше-демонтаж).
насчет третьего варианта...у вас насколько я помню арматура в нижней части..возникает вопрос. как вы сможете равномерно загрузить пузо чтоб оно стало в горизонтальное положение? у вас есть столько домкратов? кто будет следить и как за равномерностью нагрузки и как вы будете передавать нагрузку равномерно?щитами?не думаю..дальше...вы заармировали плиту в нижней зоне-логично..и теперь же...выпрямляя ее вверх...вы создаете растягивающие усилия в верхней зоне плиты-где нет армирования...вам мало одних трещин?...уж лучше не выравнивать а просто подвести балки...просто подвесной потолок сделаете ровным ну и пол второго этажа естественно..прижав плотно балки к пузу...зазоры которые получатся ближе к опорным стенам просто придеться зачеканить металлическими клиньями и листовым металлом с приваркой...только такой выход вижу..[UserJS ExtraLinks Img] ab.gif (http://www.domforum.com.ua/forum/images/smilies/ab.gif)

Grafitor
06.04.2009, 23:03
Grafitor...спасибо ) давно знакомый сайт)..меня интересовала программа а не сайт) похоже на утилиту мономаха..но ладно..):)
насчет перекрытия....раз не хотите терять высоту то делайте поверху вашего перекрытия -новое а выполненное, пробив отверстия закрепите к новому (но мое мнение лучше-демонтаж).
насчет третьего варианта...у вас насколько я помню арматура в нижней части..возникает вопрос. как вы сможете равномерно загрузить пузо чтоб оно стало в горизонтальное положение? у вас есть столько домкратов? кто будет следить и как за равномерностью нагрузки и как вы будете передавать нагрузку равномерно?щитами?не думаю..дальше...вы заармировали плиту в нижней зоне-логично..и теперь же...выпрямляя ее вверх...вы создаете растягивающие усилия в верхней зоне плиты-где нет армирования...вам мало одних трещин?...уж лучше не выравнивать а просто подвести балки...просто подвесной потолок сделаете ровным ну и пол второго этажа естественно..прижав плотно балки к пузу...зазоры которые получатся ближе к опорным стенам просто придеться зачеканить металлическими клиньями и листовым металлом с приваркой...только такой выход вижу..[UserJS ExtraLinks Img] ab.gif (http://www.domforum.com.ua/forum/images/smilies/ab.gif)

Там всетаки больше проектировщиков , Напиши ему в личку может откликнется.
К этому потолку нужно привлекать строительную академию:) может и не так страшно как автор описал состояние потолка.

sashka.od
08.04.2009, 22:15
сталкивался со строительной академией)))))):):D
там как в любой конторе-есть хапуги, чистые теоретики и есть практики...надо еще попасть на нужного человека а не на хапугу и теоретика)..раз человек не отвечает-значит так ему сильно это нужно)

Indigo
20.05.2009, 16:30
Добрый день!
Подскажите,первый этаж перекрытие сделала из заводской монолитной ЖБ плиты.
Одна из плит треснула по всей длине.(всего 4 плиты 1,5ширины)
Как поступить с трещиной?

Grafitor
20.05.2009, 20:28
Добрый день!
Подскажите,первый этаж перекрытие сделала из заводской монолитной ЖБ плиты.
Одна из плит треснула по всей длине.(всего 4 плиты 1,5ширины)
Как поступить с трещиной?
Если вдоль пустоти и по середине пустоты . то не страшно главное чтоб небыло трещин поперек рабочей арматуры.

Когда же укладывали плиты если ваша активность на форуме закончилась на вопросах армопояса и песка .:)

Indigo
20.05.2009, 21:58
Когда же укладывали плиты если ваша активность на форуме закончилась на вопросах армопояса и песка .:)

Плиты положили в прошлом году,а трещина появилась сейчас)))
Сейчас хочу построить второй этаж из пенобетона и надеюсь,что на крышу еще останется средств)))
Теперь вопрос стоит в том,чтобы рассчитать сколько требуется материала(брус,доска и прочее) для крыши
Могу рассчитывать на вашу помощь?:)

Grafitor
20.05.2009, 22:26
Плиты положили в прошлом году,а трещина появилась сейчас)))
Сейчас хочу построить второй этаж из пенобетона и надеюсь,что на крышу еще останется средств)))
Теперь вопрос стоит в том,чтобы рассчитать сколько требуется материала(брус,доска и прочее) для крыши
Могу рассчитывать на вашу помощь?:)
Очень интересно как могла образоваться трещина, может все таки при монтаже. Вы пока не подтвердили характер трещины вдоль по пустоте или или вдоль рабочей арматуры.
О помощи чем сможем., заходите консультантов тут много.

APL
14.01.2012, 11:07
Одна Одесская компания предложила три ваврианта:

1 - Все убрать и перезалить. Ну очень больно! (Стены выше стоят)

2 - Разрезать по серидине (5.5м), вставить двутвар с опорой на стены (на 10мм метал лист).
Арматуру приварить, залить расширяющимся цементом(?)
И с каждой стороны по два двутавра в стороны (7.5м) с той же технологией.
Боюсь после разрезания нарушится баланс распределения нгрузок, усилий (пардон за терминологию, я не строитель).

3 - Второй вариант, но все устанавливается без разрезания с низу перекрытия. Примняем домкраты и т.д.
Склонен к последнему, но теряю высоту гостинной. Будет 2.90м.

Очень благодарен форумчанам за помощь! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
Укрепление прекрытия сделали по третьему варианту.
Балкам хочу придать вид деревянных. Подскажите как лучше сделать.
(дерево, шпон, графито ...)
Так сделали
http://s018.radikal.ru/i520/1201/97/42905250d9c9.jpg (http://www.radikal.ru)

Вид сегодня
http://s018.radikal.ru/i504/1201/55/63a4cdd18441.jpg (http://www.radikal.ru)

Lghomer
14.01.2012, 11:33
Балкам хочу придать вид деревянных. Подскажите как лучше сделать.


Можно и просто покрасить в темно коричневый и будет вид балок.
А-как-по-мне, до доской обшить - балка станет обьемнее и будет реально деревянной - можно ее еще и состарить.

S_Duc
14.01.2012, 16:40
Делаете фальш-балки из трех досок ,перевернутой буквой П и обшиваете двутавр. Дешевый способ и вид приемлемый.

klim in
14.01.2012, 21:04
Делаете фальш-балки из трех досок ,перевернутой буквой П и обшиваете двутавр. Дешевый способ и вид приемлемый.
+100:good:

Vavilen
23.01.2012, 23:38
Состаренные балки это замечательно, только надо видеть интерьер остальной, иногда балки ну совершенно не в кассу такие вот, деревянные-коричневые :)

S_Duc
23.01.2012, 23:43
Не ну это наш составившийся стереотип. Дерево должно быть темно коричневым и все. Есть море цветов и оттенков.
Особенно меня убивает, когда бланшированное дерево скрывают три раза импрегнатом и даже не удосуживаться нождачкой притереть.На кой тогда было брашировать, если структуры не видно совершенно...
Видел, в одном ресторане балки специально опаленные(сильно,как горелые) в огне:good: