из чего возводить стены?

[Тосик]

Тосик- а ты зачем вытащил эту ветку?
Мне например интересно- продал ли хоть что- нибудь наш ТС? Ведь так много всего знает, так старался- скидок напридумывал, на форумах бился... В кризис ведь непросто...

Прошу прощения, не понял о чем речь?

[Димон]

Ну а все таки почему бы не прилепить опрос к теме?

[Orfodon]

Пришли новые люди и возня началась по новому

[diesel1978]

стены возводить из КЕРАТЕРМа однозначно!!!
ВСЕМ !!!
И наступит Вам счастье!...

[Lghomer]

Пришли новые люди и возня началась по новому

Это будет до бесконечности - проще тем кто не думает а делает как у всех, а потом и преодолевает трудности как и все.

[©Александр Васильевич]

Особенно потом,когда надо в стенке пробить отверстие и загнать дюбель.Впрочем,не только это.

[Vavilen]

Это опять я Сажусь считать стены ... Кто как думает - колодцевая кладка, толщина в 4 кирпича, в разрезе: кирпич + пол метра засыпки + кирпич, разумеется с перевязкой в пол кирпича - как скорее всего будет считаться, кубами кладки или квадратными метрами стены ? Просто в том моём топике меня пугали, что пол кирпича считают не кубами, а квадратами ... Как считают две стены в кирпич с перевязкой ?


p.s. Пока вы меня не убедили, поэтому хочу сесть и просчитать несколько вариантов стен: масса/цена/теплопроводность/прочность/предполагаемое время жизни, чтобы видеть реальную, а не стереотипную разницу.

Ещё вопрос по теплопроводности. К примеру есть колодцевая кладка. Мостик холода, к примеру, длиной метр (ну кирпич сплошной, перевязка, оконные проемы и т.д.) имеет к примеру R0=2. Стена кирпич+засыпка+кирпич имеет R0=4. Я должен исходить из:
1. минимальной, т.е. R0=2
2. максимальной, т.е. R0=4
3. взять нечто среднее от балды, к примеру R0=3 в данном примере и типа будет более-менее обьективно
4. просчитывать процентное отношение сплошного кирпидона в стене к не сплошному (скажем сплошного 30%, стены с засыпкой 70%) и расчитывать среднее с учётом уже этих цифр

?

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:47 ----------

А, да, ещё два глобальных вопроса, правильно ли исходить из того, что:

1. Стоимость стен это 15-20% от общей стройки, не более
2. Теплопотери через стены это 20-25% от общих теплопотерь дома

?

[Lghomer]

1. Стоимость стен это 15-20% от общей стройки, не более

Очень относительный расчет. Общая стройка - понятие растяжимое.

2. Теплопотери через стены это 20-25% от общих теплопотерь дома?

Опять-таки... смотря какие стены - есть и 80% теплопотерь через них.

[Vavilen]

Саня, стоимость в среднем имеется ввиду, для большей простоты восприятия - до этапа "под отделку" даже лучше брать, а то отделка бесконечно растяжимое понятие по деньгам.
По теплопотерям - ну скажем стена из пеногазика R0=3 или стена из утеплённого кирпидона с R0=2, при прочих равных ... Можно ли сказать, что такая разница в стенах изменит общие теплопотери дома от силы процентов на 5-7 ?

[Lghomer]

Можно ли сказать, что такая разница в стенах изменит общие теплопотери дома от силы процентов на 5-7 ?

Ну если очень примитивно и грубо - то можно - но-я тебе не советую на это опираться. Этоэ целый комплекс условий - и площадь остекления и высота потолков и расположение относительно сторон света и сезонное преобладание ветров и ... та дофига чего еще. Я-ж говорил в "О дырках в дверях и тепловом зонировании", что поставив всего две внутренние дополнительные двери и создав тамбур - температуру в доме поднял на +1С - мелочь? А это 5% потребления газа.

Я-бы не игнорировал Ro стен и достиганл-бы их максимума - вплоть до 4.50 - тогда и ТП можно ставить с t не выше +21-23С - как таки в европи

[Vavilen]

Саня, я не опираюсь, но я в данном случае говорю именно о стенах и именно при прочих равных условиях, в целом то конечно всё сложнее.
Просто хочется посчитать, насколько же реально дороже стена кирпич+утепление, в чём минусы, потери и в чём плюсы. Надо ж от чего-то отталкиваться при расчёте, хоть примерно.

[Lghomer]

Надо ж от чего-то отталкиваться при расчёте, хоть примерно.

Я и советую тебе - выбрать материал который потянешь по деньгам и с максимальным Ro . Вот выше значения Ro в 4.5 - можно уже игнорировать ... просто уже не имеет физического и практического смысла.

[Vavilen]

Саня, Вот у меня мозг иначе устроен, не хочу я выбирать по деньгам в данном случае, вот именно в данном - не хочу, т.к. вполне вероятно это будут стены, в которых мне до конца жизни томиться прийдётся Другими словами из двух вариантов, или построить уже сейчас по деньгам (из пеногазика, да, самый распространённый ныне компромисс цены-качества-теплопроводности-прочности) или, ну грубо, поработать лишний год и построить стену ... я выберу совершенно однозначно второй вариант. Я не собираюсь подходить так ко всему, при таком раскладе может не хватить жизни на стройку, но вот конкретно к стенам, крыше и фундаменту я не могу убедить себя подходить иначе, ну противоестественно это мне

[Lghomer]

Саня, Вот у меня мозг иначе устроен, не хочу я выбирать по деньгам в данном случае, вот именно в данном - не хочу

Моя мысль из двух значений состояла

Я и советую тебе - выбрать материал который потянешь по деньгам и с максимальным Ro

На сколько-я вижу ты пока склоняешься к классическому перебору прочности - нежели к максимальным Ro.

[S_Duc]

Отож бо и воно.
Пан се замок строить будет с метровой стеной.? На кой тебе Вавилен лишние деньги выкидывать, если хорошо труханет , то все ляжет , вне зависимости от материала и фундамента.Видел как у Китаесов 16 эт. монолитки целиком на бок ложились, то то и оно...Ну эт конечно из раздела..пынь...пынь...пынь