Google+
Показано с 1 по 8 из 8
  1. #1

    С неподдельным интересом читал до часу ночи izba.su :)

    Мой главный интерес энергосбережение и связанные темы...

    Интерес мой к этой теме достаточно давно возник, и усиливается каждый раз когда счётчик газа начинает работать "в поте лица"

    Дом уже построен. Естественно, как и многих, посещает мысль о том что если бы строил ещё раз - многое бы сделал по-другому, на многие вещи обращал бы больше внимание, на некторые другие может вообще не смотрел - на всё как обычно короче говоря... "как у всех"

    В целом, вопрос энергосбережения КМК уходит корнями значительно дальше и глубже чем стоимость энергоносителей, ведь кроме цены газа есть ещё вредные выбросы в атмосферу, ограниченное кол-во газа как такового, его должно хватить детям и внукам...

    Я думаю тут есть связь культуры потребления, и энергии в частности, с культурой общечеловеческой, уровень которой, как известно, на протяжении последних 70 лет культивировался очень в однобоком милитаристическом направлении - кругом враги, а мы тут поднатужимся и всем им покажем, а то что пепсикола стоит дороже бензина - ничего страшного - широка страна моя родная... Легче всего управлять толпой когда она чего-то боится, нужен образ врага... Ну да я отвлёкся

    Так вот, приятно читать и понимать что человек умеет пользоваться головой и современными знаниями в области физики и технологий, к сожалению таких людей очень мало сейчас почему-то, всё кругом автоматизировано - думать люди разленились... Вот к примеру, думаю совершенно не много найдётся людей которые смогут объяснить на пальцах что значит размерность [кв.м.*К/Вт]

    Что касается лично моего случая - хотелось бы получить консультацию, хотя мне как бы и так всё ясно, но хочется подтвердить или опровергнуть свои домыслы, по двум вопросам:

    1. Утепление пола. Так получилось что я совершенно упустил момент утепления пола первого этажа. Стройку "вёл" один знакомый хороший прораб, делал это практически за спасибо, и наступил такой момент после которого он отпустил меня в свободное плаванье в плане внутренней отделки, полов, окон... фактически была сделана коробка без отделки и крыша полностью...





    Ближе к делу. Дом без цоколя, 330 кв.м. в двух уровнях, из них второй уровень - мансарда. Тоесть полов и крыш которые контактируют с внешним миром очень много... Цоколь поднят на 50-60 см где-то, подсыпка песком, рубероид, черновая стяжка, керамзит 5-6-7-8 см (им уровень собственно "ловили"), чистовая стяжка... Опять таки, по незнанию получилось что трубы отопления проложены под керамзитом, хоть и с одетыми утеплителями, но всёравно греем землю... Цоколь этим летом утеплил до отмостки 50 мм ЭППС... Большая часть первого этажа - дубовый паркет 22 мм, положенный на 10 мм влагостойкую фанеру, которая на смоле положена на черновую стяжку, в остальном - плитка без подогревов никаких...









    Вопрос такой - ясно что я бы сэкономил если бы по черновой стяжке положил хотябы 20-30 мм ЭППС, и потому уже трубы и остальной пирог, но вот в киловаттах или процентах от общих энергозатрат это сколько?



    ну кароче вот...
    Печать визиток в Киеве
    Консультации психолога для взрослых и детей
    091-305-34-85, 099-240-69-71 (Оля)

  2. #2

    Второй вопрос....

    2. Утепление крыши. Тут всё делалось по накатанной (прорабом и его фирмой) схеме. Стропила, паробарьер, минвата роквул 150 мм в мягких плитах, гидробарьер, обрешётка (там 2-3 см или около того), OSB 10 мм, катепал...




















    Вопрос в том - достаточно ли такое утепление? Даже не так, есть ли смысл вложить средства в доутепление крыши (а технически такая возможность есть, т.к. гипс на потолках (и то без финишной покраски) пока только в одной комнате и над вторым светом - метров 60 квадратных его всего - можно содрать)? Насколько эффективно будет такое утепление в плане энергопотерь? Если делать - как? Я как-то начитался про ППУ - и подумал что надо содрать всю обрешётку, повытаскивать роквул и ППУ сантиметров 15 всё задуть, но это очень дорого получится... или просто ограничиться алюфомом каким-нибудь между гипсом и обрешёткой... или ЭППС, опять таки в дополнение к роквулу.... ну кароче - вот такие вот размышления... хотелось бы услышать мысли по этому поводу...
    А натолкнуло меня то что есть у меня комната - спальня, там 30 метров, окно 1.5 на 1, дверь на балкон 2 на 2 грубо, и мансардное окно. С 3-х сторон улица, комната мансардная, так что половина площади всех поверхностей помещения - это гипс - который закрывает обрешётку...
    Из отопительных приборов - радиатор на 13 секций под окном и водяной конвектор на 300Вт в пороге перед выходом на балкон... так вот холодно в этой комнате, ни смотря ни на что...
    иней на крыше утром есть равномерно над комнатой, без участков таянья.. летом когда на улице 35-37, комната нагревается до 26-27, при том что окно 1.5 на 1 смотрит строго на запад и кроме тюли ничего солнце не закрывает....
    Печать визиток в Киеве
    Консультации психолога для взрослых и детей
    091-305-34-85, 099-240-69-71 (Оля)

  3. #3
    Касаемо крыши то 15см миваты маловато даже для Киева... я глянул стропила у вас вроде широкие (по виду 20см) вам лучше уменьшить кол-во минваты и сделать побольше вентиляционный продух - он нужен чтобы не было жарко летом в мансарде. Наладить там эффективную вентиляцию - снизу крыши на конёк.
    У нас часто внизу делают сплошную подшивку ЭППС 5см - очень помогает и в плане тепла и в плане пароизоляции.
    Пол на певом этаже - у вас под домом что? Подвал, грунт что дальше то?
    www.izba.su Строить нужно хорошо - плохо само получится.

  4. #4
    Цитата Сообщение от izba Посмотреть сообщение
    Касаемо крыши то 15см миваты маловато даже для Киева... я глянул стропила у вас вроде широкие (по виду 20см) вам лучше уменьшить кол-во минваты и сделать побольше вентиляционный продух - он нужен чтобы не было жарко летом в мансарде.
    Стропила вроде бы действительно 20 см, померял в фотошопе кирпичами


    Для уменьшения кол-ва минваты придётся демонтировать весь уже существующий её слой, это очень не дешёвое удовольствие...
    А если к этому ещё и пытаться увеличить продух - это вообще выльется в практически полную переделку крыши - за эти деньги я смогу отапливать дом много десятков лет да и вопрос ведь не стоит так что если увеличить продух и уменьшить минвату его не надо будет отапливать совсем... Глобальный вопрос - как за разумные деньги в данный момент сделать оптимальную работу над ошибками с максимальным соотношением (долгосрочный результат)/затраты...

    Цитата Сообщение от izba Посмотреть сообщение
    Наладить там эффективную вентиляцию - снизу крыши на конёк.
    Текущий размер продуха конечно минимален... но он есть судя по фото и сравнивая с размерами стропил - где-то 3 см
    Конечно это маловато, но КМК не на столько чтобы тратить несколько десятков тыс уе на переделку всей крыши...



    Другое дело - вентиляция всего этого дела...
    Чтобы сделать вентиляцию надо вдоль всего конька прорезать вентиляционную отдушину и накрыть её козырьком?
    Что-то подобное изображено тут. Правильно ли я понял о чем идёт речь и правильный ли пример нашёл в сети?

    А с другой стороны - элементы вентиляции на крыше вроде бы как есть





    Может быть её хватит и стоит ограничится только ЭППС ведь его теплопроводность при 50 мм толщины будет сопоставима с уже существующим слоем изоляции! А зимой эффект от обильной вентиляции будет скорее отрицательным чем положительным...?!?



    Высокая температура летом в самой жаркой комнате КМК может обуславливаться окном выходящим на запад, ну по крайней мере мне кажется что установив ставни на окно можно получить эффект не меньше чем от увеличения продуха...


    Цитата Сообщение от izba Посмотреть сообщение
    У нас часто внизу делают сплошную подшивку ЭППС 5см - очень помогает и в плане тепла и в плане пароизоляции.
    О, вот это самое интересное Я правильно понял что речь идёт о подшивке ЭППС внутри помещения? ниже слоя существующего паробарьера?


    Если да - то это весьма несложно и относительно недорого сделать Я бы даже сам смог монтажём заняться, надо только инструмент для беспыльной резки ЭППС своять
    Чисто технологический вопросы...
    Как его крепить к обрешётке лучше?
    ЭППС я так понимаю надо брать "шпунтованый", тот который в нахлёст стыкуется, стыки клеить на жидкий пенопласт, ведь только так пароизоляция получится...?

    Как крепить? Длинными гвоздями с большими шляпками? Может какой-то пистолет под это дело приспособить? А потом чтобы на гипс уже деньги не траить можно по идее затянуть сеткой/клеем, сделать беспещанку и потолок готов Или всётаки рейки для монтажа гипса и между ними ЭППС, но какой же это тогда будет паробарьер....

    Ну и вопрос такой - если доутеплить ЭППС, как будет себя чувствовать минвата, в долгосрочной перспективе???

    Цитата Сообщение от izba Посмотреть сообщение
    Пол на певом этаже - у вас под домом что? Подвал, грунт что дальше то?
    Под домом ничего Подушки нету... паркет, фанера, чистовая стяжка, керамзит, черновая стяжка, рубероид, песок, грунт-грунт-грунт, ядро земли
    Печать визиток в Киеве
    Консультации психолога для взрослых и детей
    091-305-34-85, 099-240-69-71 (Оля)

  5. #5
    Что-то подобное изображено тут. Правильно ли я понял о чем идёт речь и правильный ли пример нашёл в сети?
    Почти правильный... пустота между стропилами нужна около 10см и рейку бить не поперек чтобы по воздуху была.

    Если да - то это весьма несложно и относительно недорого сделать Я бы даже сам смог монтажём заняться, надо только инструмент для беспыльной резки ЭППС своять
    Чисто технологический вопросы...
    Как его крепить к обрешётке лучше?
    ЭППС я так понимаю надо брать "шпунтованый", тот который в нахлёст стыкуется, стыки клеить на жидкий пенопласт, ведь только так пароизоляция получится...?

    Как крепить? Длинными гвоздями с большими шляпками? Может какой-то пистолет под это дело приспособить? А потом чтобы на гипс уже деньги не траить можно по идее затянуть сеткой/клеем, сделать беспещанку и потолок готов Или всётаки рейки для монтажа гипса и между ними ЭППС, но какой же это тогда будет паробарьер....
    Отодрать эти редкие доски снизу и на длинных саморезах для дерева прямо в стропила. А потом только обрешетку какая вам нужна (для чего).
    Минвате тока лучше - снизу её не парит, сверху вентилирует.
    www.izba.su Строить нужно хорошо - плохо само получится.

  6. #6
    Цитата Сообщение от izba Посмотреть сообщение
    Отодрать эти редкие доски снизу и на длинных саморезах для дерева прямо в стропила. А потом только обрешетку какая вам нужна (для чего).
    Минвате тока лучше - снизу её не парит, сверху вентилирует.
    Но ведь у саморезов по дереву достаточно маленькие шляпки, под весом минваты из удерживающей силы может не хватить???
    Можно ли прямо по ЭППС потом тянуть беспещанку?

    PS: Хотелось бы чтобы вы подробнее прокомментировали мои посты Тут целый раздел с вашим именем создан, а вы ответили на три вопроса из двух десятков... про пол вообще ни слова...
    Печать визиток в Киеве
    Консультации психолога для взрослых и детей
    091-305-34-85, 099-240-69-71 (Оля)

  7. #7
    Господа, я не готов отвечать тут на два десятка вопросов, мне ещё самому нужно делать проекты, кушать, спать и ездить на стройки для телесъёмок и заниматься другими делами - миль пардон
    Давайте по вопросу в день - чтобы повышать посещаемоость ресурса
    www.izba.su Строить нужно хорошо - плохо само получится.

  8. #8
    Вы почему кефир не кушаете? Аватар для xamgelo
    Регистрация
    17.06.2007
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    7,213
    У меня примерно такая ерунда сделана. Правда паробарьер у меня был поэтому даже не думал о шпунтованом или с четвертью пенопласте, как он там идет..Только отвечать именно в этой теме подробно не могу.
    ИЗ-ЗА ПОЛНОРАЗМЕРНЫХ КАРТИНОГ!!!
    Я полчаса ждал пока откроется... К сожалению с работы такая связь, а с издому нет времени.. На радикале есть ссылки с превью - почему многие упорно не хотят их использовать и ставят картинки в полный размер?
    Кстати - те кто на трафике - вас это тоже касается, открытие этой странички трафика съест таки слегка
    я тАк думаю...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •