PDA

Просмотр полной версии : квартира или дом? кто кого?



Алик
14.04.2009, 17:48
я- за дом ( иначе почему на форуме).
кто-то любит дом,кто-то квартиру. кто-то дом, но денег только на квартиру.
кризис внес свои коррективы в рабочее время, вот и решил посидеть 20 мин. с калькулятором.
квартира: сданный в эксплуатацию долгострой. силикатный кирпич, м/пластиковые окна , двухконтурный котел, грубая штукатурка, дешевая китайская дверь. 49,13 общая площадь, 27 полезная. цена 295 000грн.
пробую просчитать эту же квартиру,если ее построить Самому. получем домик 8,5*6 ( поплощади получается даже на 2м2 больше)

1. фундамент 29 м/п внешних стен+ 24 м/п перегородок. траншея самостоятельно. песок 10 см,щебень10см.армированная монолитная лента- 53*0,5*0,4= 10,6 м3. для простоты подсчета считаем м3 армированного бетона 700 грн. .
стены фундамента из термоблоков. 53м*1м*0,15=8м3 бетона и 205 термоблоков.
итог: 18*700= 12 600, 205блоков*30= 6150 грн = 18750 грн.округляем 20 000грн
2. стены 53м/п* высоту 3= 160м2-окна и двери=150м2
т.е 600 блоков. 600*30= 18000 грн. 150м2*0,15=23м3 бетона*700= 16 100 грн18+16=34, округляем 35000грн
3. Перекрытие .брего .(только вкладыши пенополистирол) 58м2(к внутренней площади прибавилтолщину стен)58*230= 13 340грн+ сверху стяжка 10см= 5м3 бетона*700= 3500 грн. = 17 000 грн
4. простая двухскатка из металочереп.220м2 металочереп.*70= 15400г+ дерево на стропила 5000грн+ работа 11 000 грн= 27 000 грн.округляем 30 000грн
5. 3 окна- 8000 грн+ вх.дверь 2000= 10 000 грн
6 настенный двухконт котел+ разводка,радиаторы,проект- 15 000 грн
7. утепление пола ЭППС 58м2- 5000 грн+ стяжка 10 см 3500= 9000 грн
8. утепление потолка-обычный пенопласт(т.к у нас уже в перекрытии пенопласт) = 2000 грн
9. внутренняя механическая гипсовая штукатурка 70 грн/м2 подключ. 230м2*70= 16 100 грн
ИТОГО: 20,0+35,0+17,0+30,+10,0+15,0+9,0+2,0+16,0=155 000 грн (я наверное много не учел, но и где-то можно съекономить (на брего например))
участок со всеми коммуникациями 80 000 грн.
итого 155 000+80 000= 235 000 грн. а квартира 295. осалось 60 000, которые уйдут по мелочам. НО будет в бонусе 6 соток земли и возмжность расширения как в ширь,так и ввысь.
давайте точнее подсчитаем? ))

Nubira
14.04.2009, 17:53
умножь на 50% :) выйдет примерно то что получится в итоге.

Дизель
14.04.2009, 18:20
А у некоторых получается минус несколько десятков %...

Алик
14.04.2009, 18:41
умножь на 50% :) выйдет примерно то что получится в итоге.


т.е в данном случае квартира победила????:(в чем так сильно ошибся?

Nubira
14.04.2009, 18:47
ыы, квартира по определению не может победить :D как по мне - лучше незаконченный дом, чем квартира. Как говорится - главное начать :))))
В чем ошибся - в процессе стройки возникает СТОЛЬКО непредвиденных расходов!!!

Алик
14.04.2009, 18:50
получается что 295 000- 80 000 (участок с ком-ми)= 215 000 грн + как сказала Нубира 50%= 322 000 грн.- стоит построить дом 50м2, причем самому!!!т.е м2=6450/|8= 800 у/е м2.
получается что к 800 у.е м2 прибавим зарплаті рабочих(если строить на самому)+ прибіль застройщика,хотя бы 20%( иначе проще зарабатывать на депозите, а не на стройке тратить нервы) получаем м2не менее 1500у.е но в указанной мной квартире м2 стоит 6000 грн!!!. где подвох? или я уже к концудня туго соображаю?:(

Lghomer
14.04.2009, 18:52
где подвох? или я уже к концудня туго соображаю?:(
:D, не морочься, если есть желание иметь свой дом и кусочек природы - Стройся.

Алик
14.04.2009, 20:41
:D, не морочься, если есть желание иметь свой дом и кусочек природы - Стройся.

и финансы потекут в карман рекой:D

если не возражаете запостю темку на СД. там камнями забросают, вот и будет камень на фундамент:)

Lghomer
14.04.2009, 20:43
и финансы потекут в карман рекой:DСначала - потекут из "карман" причем рекой, а потом в обратном направлении, с водопадной силой :wink:.

Алик
14.04.2009, 21:10
а есть какая-то конкретика? пункт 3+пункт4 можно уменьшить сумму?:beer:

Lghomer
14.04.2009, 21:13
а есть какая-то конкретика? пункт 3+пункт4 можно уменьшить сумму?:beer:
П. 4 - можно не только уменьшить, а еще улучшить - шифер, не ондулин - все начинайте в меня плеваться :D.

Nubira
14.04.2009, 21:22
глянула на крышу...ну может в ракурсе подешевения раб.силы и актуально...но че та как то дешево! зы: у меня тоже двухскатка 200 м.2 под мч. Утеплитель не посчитан там...и много всякой дребедени которая для меня стала неожиданностью но весьма ударила по карману. Ну вобщем моя крыша в таком же метраже стоила значительно дороже, за работу платили 30 у.е. метр2 под ключ.

Белая Рысь
14.04.2009, 21:35
Мне кажется, Ваши цифры надо понимать не в гривнах, а в долларах,тогда все встанет на места. Я поначалу так и подумала, пока поняла, что это не у.е.

А разница между домом и квартирой не столько финансовая, сколько психологическая. Это совершенно другая психология человека, который рассчитывает только на себя и свои силы в условиях, когда никакой ЖЭК не поможет. И чувствует себя собственником значительно больше, чем в приватизированной квартире, которая на самом деле, тебе не принадлежит:D

rombikk
14.04.2009, 21:50
Когда то работал в Польше,и поляки,людей живущих в многоквартирных домах-называют кротами:DА человек живущий в своем доме,это как вольная птица.Как оценить деньгами, мрак крота и свободу птицы:)

Белая Рысь
14.04.2009, 22:18
Ну Вы знаете, на 6 сотках, где кругом все застроено четырехэтажными домами, которые и не помещаются даже на этих сотках, -- понятие свободы относительное. Я себя чувствую свободнее в городской квартире, где на меня никто постоянно не смотрит почти в упор. Только места мало в квартире. А чувство собственника - это да. Мои деревья и цветы.

rombikk
14.04.2009, 22:26
А чувство собственника - это да. Мои деревья и цветы.
Ну вот Вам и свобода:)

Белая Рысь
14.04.2009, 22:38
Ну тогда --да!

Yarik
14.04.2009, 23:14
Если исключить экзотические стройматериалы типа самана или каркасную технологию, то мой вариант самого бюджетного домика выглядел бы так:
1. Фундамент - столбчатый с ж/б ростверком. Экономия на бетоне и земляных работах минимум на треть.
2. Стены - обуховский газобетон 40 см на клей (самый дешевый плиточный клей) с минимальной толщиной шва и воздушными разрывами (когда клей наносится в несколько полосок по длине блока (боремся с мостиками холода, экономим клей)
3. Пол 1-го этажа, перекрытия - деревянные
4. Крыша - крашенный шифер, 2 полноценных этажа, неутепленный, неэксплуатируемый чердак
5. Утепление пола, перекрытий - целлюлозный утеплитель
6. Наружная и внешняя штукатурка. Отделка фасада - покраска фактурной краской (идеальный вариант - силиконовой)
Сильно сомневаюсь, что инжереную часть можно по нынешним ценам

Дизель
15.04.2009, 07:42
Yarik , арболит , керамзитобетон тоже для тебя экзотические?
Ленточный незаглубленный фундамент как часть стен и стяжка по грунту.

Алик
15.04.2009, 11:17
прошу прощения за невнятно сформулированную мысль.
цель сравнить 2-к кв. площадью 48.5 м2 за 295 000 грн. и возможность постройки Этой же! квартиры на земле! что бы не путаться в цифрах отнимаю стоимость участка 80 000 грн. ( да, такие цены у нас в првинции можно найти, это тема другого разговора).

т.е квартира 48.5 м2 за 295 000 грн. и возможность построить ее же на земле за 215 000 грн.
расчет был очень груб. только по крыше просчитался. при высоте в центральной части 3м, площадь одного ската составит 40, для простоты счета 50м2. т.е всего шифера или металоч. надо 100м2.

Добавлено через 5 минут
насчет nuj что цены писал в у.е.
:D, нет не в у.е

этим самым Вы хотите сказать что домик из Термоблоков площадью 50м2 с просой двухскатной крышей, холодным чердаком обойдется в постройке 215 000 у.е ??? (в объеме указанных работ + -) как же тогда люди в селах строятся?

Мария кле
15.04.2009, 11:28
я не сравнивала 44 метра.

для нас основой была квартира в киеве, в новом доме, в спальном районе с большим метражом типа 80 квадратов.
так вот в цену такой квартиры мы вписали
- 7 соток в 10 км от знака Киев
- дом 174 метра с мебелью (скромно) и внутренней отделкой
- красивый фасадный забор и двор оформленный троутарной плиткой

тоесть постройка дома обошлась ровно в 2 раза дешевле, если делить на метры..
мне кажеться, что сейчас та же пропорция сохранилась.

Алик
15.04.2009, 11:59
тут пишут что если все цены в у.е,то вложишься.
215 000 /50= 4300. за м2. это если в у.е, причем без финишной отделки- шикарные у вас дома)) но у нас в провинции таких домов раз-два и все..

Мария кле
15.04.2009, 12:33
тут пишут что если все цены в у.е,то вложишься.
215 000 /50= 4300. за м2. это если в у.е, причем без финишной отделки- шикарные у вас дома)) но у нас в провинции таких домов раз-два и все..

спокуха
800 дол метра у меня вышла

Nubira
15.04.2009, 12:50
У меня вышло где то ....ООООочеень примерно т.к. покупали коробку и доделывали - 1000-1200 у.е. метр, но еще далеко не все закончено. Это без стоимости земли.

Lghomer
15.04.2009, 14:26
Всё зависит от региона, где стройка, к Киевским ценам, лучше не привязываться, а делить их на два, дороже строительство, только в Москве наверное :D. Тем-боле, нужно учитывать тот факт, что расценки на работы упали и причем можно еще торговаться.

Добавлено через 11 минут
Посмотри нашу стройку, начало в 2006 г. за 150 000 у.е. мы еще не вылезли. Может это тебя настроит на оптимизм. в 2007-08 был пик цен на работы.

Yarik
15.04.2009, 15:51
Yarik , арболит , керамзитобетон тоже для тебя экзотические?
.
Керамзитобетонных блоков местного производства у нас нет, сам керамзит достаточно дорог и неоправдан для использования в частном строительстве. В прошлом году просчитывал: 5-ка экструдированного пенополистирола обходилась дешевле чем аналогичный по теплосопротивлению слой керамзита. Про арболит в наших краях тоже ничего конкретного не слышал.


Ленточный незаглубленный фундамент как часть стен и стяжка по грунту. Во-первых, не для всех грунтов (в отличие от ленточно-столбчатого), во-вторых, как часть стен не пойдет без дополнительного утепления (а это доп.расходы) да и незачем, все рано должен быть небольшой цоколь. Стяжку по грунту я бы тоже не делал без доп.утепления (опять допрасходы)

Добавлено через 5 минут
Моя стоимость строительства на сегодняшний день 500 у.е. за квадрат. Два дома: основной (360 кв.м.) +гостевой (ориентировочно 100-120 кв.м.). Гостевой внутри практически под чистовую отделку, основной - пока без разводки отопления, водоснабжения и канализации (но почти весь материал закуплен). При этом дома из достаточно дорогих материалов.

Дизель
15.04.2009, 15:55
to Yarik/Для многих местностей . Утеплять само собой.

Алик
15.04.2009, 16:07
Всё зависит от региона, где стройка, к Киевским ценам, лучше не привязываться, а делить их на два, дороже строительство, только в Москве наверное :D. Тем-боле, нужно учитывать тот факт, что расценки на работы упали и причем можно еще торговаться.
.


упали увы не только расценки(

Омут
15.04.2009, 21:41
Всё зависит от региона, где стройка, к Киевским ценам, лучше не привязываться, а делить их на два, дороже строительство, только в Москве наверное :D.

Так и квартиры в Киеве дороже, а соотношение цена дома/цена квартиры я думаю везде одинаковое приблизитльно будет.

А по теме: я начал строится потому что думал, что дом мне дешевле выйдет, но время все раставило по своим местам :-)

M1W
28.04.2009, 18:49
Так и квартиры в Киеве дороже, а соотношение цена дома/цена квартиры я думаю везде одинаковое приблизитльно будет.

А по теме: я начал строится потому что думал, что дом мне дешевле выйдет, но время все раставило по своим местам :-)


это правда только вот удобства дома намного выше !!!! :good:

Lghomer
09.12.2011, 11:34
С 2009 г. прошло время - меня в квартиру теперь ни за какие кавришки не заманишь - добровольно.

Vavilen
09.12.2011, 12:35
А я её, родимую, продам, как только смогу (как только будет куда переехать, в дом) :)

Lghomer
09.12.2011, 14:50
А я её, родимую, продам, как только смогу (как только будет куда переехать, в дом) :)Саня - я ваще не понимаю как-ты со своими габаритами в квартире проживаешь :D

Виллька
09.12.2011, 15:08
С 2009 г. прошло время - меня в квартиру теперь ни за какие кавришки не заманишь - добровольно.

А что было в 2009?

Lghomer
09.12.2011, 15:30
А что было в 2009?Тему эту создали :)

Руня
09.12.2011, 16:16
нет уж, в город не переберусь уже низачто! мне там физиссски плохо! вчера была в городе, знаете, что меня добило, кроме пробок, разрушения исторической части, этих новостроек дебильных и сумашедшего ритма жизни? звук сливаемой воды в стояке. капец, как представишь, что тебя вокруг окружает в многоэтажном муравейнике....бррррр

Vavilen
09.12.2011, 23:03
звук сливаемой воды в стояке. капец, как представишь, что тебя вокруг окружает в многоэтажном муравейнике.... Я вчера соседей своих встретил в магазинчике у дома, я за хлебом и они за хлебом, я брал фасованный в буханки, а они в бутылки ... минуты три разговаривали ... Не знаю, как там у вас в столице, а у нас в многоэтажных муравейниках проблемы с окружением связаны не только с канализацией :D

Руня
09.12.2011, 23:20
... я за хлебом и они за хлебом, я брал фасованный в буханки, а они в бутылки ...
:lol:
да, и еще бомжей у нас на хуторе нет, а в городе вчера два раза из машины выходила, за сигаретами и кормом зверью, оба раза приставали, разнополые, но с одинаковыми синими лицами с "дай два рубля на хлеб" и "дай рубль на кипяток" :bad:

Lghomer
09.12.2011, 23:24
да, и еще бомжей у нас на хуторе нет,А у нас есть - два штуки :D - но они очень даже полезные - и нас уважают :D

Руня
09.12.2011, 23:46
ну, у нас тоже семейка алкашиков имеицо, шо ж мы, хуже людеф? :D но от них одна польза, опять же, вежливые до невозможности. я для них завсегда приму без фильтра держу

svetlan-ka
10.12.2011, 20:18
Как же я жду тот день, когда мы переедем в дом!!!!

foka60
22.03.2012, 15:11
я за свой домик, лучше поменьше но чтоб с экологией было все нормально, свой дом - это целый день свежий воздух, цветы, птицы

Александр Васильевич
22.03.2012, 18:36
Выкладывайте свое понимание ЭКОЛОГИИ!!! Ну такое это понятие сложное...
Вода? Так практически она везде-не Фонтан.
Земля- так после большевиков она везде одна и та же-червяки появились год на шестой-седьмой после их ухода.
Воздух- тут он пока общий,если только не рядом со станцией биологической очистки,или мясокомбинатом,или свалкой.
Так тут уже право выбора места за вами.И возможности.
А шоб так-из квартиры под заводом,да на Пальма-дель-Мальорка- так не бывает.

IrinaSt
23.03.2012, 11:10
Ну, экология - это и впрямь понятие сложное. А вот то, что в своем доме чаще бываешь на улице, чем в квартире - это так, да и соседи (даже если они близко) как-то не так на нервы действуют как в квартире, да и ощущение пространства несколько иное. В квартире себя чувствуешь зажатым со всех сторон: и снизу, и сверху, и с боков. А дом, даже если он маленький, включает в себя не только сам дом, но и окружащий его участок - дышать как-то легче. Может быть это и субъективные все ощущения, но в конечном итоге - все это способствует лучшему здоровью. По себе почувствовала

klim in
23.03.2012, 12:38
Вставлю свои "пять копеек".
Мне кажется, что решение вопроса "что лучше, квартира или дом" сугубо индивидуальное. Мало того, этот вопрос для одного и того же человека может иметь разные ответы в разном возрасте. И у квартиры в городе и у дома (в городе, в пригороде, за городом) огромное количество субьективных и обьективных плюсов и минусов. Причем для каждого индивидуума субьективное и обьективное могут меняться местами... Двумя словами - на вкус и цвет...:D.

Lghomer
23.03.2012, 12:44
Мы когда еще строили свой дом, на одних "шашлыках" имел не формальную беседу с одним ну жутко-богатым одесситом - мол дом-квартира. Понятное дело, что я за дом был и приводил примеры стандартные площадь-земля-воздух-клумба и т.д. - а-он все парировал своим ответом - это смотря какая квартира - у него в очень дорогом районе города квартирка в 270 кв.м. была :D

Правда сейчас таки на ул. Толбухина дом построил с колоннами-атлантами и павлинами во дворе :D

klim in
23.03.2012, 13:55
Вот я и говорю - все очень субьективно. Лично меня напрягают многоэтажные муравейники, но работаю в городе плюс недешовый бензин... Для меня оптимально было бы иметь дом с участком в черте города, но имеющиеся доходы не позволяют это реализовать.
ПС. А кто что знает за таунхайсы в Одессе?

foka60
25.03.2012, 22:16
Выкладывайте свое понимание ЭКОЛОГИИ!!! Ну такое это понятие сложное...
Вода? Так практически она везде-не Фонтан.
Земля- так после большевиков она везде одна и та же-червяки появились год на шестой-седьмой после их ухода.
Воздух- тут он пока общий,если только не рядом со станцией биологической очистки,или мясокомбинатом,или свалкой.
Так тут уже право выбора места за вами.И возможности.
А шоб так-из квартиры под заводом,да на Пальма-дель-Мальорка- так не бывает.
экология,..., не будем описывать определение, а для выбора места, где жить,, это по крайней мере рядом много деревьев,деревянный дом с неповторимыми запахами леса, еще у меня в этом понятии спокойные вечера, без грюка соседей, и своя грядка без химии

klim in
26.03.2012, 12:38
экология,..., не будем описывать определение, а для выбора места, где жить,, это по крайней мере рядом много деревьев,деревянный дом с неповторимыми запахами леса, еще у меня в этом понятии спокойные вечера, без грюка соседей, и своя грядка без химии
Немного разочарую...
Деревянный дом - необходимо регулярно конопатить, особенно в первые годы, когда идет интенсивная усушка, тепло в доме, при толщине ограждающей конструкции в одно бревно, будет довольно условно (коэффициент теплопроводности 0,18-0,23), звуковая изоляция в деревянном доме мягко говоря "никакая".

Lghomer
26.03.2012, 15:10
И от всех пропиток там пахнет чем угодно, но только не лесом.

Товарищ твердо решил везде и всё сводить к деревянным домам - всё жду прямой линк ...

Зося
27.03.2012, 14:02
экология,..., не будем описывать определение, а для выбора места, где жить,, это по крайней мере рядом много деревьев,деревянный дом с неповторимыми запахами леса, еще у меня в этом понятии спокойные вечера, без грюка соседей, и своя грядка без химии

Тогда только в лес нужно, а так, даже в частном секторе соседи имеются и стучат и гремят и живность всякую держат, а она тоже подает признаки жизни и свое образные звуки :D

foka60
27.03.2012, 19:09
да соседи не подарок, но свой дом это не над головой топот, и грязный подъезд, да и по оплате дешевле

Зося
28.03.2012, 15:48
да соседи не подарок, но свой дом это не над головой топот, и грязный подъезд, да и по оплате дешевле


А ВЫ в своем доме жили или это только мечты переехать?

foka60
01.04.2012, 08:38
да, я живу в своем доме, но сейчас к сожалению не в деревянном (деревянный моя мечта), а раньше жили в квартире, сравнить есть с чем, изучаю книгу Умный огород, как без химии вырастить салатики и прочие вкусняхи.