Не свисти - на 7-ом образованные люди (в основном) работают - это жаргон чиновниковСообщение от xamgelo
5 баллов. Я это называю "жаргон 7го километра"
.
Евро-заземление блин - вот как начнут два эл. инженера разговаривать - так фиг поймешь о чем они?
Ладно,попробую без мата,электрического. Есть две системы питания- старая савейская,в которой выход трехфазного трансформатора,как и вход, был такие- фазы А,В,С и ноль,он же ЗЕМЛЯ.И была эта земля равномерно распределена по линии(посредством заземления того же "ноля" столбовыми заземлителями и домовыми заземлениями) и,что касаемо самого важного-опасности поражения током голого потребителя,стоящего на голой Земле- идеальным средством убиения последнего. Где бы он не тронулся провода,стоя на Земле,он получал по заслугам...вытянутые ноги указывают направление выноса тела...(из инструкции)
Потом,и давно,дурная Эвропа пришла к другой схеме-ВСЕ провода абонентской сети были совершенно изолированы от Земли.При этом стояние на Земле хоть босиком не убивало никого,при условии,что это некто не брался за фазный и нулевой(точнее-нейтральный) провод двумя руками.Было придумано чисто буржуйское устройство(страховые там,суды и проч.) устройство- УЗО,отключавшее источник питания(домовой) быстро и безболезненно от тупого француза/немца/итальянца.
Потом ЭТО пришло к нам и стало материться- Евро. И правильно.Народу на Украине становится мало,надо беречь.
ПыСы- 25 лет назад тупые итальянцы у меня на работе никак не могли понять-как это так,что нет отдельного заземлителя.
ПыПыСы- в новой схеме к потребителю приходит не 5,а 4 провода(если по ТУ бабки отдал за 3 фазы)
Саня, я имел ввиду общий менталитет 7го км, включая и работающих, и сдающих в аренду контейнера. и оптовых покупателей из райцентров
я тАк думаю...
В системе, которую вы описываете нет ничего нового и называется она ТТ. Выдержка из ГОСТ Р 50669-9:
3.11 Сеть ТТ - питающая сеть, которая имеет точку, непосредственно связанную с землей, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя нейтрали источника питания.
3.12 Сеть ТN - питающая сеть, которая имеет точку, непосредственно связанную с землей, а открытые проводящие части электроустановки присоединяются к этой точке посредством нулевых защитных проводников.
3.13 Сеть ТN-S - сеть ТN, в которой нулевой рабочий и нулевой защитный проводники работают раздельно по всей сети.
Каждая из них имеет свои достоинства и недостатки.
Например, для ТТ.
Достоинства ТТ:
1. Исключен вынос потенциала с PEN ВЛ на заземленные корпуса электроприборов при аварии на ВЛ.
2. Электробезопасность не зависит от состояния ВЛ.
3. Незначительный ток через ЗУ в нормальном состоянии.
Недостатки ТТ:
1. Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается только УЗО, т.к. ток короткого замыкания на землю недостаточен для надежного срабатывания автоматов. При отказе УЗО и пробое фазы на заземленный корпус электроприбора, последний будет длительное время находиться под опасным потенциалом, кроме того, произойдет вынос потенциала на PEN-проводник питающей сети.
Автоматические выключатели в системе ТТ защищают только электропроводку (от перегрузки и КЗ "фаза-рабочий ноль").
2. ТТ, согласно ПУЭ, допускается только в случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены (а это еще надо доказать).
3. Риск возникновения грозовых перенапряжений между местным ЗУ (РЕ-проводником) и токоведущими частями (нулевым и фазным проводами), которые могут привести к повреждению проводки, УЗО, бытовых приборов.
Применимость ТТ:
- При неудовлетворительном состоянии и обслуживании ВЛ
Вот, то по этому поводу говорится в ПУЭ-7
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа * Iа <= 50 В,
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
А подсоединятся надо по схеме, которая прописана в проекте.
Добавлено через 10 минут
По Европе не в курсе, но вот, что в сети говорят (по поводу спорности источника в курсе, но это быстрее всего): http://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system
1) Most modern homes in Europe have a TN-C-S earthing system.
2) Older urban and suburban homes in the UK tend to have TN-S supplie
3) In remote areas, where the cost of an additional PE conductor outweighs the cost of a local earth connection, TT networks are commonly used in some countries, especially in older properties. TT supplies to individual properties are also seen in mostly TN-C-S systems where an individual property is considered unsuitable for TN-C-S supply.
4) In Australia, the TN-C-S system is in use
То есть, в общем, везде то же что и у нас сейчас: TN-C-S, в удаленных районах (с проблемами в обслуживании сети): ТТ.
Да, кстати, система ТТ, там где каждый дом имеет отдельное заземление вообще запрещена в США согласно NEC.
В Европе согласно стандарту IEC 60364-1 ,допустима только с обязательным использованием УЗО. Ее преимущество в отсутствии помех.
В Японии свой стандарт PSE law. Че там - не знаю.
В большинстве стран Европы все же применяется та же система, что и у нас рекомендована для новых подключений : TN-C-S, согласно стандарту IEC 60364-1 . Это три фазы и ноль от ТП , с разделением на рабочий "0" и защитный "РЕ" проводники перед вводом к потребителю. РЕ подключается при этом к контуру повторного заземления.
Добавлено через 1 минуту
Собственно Омут подробнее все написал
я тАк думаю...
Встряну и я со своим заземлением.История такова-когда делали фундамент-забили на глубину 3м арматурины №16, к ним приварили уголок и какой-то большой болт из метала,который не ржавеет.Так у нас делали все на раёни.Теперь электрики говорят что надо абсолютно всё сделать заново.Чего делать то?
Вообще-то арматуру запрещено использовать в контурах заземления.Да и сечение маловато. А что они говорят, что именно не так ? Вам похоже проще всего вариант с Эпицентра будет, о котором Ярик писал
я тАк думаю...
На форумхаузе была когда-то давно такая тема.
Линк не остался, но скопировал себе описание с фото:
Копаете траншею треугольником глубиной 80см и сторонами по 2м, вбиваете по вершинам три штыря (лучше из оцинкованной трубы), длинной 3 метра, свариваете их между собой стальной полосой 40х4мм (места сварки защитить антикором , а можно и всю полосу если она не оцинкована) И этой же полосой заводите заземлитель в дом. А там в сухом месте через болт прикручиваете к ней медный провод 10мм2 и его ведёте на шину ГЗШ, от которой и будете брать РЕ и СУП.
Замерять самому сопротивление весьма муторно, но проверить просто, замкните через лампочку ватт на 100 фазу или ноль на землю, УЗО должно выключится, А потом той же лампочкой до УЗО, она должна гореть так же ярко как и от розетки.
Строюсь... Процесс, фотоальбом
Вот и говорят что запрещено,и тогда они ответственность не несут,что нам проще похоронить это заземление,а сделать как в Эпицентре.
Раз уж коснулись заземления, есть вопрос. У меня на участке два домика: основной и гостевой-банька. В баньку по глупости протянул 4 жильный кабель (3 фазы для электрокаменки и 0). Как быть с землей? Тянуть еще один провод для земли можно, но очень геморно. Можно ли там сделать свое еще одно местное заземление (что для меня было бы проще) или все же придется тянуть провод? Система на основном доме TN-C-S. Коттеджный городок, сети новые
Шакира, я ж и говорю - вам теперь проще эпицентровское сделать чем копать все по новой...
Ярик, для 3-фазной каменки рабочий "0" не нужен, используй четвертую жилу как заземление. А нагреватели соединяешь звездой.
я тАк думаю...
Ну или можно локальное ТТ сделать.
ТТ не зря в СШАй запрещено. Там если УЗО не сработало, автомат уже не поможет, получишь по полной
И его если делать , то технология такая же...
я тАк думаю...
Если б в моем гостевом домике не было бы больше ни одной розетки, ни одной лампочки, а из всех электроприборов была бы только каменка, то я несомненно именно так бы и поступил.
Локальное ТТ - это именно то, что я и предполагал? Сделать отдельное заземление, развязанное от приходящего в гостевой домик "0"? Только при этом обязательно защитить все цепи УЗО? Можно ли для этого использовать дифавтомат?
Тогда вариант - ТТ или только 2 фазы, рабочий ноль и земля ( как в Америке). Вопрос со ступенЯми нагрева каменки решить несложно, а сделать будет проще чем копать под ТТ
я тАк думаю...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки