Google+
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 30
  1. #1

    Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    У нас на участке есть памятник строительным ошибкам - самое первое возведенное строение, котрое является кирпичным забором по одной стороне участка. Там что-то вроде 14 строительных ошибок (если кому интересно, могу перечислить, они у меня записаны )

    Задача - продолжить этот забор, на этот раз сделав все правильно.

    Прилагаются четыре эскиза – трехмерка, схема фундамента и цоколя, схема отмостки и водоотведения, схема сопряжения столбов и полотна забора + армирование полотна.

    Вот думаю, как это дело можно оптимизировать/упростить без ущерба для прочности конструкции.


    Всё что нас не убивает, делает нас сильнее. Особенно сильными нас делают бабочки капустницы, макраме и тамбовская городская детская библиотека.

  2. #2
    Вы почему кефир не кушаете? Аватар для xamgelo
    Регистрация
    17.06.2007
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    7,179

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    Не слишком ли мудрено?
    Сам придумал конструкцию, или откуда-то?
    я тАк думаю...

  3. #3

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    Цитата Сообщение от xamgelo Посмотреть сообщение
    Не слишком ли мудрено?
    Сам придумал конструкцию, или откуда-то?
    Цветные диаграммки - это мое, трехмерка и эскиз отмостки/водоотведение - работа ландшафтного архитектора.

    Ты знаешь, может и мудрено, конечно.... Но ты будешь смеяться (наверное), если узнаешь, как немудрено просто и с ошибками у меня сейчас построен забор. Щас, наверное, таки выложу "разбор полетов", может кому пригодится на будущее

    А что бы ты упростил?
    Всё что нас не убивает, делает нас сильнее. Особенно сильными нас делают бабочки капустницы, макраме и тамбовская городская детская библиотека.

  4. #4

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    Перечень строительных ошибок моего самого первого забора (уроки будущим застройщикам):

    Забор задумывался таким:
    - железобетонный фундамент;
    - кирпичный цоколь;
    - столбы и пролеты – лицевой кирпич: столбы из кирпича Литос «Скала Тычковой» 230x100x65, пролеты из кирпича Литос «Гладкий» 250x125x65.

    Итак, делаем разбор полетов:

    Неправильный фундамент

    Ошибка: железобетонную фундаментную ленту залили в вырытую траншею прямо в грунт, без гидроизоляции.
    К чему приводит: капиллярный подсос влаги и уменьшение срока жизни бетона.
    Работа над ошибками: мы частично откапывали сверху ленту и обрабатывали проникающей гидроизоляцией «Аквамат Пенетрат».
    Как надо: желательно, чтобы фундаментная лента была гидроизолирована. Особенно, если фундамент перерастает в монолитный цоколь, на который будет крепиться отделка.

    Ошибка (возможно): фундаментная лента была отлита длинной сплошной балкой (около 30 метров).
    К чему приводит: возможны напряжения и разрывы цокольной кладки и кладки забора вследствие колебаний температуры. Помним о том, что конструкции забора подвержены сильным температурным колебаниям.
    Как надо: возможно, делать компенсационные температурные швы, как минимум, каждые 12 метров (думаю, можно больше).

    Ошибка: фундаментная лента была отлита по рельефу, как есть, со всей кривизной в вертикальной плоскости (благо дело рельеф небольшой).
    К чему приводит: кривая кладка кирпичного цоколя.
    Как надо: отлить горизонтальными участками, возможно, с терассированием по рельефу.

    Ошибка: фундаментная лента для прямого участка забора была отлита просто прямой балкой
    К чему приводит: неустойчивый забор, склонный к заваливанию.
    Работа над ошибками: мы частично улучшили устойчивость, с одной стороны интегрировав в забор массивную стальную стойку калитки, которая стоит на глубоко забетонированной закладной детали, а с другой стороны мы завернули забор за угол (сделали пока один пролет) и хорошо проармировали сам угол, чтобы он работал на повышение устойчивости.
    Как надо: отливать фундаментную ленту H-образную (со своего рода интегрированными контрфорсами).

    Неправильный цоколь

    Ошибка: цоколь, включая подземную часть, сделан из красного строительного кирпича.
    К чему приводит: красный кирпич (особенно тот, который делают сейчас) разрушается в земле, нужна идеальная гидроизоляция, а если в партии попался недожженый кирпич – то и гидроизоляция не особо спасает.
    Как надо: для цоколя забора использовать бут или железобетон.

    Ошибка: в кладке присутстует недожженый кирпич.
    К чему приводит: такой кирпич является бракованным и под воздействием влаги превращается в труху.
    Работа над ошибками: выбили и заместили – где-то нормальными кирпичами, где-то бетоном.
    Как надо: контролировать качество кирпича до закупки. Для большей влагоустойчивости – или нормальный или пережженый.

    Ошибка: отсутствие горизонтальной гидроизоляции между кирпичным цоколем и бетонной фундаментной лентой.
    К чему приводит: происходит капиллярный подсос влаги в кирипичную кладку, которая начинает разрушаться. Циклы заморозки-разморозки усугубляют процесс разрушения.
    Как надо: делать основательную горизонтальную гидроизоляцию между бетонным фундаментом и кирпичным цоколем, для самого цоколя также делать вертикальную гидроизоляцию, обеспечить герметичность сопряжения вертикальной и горизонтальной гидроизоляции.

    Ошибка: узкий кирпичный цоколь в кирпич (ширина 250мм) под забор со столбами в полтора кирпича.
    К чему приводит: у столбов забора получается недостаточное опирание, ухудшается устойчивость.
    Работа над ошибками: для дополнительной поддержки столбов мы отлили железобетонные контрфорсы (от бетонной ленты до столбов), связывая эти контрфорсы с кирпичной кладкой арматурой (арматурные пруты проходят через кирпичную кладку цоколя, к арматурным прутам с двух стороны крепится мини-армокаркас для контрфорсов)
    Как надо: или делать цоколь в целом шире или отдельно выкладывать опорные участки под столбы забора.

    Ошибка: узкий кирпичный цоколь частично работает подпорной стенкой (со стороны участка уровень грунта выше сантиметров на 20, местами на 50).
    К чему приводит: к возможному разрушению забора.
    Работа над ошибками: цоколь снизу до уровня земли был взят в железобетонный укрепляющий «стакан».
    Как надо: подпорная стенка – это подпорная стенка. Соответственно, если забор вынужден выполнять роль подпорной стенки, его цоколь нужно делать соответственно прочным. Опять, таки, лучше не использовать для цоколя кирпич, а использовать или железобетон, или бут.

    Ошибка: на этапе кладки цоколя не были надежно укреплены стальные стойки столбов забора.
    К чему приводит: если просто выложить столб забора на цоколе, без надежного крепления столбов к цоколю, то это будет не забор, а «колосс на глиняных ногах». Сильный ветер может просто повалить такой забор.
    Работа над ошибками: уже когда пошла кладка столбов, мы засверлились сверху перфоратором в кирпичную кладку и забетонировали по два прута Ф16 AIII на каждый столб. На мой взгляд, это маловато, но имеем, что имеем...
    Как надо: для надежной фиксации столбов на этапе монтажа цоколя, до кладки столбов, забетонировать в цоколь стальные трубы Ф40-Ф50 под кажый столб. Сами трубы замонолитить внутри кирпичной кладки столбов забора.

    Ошибка: отфонарные отверстия водоотведения.
    К чему приводит: к последующей переделке.
    Работа над ошибками: пока не проведена, но придется переделывать – отверстия оказались совсем не на том уровне, где нужно отводить воду, и не того размера J
    Как надо: спроектировать ландшафт и сделать вертикальное планирование участка ДО каких либо работ, проектировать забор и водоотведение в привязке к плану.

    Ошибка: не подумать заранее во всех деталях о будущей укладке песчаника на цоколь.
    К чему приводит: песчаник может отлетать.
    Работа над ошибками: мы еще до этого этапа не дошли, но уже поняли, что там не все так просто.
    Как надо: учить матчасть J
    Всё что нас не убивает, делает нас сильнее. Особенно сильными нас делают бабочки капустницы, макраме и тамбовская городская детская библиотека.

  5. #5

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    Неправильные столбы и неправильное полотно

    Ошибка: сплошное полотно забора
    К чему приводит: отсутствие усадочного и компенсационного швов приводит к тому, что таковой образуется сам собой – забор трескается.
    Как надо: не делать сплошное полотно, а делать участки от столба к столбу (столбы должны очень крепко стоять, кирпичная кладка должна быть с перевязкой), полотно анкеровать в столбы.

    Ошибка: столбы без перевязки кирпичной кладки; в нашем случае сначала выкладывалось длинное полотно забора, к которому пристыковывались (держатся на кладочной сетке) элементы столба.
    К чему приводит: к сомнительной прочности столба.
    Как надо: делать столб настоящим крепким столбом, внутри столба и цоколя должен быть стальной стержень, который обеспечивает жесткость конструкции).
    Всё что нас не убивает, делает нас сильнее. Особенно сильными нас делают бабочки капустницы, макраме и тамбовская городская детская библиотека.

  6. #6
    Вы почему кефир не кушаете? Аватар для xamgelo
    Регистрация
    17.06.2007
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    7,179

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    На картинках плохо видно, ты бы в радикале убрал галочку с "640" и перезалил, а сюда и превью можно кинуть
    Упростил бы фундамент . Заменил бы трубу на 2-4 арматурины
    О пока у меня глюк на компе был ты уже что-то новенькое написал. Щас почитаю сначала.
    я тАк думаю...

  7. #7
    Бессмертная

    Смесь брюнетки с гидроперитом.

    Аватар для Ugushka
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    1,306

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    Сочувствуем искренне. Изучаем с удовольствием.
    Краткость - сестра таланта. Оба мне не родственники
    Gregory House, M.D.: "Rational arguments don't usually work on religious people. Otherwise there would be no religious people."

  8. #8

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    Цитата Сообщение от xamgelo Посмотреть сообщение
    На картинках плохо видно, ты бы в радикале убрал галочку с "640" и перезалил, а сюда и превью можно кинуть
    Перезалил и сделал превью.

    Цитата Сообщение от xamgelo Посмотреть сообщение
    Упростил бы фундамент . Заменил бы трубу на 2-4 арматурины
    А можно с этого места поподробнее? Особенно насчет фундамента
    Всё что нас не убивает, делает нас сильнее. Особенно сильными нас делают бабочки капустницы, макраме и тамбовская городская детская библиотека.

  9. #9
    Вы почему кефир не кушаете? Аватар для xamgelo
    Регистрация
    17.06.2007
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    7,179

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    Почитал, думаю ты несколько усложняешь все.
    Хотя многое верно - насчет того , что полотно не должно быть сплошным, насчет фундамента горизонтальными уступами. Сейчас времени не имею. Но подробнее надо обсудить. У самого полно такого плана ошибок, но есть еще возможность исправить кое-что
    я тАк думаю...

  10. #10

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    Да, кстати, про "неправильный забор". Если шо, вся фотоопупея здесь: http://picasaweb.google.co.uk/vlad.b...ey=emy4jdzHfSs#
    Всё что нас не убивает, делает нас сильнее. Особенно сильными нас делают бабочки капустницы, макраме и тамбовская городская детская библиотека.

  11. #11
    Вы почему кефир не кушаете? Аватар для xamgelo
    Регистрация
    17.06.2007
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    7,179

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    Я не знаю, что там за грунты, но глядя на разрез фундамента - на таком в среднем дом 2 этажный спокойно стоять будет. Я так понимаю, это только под столбы такой ?
    я тАк думаю...

  12. #12
    Местный
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    431
    Записей в дневнике
    1

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    Судя по выкопаному в отвал грунту похоже на суглинки.,а какой тип просадочности лучше принять 2 типа.
    Не желаю когото обидеть у в с не только забор не правильной , но и не достатки есть по основному дому хотя основное не показано и не все рассматривал. В заборе контрофорса не видно там даже не пилястра.
    По стене дома воздушная прослойка каким способом выполнена перевязка швов.
    Можете возмущаться.

  13. #13

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    Цитата Сообщение от Grafitor Посмотреть сообщение
    Судя по выкопаному в отвал грунту похоже нак суглинки.
    Они, родимые. Просадочный грунт типа 2.

    Цитата Сообщение от Grafitor Посмотреть сообщение
    Не желаю когото обидеть у в с не только забор не правильной , но и не достатки есть по основному дому хотя основное не показано и не все рассматривал.
    "А это не хвост" - сказал волк и покраснел

    В общем, это не дом (если речь идет о строении, облицованном кирпичем). Это гараж со сторожкой. А шо там не так?

    Цитата Сообщение от Grafitor Посмотреть сообщение
    В заборе контрофорса не видно там даже не пилястра.
    Ну, в общем, да. Строго говоря - это не контрфорс, а хоть какая-то попытка улучшить опирание столбов.

    Цитата Сообщение от Grafitor Посмотреть сообщение
    По стене дома воздушная прослойка каким способом выполнена перевязка швов. Можете возмущаться.
    А че возмущаться-то? Я не считаю, что у меня все корректно построено, наверняка есть глюки, я ж не строитель

    Перевязка забутовки и облицовки сделана кладочной сеткой через каждые 4 ряда.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от xamgelo Посмотреть сообщение
    Я не знаю, что там за грунты, но глядя на разрез фундамента - на таком в среднем дом 2 этажный спокойно стоять будет. Я так понимаю, это только под столбы такой ?
    Я вообще думал такой фундамент под весь забор делать. У нас грунт нехороший, суглинок. И цоколь забора работает немного подпорной стенкой. Хотя мысль делать более мощный фундамент под столбы и попроще под пролеты была.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от xamgelo Посмотреть сообщение
    Почитал, думаю ты несколько усложняешь все.
    Хотя многое верно - насчет того , что полотно не должно быть сплошным, насчет фундамента горизонтальными уступами. Сейчас времени не имею. Но подробнее надо обсудить. У самого полно такого плана ошибок, но есть еще возможность исправить кое-что
    Было бы интересно обсудить и докопаться до оптимального варианта

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Ugushka Посмотреть сообщение
    Сочувствуем искренне. Изучаем с удовольствием.
    Спасибо! Я так понимаю, забор у вас еще впереди. Авось пригодиццо опыт
    Всё что нас не убивает, делает нас сильнее. Особенно сильными нас делают бабочки капустницы, макраме и тамбовская городская детская библиотека.

  14. #14

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение

    Неправильный фундамент

    Ошибка: железобетонную фундаментную ленту залили в вырытую траншею прямо в грунт, без гидроизоляции.
    К чему приводит: капиллярный подсос влаги и уменьшение срока жизни бетона.
    Работа над ошибками: мы частично откапывали сверху ленту и обрабатывали проникающей гидроизоляцией «Аквамат Пенетрат».
    Как надо: желательно, чтобы фундаментная лента была гидроизолирована. Особенно, если фундамент перерастает в монолитный цоколь, на который будет крепиться отделка.

    Ошибка (возможно): фундаментная лента была отлита длинной сплошной балкой (около 30 метров).
    К чему приводит: возможны напряжения и разрывы цокольной кладки и кладки забора вследствие колебаний температуры. Помним о том, что конструкции забора подвержены сильным температурным колебаниям.
    Как надо: возможно, делать компенсационные температурные швы, как минимум, каждые 12 метров (думаю, можно больше).

    Ошибка: фундаментная лента для прямого участка забора была отлита просто прямой балкой
    К чему приводит: неустойчивый забор, склонный к заваливанию.
    Работа над ошибками: мы частично улучшили устойчивость, с одной стороны интегрировав в забор массивную стальную стойку калитки, которая стоит на глубоко забетонированной закладной детали, а с другой стороны мы завернули забор за угол (сделали пока один пролет) и хорошо проармировали сам угол, чтобы он работал на повышение устойчивости.
    Как надо: отливать фундаментную ленту H-образную (со своего рода интегрированными контрфорсами).
    С этими аргументами я бы поспорил.
    1. Бетон не особо боиться влаги и стоит спокойно без гидроизоляции. По кирпичу, да, как правило, делают, но капилярный подсос грунтовой влаги через 40 см. нормального бетона также весьма сомнителен. Поэтому это скорее дань традиции, чем необходимая реальность.
    2. У меня тоже фундаментная лента отлита одной большой длинной лентой, трещина есть только в одном месте. Вряд ли это от температурного расширения. И я себе слабо представляю устройство температурного шва в кирпичной кладке. А как же тогда быть с перевязкой?
    3. Устойчивость. На устойчивость непорседственно забора больше влияет перевязка швов кирпича и армирование, чем сечение фундамента самого забора. Обычной в сечении прямоугольной ленты - с головой. ИМХО, не стоит заморачиваться с контрфорсами. Ради интереса можете подкопать свой фундамент, подсунуть под него ломик и попытаться его кантонуть. Вряд ли у вас это получится. Значительная масса самой ленты фундамента и его заглубление являются достаточными факторами его устойчивости.

  15. #15
    Вы почему кефир не кушаете? Аватар для xamgelo
    Регистрация
    17.06.2007
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    7,179

    Re: Кирпичный забор. Как же все-таки его правильно сделать...

    Имеется мысль насчет парусности... Может я и не прав, но с такой точки зрения короткие секции связанные со столбами только раствором, без перевязки, будут устойчивее на более слабом фундаменте, чем длинная связанная воедино лента всего забора на более мощном
    я тАк думаю...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Забор Габион, Забор из Габионов
    от izum в разделе Обустройство Участка
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 26.12.2012, 19:51
  2. заваливается кирпичный забор
    от лара48 в разделе Фундамент, Стены, Кровля, Окна, Двери
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 09.07.2010, 22:48
  3. Кирпичный бой/камни в земле - газон?
    от D.T.George в разделе Обустройство Участка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.07.2010, 21:17
  4. Как правильно сделать лестницу?
    от Dave в разделе Внутренняя отделка-планировка, Камины, Лестницы
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 27.01.2009, 10:51
  5. А, сарайчиГ таки надо.
    от Lghomer в разделе Обустройство Участка
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 15.12.2008, 00:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •