Просмотр полной версии : Доводка до ума МП окон.
http://s42.radikal.ru/i095/0903/24/58eeb4252b04.jpg (http://www.radikal.ru)
Недавно увидел, как разбирается окно, и тут же раскурочил окна дома. Теперь понятно, почему в первую очередь потеют зоны на стекле в местах примыкания к раме… Там прсто ветер свищет. Теперь думаю, если запенить эти пустоты, не выпрет ли металлические полоски внутрь пакета?
Теперь думаю, если запенить эти пустоты, не выпрет ли металлические полоски внутрь пакета?
Не думаю. Полоски прилеплены намертво к стеклу. Хорошая идея. Потренируюсь, на досуге, на пакете с трещиной. Если что не так, все равно менять.
И зашпаклевать потом пену , иначе через нее будет дуть .
Честно говоря - не совсем понял, это между пакетом и самой рамой - но щели там ИМХО маловаты чтобы пену задувать. Может герметиком каким пройтись ?
Честно говоря - не совсем понял, это между пакетом и самой рамой - но щели там ИМХО маловаты чтобы пену задувать. Может герметиком каким пройтись ?
Ага. Там. Если попробовать пенным пистолетом... Может и получится, пеной. А щели там разные. Кто как делал блок. У меня, например, большие. И на все количество окон, герметика не напасешься.
Щели от 0,5 до 2,5см. Герметик дороже окон выйдет. Интересно, что могут оконщики профессиональные по этому поводу прокомментировать?
Нифига себе Как же это могло получиться? 2.5 см между пакетом и рамой - то вже занадто . Коенчно , пеной надо
Щели от 0,5 до 2,5см. Герметик дороже окон выйдет. Интересно, что могут оконщики профессиональные по этому поводу прокомментировать?
А что коментировать. Лишняя пена в окне - не помеха.:D Имхо.
Другое дело, как вынимать коцнутый пакет, потом. Он же влипнет намертво.
Добавлено через 3 минуты
И зашпаклевать потом пену , иначе через нее будет дуть .
Это с каких таких радостей?
Дуть может сильно сказал , но между рамой и стеной не радостно это точно. Не про ваш случай похоже..
Стекло свободно в раме держится для того, чтоб пакет при перекосе-усадке не порвало. Там снизу еще клинышки регулировочные должны быть.
А пеной задувать - это не вариант :) треснет, рама должна немного играть.
Там сквозняков нету - по штапику рамы уплотнитель, он герметизирует камеру.
Там сквозняков нету - по штапику рамы уплотнитель, он герметизирует камеру.
Есть там сквозняки. Хоть, визуально, резинка прилегает плотно. Разобрал одну раму. Поводил зажигалкой. Огонь болтает не слабо. Задул пеной. Будет время, позадуваю остальные.
Кстати, в ветке про утепление цоколя, есть хорошее фото с тепловизора. Там, по периметру стекла, больше красного, чем на самом стекле. С чего бы это?..
Ребята какая пена:(Если окно сделано правильно,то по всему профилю вверху должны быть просверлены вентиляционные отверстия,а в нижней части профрезерованы.Компенсаци нный зазор между стеклопакетом и рамой должен быть примерно 10мм.У ПВХ очень большая степень температурных колебаний,соотв. зазор их компенсирует.
Есть там сквозняки.
Вентиляция там обязательна,не забываем про росу,а разница в температуре в этой камере большая -с одной стороны наружное стекло стеклопакета, с другой более теплый профиль,тут и возникает подпотевание.А "сквозняк"соотв. эту камеру вентилирует,а лишняя влага уходит через дренажные отверстия на улицу.
Вот если всего этого не будет,то влага будет там себе тихонечко собиратся и в один хороший морозный день замерзнет.Про последствия писать не буду, я думаю понятно и так что мороз может сделать с вашим окном:cry:
Добавлено через 3 минуты
Недавно увидел, как разбирается окно, и тут же раскурочил окна дома. Теперь понятно, почему в первую очередь потеют зоны на стекле в местах примыкания к раме… Там прсто ветер свищет. Теперь думаю, если запенить эти пустоты, не выпрет ли металлические полоски внутрь пакета?
У вас неправильно установлен стеклопакет,двухкамерный СП широкой воздушной камерой должен стоят в сторону улицы,а узкой в сторону помещения.Или на фото плохо видно:)
Вентиляция там обязательна,не забываем про росу,а разница в температуре в этой камере большая -с одной стороны наружное стекло стеклопакета, с другой более теплый профиль,тут и возникает подпотевание.А "сквозняк"соотв. эту камеру вентилирует,а лишняя влага уходит через дренажные отверстия на улицу.
Вот если всего этого не будет,то влага будет там себе тихонечко собиратся и в один хороший морозный день замерзнет.Про последствия писать не буду,
Откуда там будет влага, если все задуть пеной? И зачем вентилировать? Почему не вентилируется сама рама?
Ребята какая пена:(Если окно сделано правильно,то по всему профилю вверху должны быть просверлены вентиляционные отверстия,а в нижней части профрезерованы.Компенсаци нный зазор между стеклопакетом и рамой должен быть примерно 10мм.У ПВХ очень большая степень температурных колебаний,соотв. зазор их компенсирует.
Вентиляция там обязательна,не забываем про росу,а разница в температуре в этой камере большая -с одной стороны наружное стекло стеклопакета, с другой более теплый профиль,тут и возникает подпотевание.А "сквозняк"соотв. эту камеру вентилирует,а лишняя влага уходит через дренажные отверстия на улицу.
У вас неправильно установлен стеклопакет,двухкамерный СП широкой воздушной камерой должен стоят в сторону улицы,а узкой в сторону помещения.Или на фото плохо видно:)
Ребята, одного не могу понять, нафиг мне пакет вентилируемый, если я хочу такой, как люк в подводной лодке-задраил и вентиляция, радиация, цивилизация – по ту сторону. Отговаривали меня, показывали деревянные окна со стеклопакетом. Вещь, конечно. Но дороже, чем люк подводной лодки.
У моего профиля еще и металлический профиль внутри (если виндовс-мейкеры не обдурили), так что какие там температурные колебания могут случиться.
Осмотрел большое количество окон, около полсотни : 1) в двухкамерных пакетах камеры абсолютно одинаковые обе 2) отверстия дренажные, иногда прикрытые крышечкой, есть почти у всех окон, а вот вверху ни одного не наблюдалось
По факту запенивания могу доложить следующее:
Приготовился к работам, обклеил малярным скотчем все подряд, чтобы не заляпать пеной. Решил начать с верхних перекладин. Переоделся. Залез на стремянку. Баллон церезитовской пены не работает, не давится долбаный спусковой крючок. Матерился, жена спряталась. Слез со стремянки, переоделся, съездил-поменял пену. Залез на стремянку-баллон не работает. Приехал в магазин, направил трубочку третьего баллона на продавщицу, проверил…
Запенил окна. Ничего, конечно не треснуло, но пена местами просочилась под резинки наружного уплотнения, в одном месте слегка вдавила разделительную полоску внутрь, а в одном месте даже попыталась проникнуть внутрь пакета.
Короче, следующая зима рассудит, кто прав… Если зима будет вообще
Доброе утро
19.03.2009, 13:48
Конструкция м/п профилей и окон на то и разработана и продолжает разрабатываться серьезными специализированными инженерами-разработчиками разных стран, чтобы их "не доводить до ума" конечным потребителем подручными средствами. Вентилируемая камера под стеклопакетом - обязательное условие конструкции м/п окна. Почему - уже здесь обьяснял Ромбик. Здесь и разное температурное расширение у разных материалов, и выравнивание давлений, и вывод влаги... Вы зафуговали туда пену - последствий дождетесь. Физика и химия - вещь упрямая.:)
По поводу сифона из-под штапика. Мое имхо - это косячок производителя. Возможно, у Вас стеклопакет установлен более тонкий,чем должен был быть (напр., если очень грубо, штапик стоит под 28мм стеклопакет, а сам стеклопакет имеет 24мм толщины). Или "левый" штапик. Или слишком мягкий профиль и слишком длинные штапики, при забитии которых они повыгибались и образовали щели.
В случае "сифона" из под штапика других вариантов не встречала.
А запотевание по краю стеклопакета может вызываться МАССОЙ причин. Чаще - это использование недостаточно энергоэффективного стеклопакета, низкая посадка этого самого стеклопакета ( это проблема уже выбранного Вами профиля, хотя и здесь бывают варианты), проблемы отопления и проблемы вентиляции. Гораздо реже можно обвинить использование алюминиевой дистанционной планки, используемой для сборки стеклопакета. С ее использованием в так называемой "краевой зоне" по чисто физическим причинам точка росы всегда будет ниже, чем посередине стеклопакета, отсюда и возможное запотевание по краю при "збігу декількох обставин".
Надеюсь, что мои разьяснения помогут искать истиную причину проблемы и правильно ее устранить! Вплоть до замены окна...:-P:oops::)
Alligator 31
22.03.2009, 19:44
Переоделся. Залез на стремянку. Баллон церезитовской пены не работает, не давится долбаный спусковой крючок. Матерился, жена спряталась. Слез со стремянки, переоделся, съездил-поменял пену. Залез на стремянку-баллон не работает.
Как вас пыталась судьба отвести от этого события... то что вы сделали это архинеправильно. Не разбирайте хоть створки, или уже? :)
вспомним физику.
есть камера в которй воздух. чтоб там не выпадала роса эту камеру делают вентилируемой.
Изначально она служит для сглаживания разницы коэф. температурного расширения материалов стеклопакета и профиля.
это все со слов ваших.
теперь что предлагают(и я считаю правильно) люди.
заменить воздух в этой камере материалом который
а) влагостойкий
б) сжимаемый
в) в котором просто небудет плясок с точкой росы т.к. небудет самого воздуха
г) материал сам по себе является теплоизолятором
вобщем я буду ооооочень удивлен если у кого-то после запенивания что-то треснет.
Конкретно...что предлагаете?
да я про то что ничегоне поведет и не треснет.
ясно...
ЗЫ Где тепловизор этот можно взять?
Или подскажите простой способ сквозняки найти!
Задуть пеной и шпаклянуть. Я одному кадру говорил между кирпичами в 5-этажке раствор шприцом фигачить а не пену , теперь холод оттуда тянет. Снаружи от солнца все равно надо пену защитить.
если ты их не ощущаешь - зачем их искать
А вот тепловизор - штука хороша. Сам бы взял напрокат для интересу. Видел на ixbt мужик к Canon цифровому ( зеркалке) ИК объектив прикрутил. Но это не совсем то, думаю. Как упрощенный вариант можно попробовать дистанционный термометр, не знаю, в продаже есть у нас такие "пистолетики" или нет
если ты их не ощущаешь - зачем их искать
А вот тепловизор - штука хороша. Сам бы взял напрокат для интересу. Видел на ixbt мужик к Canon цифровому ( зеркалке) ИК объектив прикрутил. Но это не совсем то, думаю. Как упрощенный вариант можно попробовать дистанционный термометр, не знаю, в продаже есть у нас такие "пистолетики" или нет
В том то и дело...что возле некоторых окон ощущаю...какой-то неуловимый сквознячек! :(
Но только возле окон, на какой-то метр отходишь и уже нечусвуется...
А стеклопакет одинарный ? Дело в том , что возле окон самое холодное место.Сужу по своим, так это не сквознячок чувствуется, а то что реально вблизи стекол воздух намного холоднее. Мерял , на улице было 0, в комнате 22, возле стекла 14-16°
В том то и дело...что возле некоторых окон ощущаю...какой-то неуловимый сквознячек! :(
Но только возле окон, на какой-то метр отходишь и уже нечусвуется...
Это не сквознячек,это конвективный поток воздуха -т.е. стекло холоднее чем темп. в помещении,и температура воздуха в зоне окна в холодные месяцы всегда чуть ниже чем в помещении,вот и за разницы температур и происходит движение воздуха.Особенно это заметно на однокамерных пакетах.
Это не сквознячек,это конвективный поток воздуха -т.е. стекло холоднее чем темп. в помещении,и температура воздуха в зоне окна в холодные месяцы всегда чуть ниже чем в помещении,вот и за разницы температур и происходит движение воздуха.Особенно это заметно на однокамерных пакетах.
нет не однокамерный 4-8-4-12-4 (вроде так по памяти)
ну может и так...но как по мне то сквознячек...
нет не однокамерный 4-8-4-12-4 (вроде так по памяти)
ну может и так...но как по мне то сквознячек...
Обычно когда поддувает то слышно,похоже на шыпение или свист.Самый верный способ проверить сквозит створка или нет:береш лист бумаги и при приотрытой створке вставляеш его на 15-20мм между створкой и рамой, закрываеш створку и пробуеш вытащить бумагу.Если идет с трудом-то хорошо,а если свободно -то в этом месте нет притвора,т.е. щель,и так по всему периметру:)
Доброе утро
24.03.2009, 23:18
В том то и дело...что возле некоторых окон ощущаю...какой-то неуловимый сквознячек! :(
Но только возле окон, на какой-то метр отходишь и уже нечусвуется...
Тоже думаю, что это всего-лишь конвективный воздух, который всегда воспринимается как "сквознячек". Т.е воздух, нагретый батареей поднимается вверх к потолку, а потом, соприкосаясь с холодным стеклом стекает вниз - вот вам и "сквознячек", причем аккурат у стекла (может еще "течь" по холодным откосам, если они тоже холодные.)
Удостовериться, что это не классический сквознячек проще всего с помощью зажигалки, пройдя с ее огоньком по периметру притвора створки к раме (при настоящем сквозняке пламя отреагирует адекватно).:wink:
Попробую и листок и зажигалку...:beer:
ЗЫ у меня на 1-м только ТП.
Нынешней ночью случилось у нас -14 и я, конечно, обследовал результаты весенних своих опытов с окнами, о чем писал выше. Так вот - пластик теплый. Просто теплый. Ну не пробивает его холодом, как до запенивания. Возле окна находиться совсем не так некомфортно, как было прошлой зимой при меньшем морозе. Кроме того, я летом тщательно за два раза прошелся керамо-изолом по откосам -ощущения такие, что намного теплее поверхность стала. Если доберусь до пирометра, которым пользовался в прошлом году - промеряю и отпишусь в цифрах.
Монтажная пена достаточно мягкая, достаточно легко сминается руками. Я лично думаю что при деформации окна и пену легко деформирует под подходящий размер.
http://s58.radikal.ru/i162/1001/4e/6485e917b007.jpg (http://www.radikal.ru)
результат современного ведения бизнеса - ОТКАТИНГА!
Добавлено через 3 минуты
полное отсутствие теплосопротивления
http://s49.radikal.ru/i123/1001/dc/ec42f65e200f.jpg (http://www.radikal.ru)
результат современного ведения бизнеса - ОТКАТИНГА!
Ну так это люминий,а что ждали от него в мороз-волшебства:D:D:D ОТкатай не ОТкатай, а физику не обманешь8)
В том то и дело, что уговорили дешевку по стоимости нормальных окон поставить. Котлета съедена, теперь остро стоит вопрос:"Кто виноват и что делать?" Это огромные окна в спортзале...
А это окна конкурентов. Без вентиляционных "пазух" и "продыхов", которыми пластмассники называют свои монтажные косяки-зазоры. Но, блин, недешевые оконца...
http://s03.radikal.ru/i176/1001/3a/2f2b621885e2.jpg (http://www.radikal.ru)
В том то и дело, что уговорили дешевку по стоимости нормальных окон поставить. Котлета съедена, теперь остро стоит вопрос:"Кто виноват и что делать?"
Кто откат получил,к тому и вопросы:DТем более это спортзал,там скорее не только окна виноваты,очень важна темп. и влажность в помещении:)
Аяврик, это не откатинг! У нас в квартире похожая проблема:(: окна ставили давно, пакет однокамерный, так вот при морозе свыше минус 15 на внутренней стороне окна даже лед бывает. Причины этого явления вижу:
1) повышенная влажность в помещении;
2) недостаточное отопление;
3) фиговая внутриквартирная вентиляция.
В этом году отопление, 3 разу ттт, хорошее и утром или во время готовки только конденсат на стекле. Микропроветривание решает эту проблему.
Ромбик, кстати вопросик, в квартире окна делал Стеклопалст (профиль КБЕ, фунритура викхаус) и щель при микропроветривании действительно микро. В доме (окна от Идеала) щель где-то с мизинец шириной и проветривание уже как бы и не микро:) Это регулируется?
Знакомый, который сам занимается окнами и мне ставил - рассказывал - как после кап-ремонта в своей однокомнатной кв. - собирал по литру конденсата с каждого окна, за ночь.
Ромбик, кстати вопросик, в квартире окна делал Стеклопалст (профиль КБЕ, фунритура викхаус) и щель при микропроветривании действительно микро. В доме (окна от Идеала) щель где-то с мизинец шириной и проветривание уже как бы и не микро:) Это регулируется?
Все зависит от фурнитуры и от размера створки,на Мако микрощелевое не регулируется.
Александр Васильевич
05.01.2010, 18:21
А вот у нас кое-где имеют место быть хваленые слайдеры.Да,удобно,места не занимает...Но ДУЕТ!!! Все эти щеточки-уплотнители для Америки.Попробовал снаружи уплотнять пазы,посмотрим,что получится.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot