Просмотр полной версии : Восстановление плодородия наших почв.
moldigal
03.06.2009, 17:37
По лабораторным исследованиям почвы на 100 гр. воздушно-сухой почвы,оптимальное содержание мин. удобрений в мг.:
Азот-25
Фосфор-6-8
Калий-50
Кальций-35
Магний-10
Хлор-80
Кислотность-5,6-6,5
Вот мои анализы:DШутка,анализы грунта
http://i075.radikal.ru/0906/55/2052e21371d2.jpg (http://www.radikal.ru/)
Ты мне как лоху - можешь сказать, закисленность и засоление - это одно и то-же?
А где делают такие анализы почвы, в санэпидемстанции?
Так вот Ребяты - понял я сегодня, что-что-то у меня на грядках не так. На-гуглился и вкл. мозг. на логику, понял, что у меня Вторичное Засолонение почвы и ничего путевого на грядках не будет 8).
Аналогичную картину, я наблюдал в прошлый сезон - но т.к. это был мой дебют не придал этому значения - а в этом году - я уже почти Курдюмов :D.
Так от - огурцы мои стали в росте как вкопанные, вроде все в порядке, но развитие медленное и цветы есть - а в рост не дают, при том-что помидорины на этойже грядке - резко погнали вперед, я их замульчировал - неделю назад - так вот логич-ую цепочку поймете позже.
Вот как выглядит вторичное засолонение:
http://s39.radikal.ru/i085/0906/70/f91b2d2c5884.jpg
http://s46.radikal.ru/i112/0906/c7/c5cc470ac415.jpg
Внятного ответа как с этим бороться - я в сетке не получил - но зато обчитался причиной возникновения. В двух словах - внимание Одесса (особенно) и артезианщики всех стран. В поливной воде из артезианки, очень много мин. солей, так вот процесс высолов на грунте - при обильном и умеренном поливе, большая часть влаги в почве не успевает быть поглащена растениями и не успевает полностью уйти в глубь. При том-что солнце начинает лупить прямой наводкой - влага интенсивно начинает испаряться и естественно все-что в ней было - остается в грунте - т.е. мои фоты - все соли и миниралы, если продолжать такую политику, то кирдык плодородной почве - оказ. это проблема №1 для планеты и большая проблема в милиарации 8).
Так вот - бегло причину, я понял и вам рассказал, а вот как бороться?
Элементарно Ватсоны - я ходил-ходил, думал-думал и допёр :D. Мульча!!! Она не дает нагреваться почве и немедленно испаряться!!! Птому и помидорины мои погнали вперед, а не замульчированные огурцы - стали!!! Вчера только я их травкой с газона засыпал - Клянусь не знал, что огурцы так могут быстро рости 8), буквально за сутки - огурцы погнали на 5-см. примерно вверх и прям ожили и увядших листов в зной - сегодня был только один, а до того - увядали все нижние на всех кустах. 8)
Второе открытие - песок ввиде мульчи - Жэсть штука - под ним соли не образуются - там где его нет - Да, почему - сами догодались.
Во блин наговорил :D.
moldigal
03.06.2009, 20:14
Во-блин молодец:)Я пока поливал,думал над твоим вопросом,а ты уже сам допер.Могу только добавить,что поливать тебе лучше только отстоенной водой, по крайней мере хоть хлор выветрится.как раз таки в нашей воде этих солей навалом.А выступают наружу,потомучто не промываются в нижние слои,поэтому тебе бы немешало перемешать твой грунт с крупнозернистым песком.Не замульчировать сверху,а именно перемешать,чтоб соли промывались.
К слову о Байкале,раз у тебя засолённый грунт,повышенная концентрация солей убъёт все твои микроорганизмы.И не знаю будут ли в такой среде жить твои червяки.:search:
moldigal
03.06.2009, 20:17
У нас в городе есть Агрохимлаборатории.
Могу только добавить,что поливать тебе лучше только отстоенной водой, по крайней мере хоть хлор выветрится.как раз таки в нашей воде этих солей навалом.
Спокуха на фейсе :D, вот чего у меня нет - так это Хлора - Артезианка с глубины в 150 м. 8)
Не замульчировать сверху,а именно перемешать,чтоб соли промывались. Ну это возможно только осенью - как-я его щя перемешаю? Так вот - всё, что я сегодня изучил по втор. засоливанию - так это - именно промыв этойже водой - но при обустройстве Дренажа!!! В моем случ. дренаж не нужен, просто устранил быстрое испарение с почвы и соли теперь промоются в глубь - естественным путем.
К слову о Байкале,раз у тебя засолённый грунт,повышенная концентрация солей убъёт все твои микроорганизмы.И не знаю будут ли в такой среде жить твои червяки.:search:Ну судя по выше сказанному - все нормализуется естественным путем - очень скоро :beer:.
moldigal
03.06.2009, 20:40
Так вот осенью и подумай насчёт своей грядки:wink:
О поливе пусть другие почитают,может ктото сделает свои выводы,я ж не знаю про твои колодцы:)
Так вот осенью и подумай насчёт своей грядки:wink:
Фигли мне про неё думать - я-уже разобралсУ - а вот анализ почвы таки сделаю и воды заодно.
Игорь - уточнишь потом - хде этот шаманский центр :beer:.
moldigal
03.06.2009, 21:23
Научись пользоваться поиском:-P:lol:
Re: ...и почем нынче машина чернозема?
:DВижу заинтересованность.Позвон л лабаранту,узнал адрес,уточнил цену.Червоный хутор.ул.Лабораторная 19.тел 7416271.цена для закрытого грунта 69.90гр.(не бейте палками,у меня устаревшая информация):oops:но зато получил добро на обнародование телефона лаборанта у которой Вы получите консультацию по результатам анализа.:Yahoo!:тел 80678116006 Светлана Васильевна.Для прикола пароль(форум дом):-Pона вкурсе:lol:
А с ведрами не надо бегать.Достаточно набрать по жменьке земли с глубины 15-20см.с кажого угла участка:good:
Очень Важная инфа - как это дело побороть до конца http://www.sunnygarden.ru/soil/ph_2a.html
Надо у себя поузнавать,спасибо.
...,поэтому тебе бы немешало перемешать твой грунт с крупнозернистым песком.Не замульчировать сверху,а именно перемешать,чтоб соли промывались.
Это резко обеднит почву, прийдется вносить перегной.
розариум
04.06.2009, 08:28
Ты мне как лоху - можешь сказать, закисленность и засоление - это одно и то-же? Нет, это разные вещи. При засолении хорошо помогает гипсование и рыхление почвы.
moldigal
04.06.2009, 10:24
Ну есть же разумные пределы.И если он вносит компост и мульчирует травой,то и не обязательно вносить перегной.
-"резко обеднит почву"
в его случае этого не кто не знает.Если он сдаст грунт на анализ,то по показаниям можно былобы обсудить.может там и вносить ничего не надо,а только промывать грунт.Кстати у меня когда грунт высыхает тоже выступает соль при PH 6,9.вот я о чём:)
Этим Хомеровским грунтом забили уже 3 темы:D
Купил Кальценит, Селитра короче - буду поливать - раскислять и удобрять заодно.
moldigal
04.06.2009, 12:19
Не знаю,что такое кальценит,но кальциевая селитра(азот нитратный 15,0;кальций 24,4) подщелачивает грунт.
Вот почитайте.Полезно.
Если почва на участке кислая, следует запастись известковым удобрением, например, молотым известняком, гашеной известью, молотым мелом. Закупите минеральные удобрения: из азотных – аммиачную селитру, мочевину или карбамид, сульфат аммония, кальцевую селитру; из калийных – сульфат калия, хлористый калий, калийную соль; из фосфорных – суперфосфат, двойной гранулированный суперфосфат, аммоницированный суперфосфат, фосфоритную мучу, костную муку. Из сложных минеральных удобрений, включающих два и более основных питательных элемента, а также микроэлементы, пригодятся аммофос, диаммофос, нитроаммофоска или нитрофоска, калиевая селитра. Для всех фаз развития растений предназначены удобрения серии «Кристалон». В них содержатся все основные макроэлементы и все необходимые микроэлементы. Эти удобрения хорошо растворимы в воде и пригодны не только для внесения в почву, но и для внекорневых подкормок. Кемира-универсал, кемира картофельное, кемира цветочное и другие также удобны в применении и востребованы многими дачниками.
Angelina
04.06.2009, 12:40
При своей работе, я пользуюсь таким определителем почвы.
http://s58.radikal.ru/i162/0906/af/3566566eca5a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i018.radikal.ru/0906/76/e393654bc82c.jpg (http://www.radikal.ru)
Сравнительная таблица pH
pH почвенная реакция обычные вещества
3 очень сильная кислотность лимонный сок
4 сильная кислотность апельсиновый сок
5 умеренная кислотность
6 слабая кислотность молоко
7 нейтральная чистая вода
8 слабая щелочность морская вода
9 умеренная щелочность мыльный раствор
10 сильная щелочность
Ангелина-аааа, а хде такой приборчиГ приобресть мона ? :oops: А, он дорогой?
Angelina
04.06.2009, 12:55
В Германии продают.По 10E. Случайно на глаза попался. Мне для работы очень помогает. Есть еще один для определения влажности почвы. Я его ставлю, когда стою перед выбором:" Поливать-не поливать"
http://s52.radikal.ru/i136/0906/ed/0432b6db6905.jpg (http://www.radikal.ru)
moldigal
04.06.2009, 14:05
Хачю примерно такой или покруче:cry:Где купить.?Кто видел?Там как в"Маккофе"-3 в одном:D
http://www.meteomaster.com.ua/item_N418.htm
Хачю примерно такой или покруче:cry:Где купить.?Кто видел?Там как в"Маккофе"-3 в одном:D
http://www.meteomaster.com.ua/item_N418.htm
Так в и-нете и купи - а я у тебя буду иногда брать поюзать :D.
Добавлено через 13 минут
Игорь - буш заказывать - я падаю на хвост - т.е. на двоих заказ оформляй :beer:.
moldigal
04.06.2009, 14:26
Если б я знал как в инете покупается,то може и купил бы:oops:
Я привык так: деньги-товар.:) или "-Утором стулья-деньги вечером....":Dа в инете я пока...:comando:
А можно наоборот?:wink:
Если б я знал как в инете покупается,то може и купил бы:oops:
Я привык так: деньги-товар.:) или "-Утором стулья-деньги вечером....":Dа в инете я пока...:comando:
А можно наоборот?:wink:Ладно - сам закажу :D, тебе заказывать??? :lol:
moldigal
04.06.2009, 15:00
Конэчно.Пусть будет,пока ничего покруче нет:):wink::good::beer:
Конэчно.Пусть будет,пока ничего покруче нет:):wink::good::beer:Отсосиновики :D, будут в конце лета :lol:.
moldigal
04.06.2009, 15:19
Эт щас заказываеш,а будут в конце лета или сейчас нет в наличии?
Давай подождём я здесь хорошенько поищу.
Эт щас заказываеш,а будут в конце лета или сейчас нет в наличии?
Давай подождём я здесь хорошенько поищу.Их Нэт в наличаи - сл. партия к концу лета - не веришь - сам им позвони :D.
Вчера забрал результаты анализов. Сдавал три образца. Один с огорода, другой с сада а третий - там где чернозем перемешан с глиной из котлована
Более менее только на огороде, и то количество калия в 2 раза меньше желаемого, азота тоже маловато. В норме только фосфор и гумус. В саду еще немного хуже. Азота совсем мало и гумуса маловато. НУ а там где полуглина естественно полный швах. Реакция везде щелочная , от 7.3 до 8.6. И еще сказали, засоление некоторое есть. Но вторичное вроде, от полива водопроводного
Думаю по осени насыпать торфа кислого и культиватором перемешать все это хорошенько. А на весну уже вносить удобрения
А где в тырнете нормы найти ? В лаборатории вчера показывали таблички , но не запомнил ничего почти.
Постараюсь и сам найти, но может кто знает ?
moldigal
05.06.2009, 09:31
В лаборатории вчера показывали таблички , но не запомнил ничего почти.
Постараюсь и сам найти, но может кто знает ?
Примерная табличка в начале первого поста.Выкладывай анализы(поочерёдно,чтоб путаницы не было) и пообсуждаем,я в этом уже тоже немного понимаю.Попозже выложу список некоторых удобрений,которые подкисляют почву.
Вот они "мои" анализы
http://s54.radikal.ru/i144/0906/39/b238194874b3t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0906/39/b238194874b3.jpg.html)
Только это все в мг/кг, то есть для сравнения с Игоря результатами и приведенными нормами надо на 10 делить
№1 это огород, №2 - сад, а №3 - глино-черно и еще хрен знает чего зём. :D Это я хочу все-таки с чем-нибудь полезным ( торф, удобрения, навоз) намешать и под газон и всякие декоративные растения. Там под слоем примерно 40 см этой гадости такая же почва как и №2 по идее
Только по азоту - Игорь, 25 это явно много, наверное 2.5 если на 100 грамм почвы. Это я немного запомнил ( порядок цифр)
Если земли поливные с водопровода или артезианки и это открытый грунт - после хороших дождей - анализы почв сильно изменяются. На моем хуторе, если засушливое лето Ph с 7.5 поднимается до 9-10 :D (на поливных землях), на не ухоженных диких участках - все остается в норме круглый год :D.
Дык я не после дождей брал, а полив абсолютно разный. Там где больше 8 его вообще практически нет
Дык я не после дождей брал, а полив абсолютно разный. Там где больше 8 его вообще практически нет
Вот теперь набери анализы - дождетц конкретный прошел :D - сам увидишь как Ph упал и минерализация тю-тю - вниз :lol:. Ваще эти анализы только для общего представления об открытом грунте - разве-шо не каж. месяц здавать :D. И от времени года зависит и от погодных условий в прошлом или этом году. Дожди своевременные и частые - вот панацея - а у нас в том году сколько было дождей??? Ага-балалайка была, а не дожди :D и зимой осадки были, но не те - какой резалт??? В этом будет если дождики - вот почва сама и выздоровит :lol:.
Мульча и раскисление - мульча и раскисление 8).
Молдигалу хорошо - ему пофиг дождь - теплица однако великая вещь :good:.
Я для огурцов тоже, ну не теплицу, скорее парник на тот год организую, манал я в открытом грунте их выращивать. Хотя сеяных у меня таки аж 3 куста взошло и похоже , шо они скоро перегонят рассадные :D
Какое раскисление, если щелочная реакция...
85 грн за пробу открытого грунта я не дам каждую недлю, раз в год только. А по количеству влаги - видно же , огород поливается больше всего, сад меньше и глина совсем нет, вот и реакция соответственно. То есть там где огород мы ваще поначалу капельное не выключали и влажность по методу Молдигала на момент отбора проб была около 90%, а все равно щелочная.
Какое раскисление, если щелочная реакция...
Тогда едь на Анжелику - за кальциевой силитрой - вчера еще пол мешка оставалось :D. Калиевая на каж. углу есть - КАЛЬЦИЕВАЯ - на Анжелике только нашел. 25 грн. один кг. если под корень 10 гр. на 10 литров - если на нист 7 гр. на 10 литров.
85 грн за пробу открытого грунта я не дам каждую недлю, раз в год только. А по количеству влаги - видно же , огород поливается больше всего, сад меньше и глина совсем нет, вот и реакция соответственно. То есть там где огород мы ваще поначалу капельное не выключали и влажность по методу Молдигала на момент отбора проб была около 90%, а все равно щелочная.Ты откуда воду берешь для полива - а-ааа??? С трубы - для поливов гор. вода еще счастье - мои соли видел с артезианки. А дождевая вода как устроена рассказать или сам школу вспомнишь :D.
Совершенно верно, кальциевую тяжело найти :( Но мне торф надо ( на осень) и калий.
А соли у меня тоже есть на земле. Я по тваму примеру попробую песком и мульчой бороться Типа есть где ту воду кроме как с горводопровода или артезианки брать. :D Даже если отстаивать - хлор уйдет, а все остальное то останется. Вот кстати и оно - хлор ушель, натрий остался, + ОН - вот тебе и щелочь. Ну в смысле ионы металлов в воде - это уже щелочная реакция
moldigal
05.06.2009, 19:50
Олег,не я это придумал.:)Заглянул в анализы прошлых лет,азот-25.Посмотри,верхнее оно(если увидиш):DПосмотри на мой азот-вообще 88,5
http://s44.radikal.ru/i103/0906/9b/bb2ab98091e6t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0906/9b/bb2ab98091e6.jpg.html)
Я думаю,что тебе чтобы закислить грунт нужно будет внести торф(там кислотность около 3)Но это может быть дорогое удовольствие.Есть вариант:осенью внести гипс,а по весне взять машину конского навоза с ипподрома,он на опилках(опилки закисляют грунт)В этом году машина стоила -400 гр.Короче что я пишу ,чувствуется ты неверно получил там консультацию:oops:За полив поговорим позже.Давай обсудим удобрения,а -то тебя здесь научат:-PЯ хоть и не сильный знаток,но передомной лежит книга,в которой написано,что-Кальцевая селитра подщелачивает грунт,а нафиг оно тебе надо,если реакция слабощелочная,но если хочеш могу киллограмчиком поделиться.:)чтоб грунт был ещё щелочнее:lol:
Не знаю,какие ботаники Сане это насоветовали,но это моё мнение:oops:Если ты пользуешся капельным поливом,то для таких вещей есть полностью растворимые удобрения специально для это,и я бы на твоём месте внес бы сейчас Расворин марки 18:6:18.Это конечно тебе не о чём не говорит,но в нём:
Азот аммиачный 15,0
нитратный 3,0
фосфор 2,6
калий 15
Классная вещь,но нигде не найдёш:-PА у меня есть:wink:
Если будеш вносить калий не бери хлористый,бери сернокислый.Не найдёш его купи калимагнезию.Вижу у тебя с магнием тоже слабо.
Полью -допишу
Есть вариант:осенью внести гипс,
Игорь - найдешь мне гипс - Сырой - молотый - я тебе бутыль Байкала поставлю - я год ищу - фиг нашел - алебастр не предлагать :D. Раньше по всем посадкам где мелиорация была он в кучах лежал - при СССР-е. 8)
Я хоть и не сильный знаток,но передомной лежит книга,в которой написано,что-Кальцевая селитра подщелачивает грунт,а нафиг оно тебе надо,если реакция слабощелочная,но если хочеш могу киллограмчиком поделиться.:)чтоб грунт был ещё щелочнее:lol: Перечитай свою книгу снова - и не однократно - про КальЦий и про Гипс - про Гипс, ты сам сказал - одним и темже свойством они обладают :D. Применительно к данной ситуации 8). КаЛьЦИЙ - не КАЛИЙ 8).
Не знаю,какие ботаники Сане это насоветовали,но это моё мнение:oops:Главное, что я знаю какие они Ботаны :D. Во какие они Ботаны :good:.
Дед Декан какой-то кафедру в нашем с.х. универе, а Бабуля - Зав. Лабалаторией и ведущий спец. Почвоведения в нашем Ботаническом саду :lol:. Итоже кафедра "Проблемных почв".
Я, как кальц. селитру купил - заезжаю в гараж - глядь они у себя копошаться - я сразу к ним - а они меня Уважают :oops:, короче - еще одну лекцию по соседски я прослушал - засыпали они меня хим формулами из курса органической химии - и сказали, что я полный Идиот - если соберусь пушенку сыпать или мел в баке размешивать :D - только Сырой-Молотый-Гипс из расчета 600 гр. на метр квадратный и на три года забудь проблему (они засыпали себе) или лей Кальц. селитру - один раз в неделю 9 гр. на 10 литров - но гипс всеравно ищи на осень :D.
moldigal
05.06.2009, 20:37
А ты не помниш,что ктото на днях говорил,что гипс-это фигня и даже ссылки кидал.:-PКнигу могу дать и тебе почитать.Ты напямую спроси у батанов-кальцевая селитра подщелачивает или подкисляет,а я тут у одного садовника узнаю:beer:А насчёт извести по моему они правы:lol:Есть таблица норм внесения извести в зависимости от кислотности почвы(это не тебе и не Олегу),На фанарь сыпать тоже ж нельзя.
Вот гипса у меня тчоно нет, но могу спросить у садовника.
Есть мел.Уже не надо:D:lol:
http://s49.radikal.ru/i125/0906/e4/9ea66a0753fat.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0906/e4/9ea66a0753fa.jpg.html)
http://s61.radikal.ru/i171/0906/7c/6dc34a5db6aft.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0906/7c/6dc34a5db6af.jpg.html)
А ты не помниш,что ктото на днях говорил,что гипс-это фигня и даже ссылки кидал.:-P
Помню - ты знаешь Игорь - я в полном ступоре - ну ты сам читал-же ту ссылу??? Поговорил с Ботанами практиками, да еще с научными званиями - они другую лекцию мне прочли 8)
Книгу могу дать и тебе почитать.Пасиб. у меня нужные соседи есть :D, может они ее и написали - книгу эту :D.
Ты напямую спроси у батанов-кальцевая селитра подщелачивает или подкисляет,Они сказали так - что, Кальций подщелачивает - даже по Червякам своим знаю, что им шкорлупу от яйца, молотую сыпать надо - они любят щелочную среду 8). При этом Кальц. селитра высвобождает большое колл-во азота - это из соседской лекции - короче - они сказали лей - будет всё путем - но гипс лучше найди и в мешке, прям в бак для полива его погрузи и будет тебе счастье. Ботанша мне еще в том году рассказывала - как они спасли газон на стадионе ЧМП - говорит такаж-была проблема с почвой, как й нас - горит у них бак для полива отдельный и какая-то игра важная должна была случится - а газон упал - горит прям два мешка в бак для полива подвесили и горит, я сама афигела, за 5-ть дней газон подняли.8)
На фанарь сыпать тоже ж нельзя.На фанарь не надо - в моем частном случ. сказали чотко - 600 гр. на м квадратный 8) Олеге точно меньше надо - он гор. водопроводом льет.
moldigal
05.06.2009, 21:30
Ну вот видиш,значит правельная у меня книга:)Если батаны с научными званиями,думаю нет смысла им не верить,но в твоём случае меня смущает,что не зная какая у тебя PH,они сразу тебе посоветовали кальценит.Постараюсь объяснить.
В Олега случае (и так бывает)На одном участке,разная кислотность и разное содержание мин. удобрений,но по этим результатам это можно исправить.Так вот если твои соседи вносят какието удобрения,это не значит,что этоже нужно и тебе.Представь себе...Представил?:)
Я покупаю класcный PH-метр:oops:,даю тебе померить кислотность:wink:А кслотность выше 7:cry:
Что тогда скажут твои ботаники?:-P
Возьмём даже то что ты, хатябы в прошлом году применял одни удобрения,а они другие-уже PH разная.
И как они могли сказать чётко 600 гр на метр?
Ты сам-то подумай,по моему это и называется-на фанарь.
Это опять -МОЁ МНЕНИЕ:oops:
Ну вот видиш,значит правельная у меня книга:)Если батаны с научными званиями,думаю нет смысла им не верить,но в твоём случае меня смущает,что не зная какая у тебя PH,они сразу тебе посоветовали кальценит.Постараюсь объяснить.
В Олега случае (и так бывает)На одном участке,разная кислотность и разное содержание мин. удобрений,но по этим результатам это можно исправить.Так вот если твои соседи вносят какието удобрения,это не значит,что этоже нужно и тебе.Представь себе...Представил?:)
Я покупаю класcный PH-метр:oops:,даю тебе померить кислотность:wink:А кслотность выше 7:cry:
Что тогда скажут твои ботаники?:-P
Возьмём даже то что ты, хатябы в прошлом году применял одни удобрения,а они другие-уже PH разная.
И как они могли сказать чётко 600 гр на метр?
Ты сам-то подумай,по моему это и называется-на фанарь.
Это опять -МОЁ МНЕНИЕ:oops:Ты знаешь - мне твой спичь напомнил развод менегеров всех видов промышленности - если соседи живут ровно в 6-ти метрах от меня - с такой-же почвой - в тех-же условиях и, что они не гадалки, а компетентные люди, именно в почвах и делали для себя анализы этих самых почв - то они все равно брешут, потому-что брешут и фсё :D. Проблема в нашем регионе не с почвами, а с поливной водой - гор. вдопровод - лучший вариант - моя артезианка - катастрофа.
Да-вот-так чотко, исходя из всего выше сказанного и сказали - горят - сыпь Саня 600 гр. гЫпсу :lol:. Известь, мел, пушонка (гашенная известь) не наш горят случ. нам хвостик от какойто кислоты нужен другой - я забыл какой Соляной шоли :oops:, много там короче фиговин в этих защелачиваниях - ну не запомнил-я, со школы туп в химии. Ну, а ты Игорь - продолжай хвастаться своей книгой :D, я по чеснаку говорю, что узнал, пронюхал и делаю - а вы сами делайте выводы :beer:.
Добавлено через 13 минут
Высокие значения Рн - оказывается решается по разному - на разных почвах - если он высок - то это не факт, что сыпать надо известь и золу и им подобное иногда обратное необходимо 8)
moldigal
05.06.2009, 22:26
Сань.Я не сомневаюсь в компетентности твоих соседей.Я разобраться хочю, и высказываю своё мнение,может быть и не правельное.
если соседи живут ровно в 6-ти метрах от меня - с такой-же почвой
На примере Олега почва разная.
в тех-же условиях
Ты удобрял темже чем и они?
Да-вот-так чотко, исходя из всего выше сказанного и сказали - горят - сыпь Саня 600 гр. гЫпсу
Ну 600 так 600,значит им видней
нам хвостик от какойто кислоты нужен другой - я забыл какой Соляной шоли
Может ортофосфорной?
Ну, а ты Игорь - продолжай хвастаться своей книгой
С чего ты взял,что я хвастаюсь-я пишу что там написано,хотя вполне может быть,что эту книгу написали такие же как те ссылку.
я по чеснаку говорю, что узнал, пронюхал и делаю - а вы сами делайте выводы
Давай подождём, может ктото тоже выскажет своё мнение.
Я брал пробы на расстоянии около 20 метров друг от друга. С глубины - на штык лопаты, считаем 20 см
Насчет кислоты - это уж точно не соляная. Соляная - это хлор. А в Одесской водопроводной воде его и так больше чем надо. Вчера немножко поискал про воду нашу, интересовала жесткость с точки зрения посудомоечной машины. Так попалась информация , что у нас в водопроводной воде хлора чуть ли не самое большое содержание в Украине. Вплоть до того , что она просто опасна, причем опасна при кипячении, там образуются какие-то хлорорганические соединения, которые могут быть канцерогенными.
По поводу состава и чего добавлять я пока не разбраюсь. Только начал вникать в тему. Вот тут (http://dolyna.kiev.ua/node/325) статья интересная. Если верить ей, то известь и гипс ваще по разному влияют :D Известь для уменьшения кислотности, гипс наоборот.
А еще там списки растений , по которым можно определить навскидку кислотность. Суперфосфатом можно кислотность повысить ( рН - понизить) но у меня фософора и так хватает.
Сань, а почему алебастр нельзя ? Я прада не очень понимаю, что за вид гипса алебастр, но на упаковке полиминовского гипса будiвельного Г-4 ( Г-5) написано :"Для пiдвищення родючостi грунту"
Добавлено через 6 минут
В общем так, немного химии
- Известняки это кальциевые и магниевые соли угольной кислоты (карбонаты кальция и магния),
- Известь - негашеная это оксид кальция, гашеная - Са(ОН)2 - то есть щелочь...То есть воздействие на почву извести гашеной и молотого ракушняка, из которого ее собственно и делают путем термической обработки, будет совершенно противоположным ? Скорее всего нет, потому что угольна кислота така штука , насколько помню из химии, что ее соли с кислотами реагируют...
- Гипс -это по сути сульфат кальция ( сернокислая соль) связанный молекулами воды
- О - и про алебастр нашел. Оказывается , природного гипса бывает 2 вида, алебастр и селенит. Первый - зернистой структуры и именно он используется в строительстве, то есть любой строительный гипс - это алебастр, остальное - тонкости помола и т.д. Википедия
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80)
Сань, а почему алебастр нельзя ? Я прада не очень понимаю, что за вид гипса алебастр,
Опасаюсь, что в строительных смесях - еще кучу всего мешаю, пластификаторы всякие типа - хз. как оно на растение подействует.
но на упаковке полиминовского гипса будiвельного Г-4 ( Г-5) написано :"Для пiдвищення родючостi грунту"Что Серьезно???? 8)
Может это, то, что я ищу?????? А, больше там про родючесть не напыс. ничего - типа как вносить и сколько? :beer:
Добавлено через 10 минут
Вот надыбал, тут опять о том, что гипс расщелачивает :D.
внесение в почву гипса для устранения избыточной щёлочности, вредной для многих с.-х. растений; способ химической мелиорации солонцов и солонцеватых почв. Гипсование основано на замене натрия, поглощённого почвой, кальцием, в результате чего улучшаются её неблагоприятные физико-химические и биологические свойства и повышается плодородие.
Полный текст тут. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/79524/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5)
Добавлено через 3 минуты
Вот - Ботаны говорили мне про нужный нам хвостик в хим формуле SO4
(от греч. gýpsos — мел, известь) минерал, водная сернокислая соль кальция CaSO4 · 2H2O; в чистом виде содержит 32,56% СаО, 46,51% SO3 и 20,93% H2O.
Теперь я совсем нифига не понимаю :D, если гипс это мел и известь :D.
Не, ниче там не написано больше :(
Между гипсом мелом и известью только одно общее - везде есть кальций. Хотя мел и природный известняк очень близки с точки зрения химии
Но известь и даже известняки, как я понял как раз сдвигают рН в щелочную сторону, а гипс - в кислотную. Все дело в том, от какой кислоты там хвостик :D
В гипс строительный вроде никакой химии не добавляют. А качество и цена зависит только от тонкости помола и может условий термообработки. То есть для стройки или медицинских целей это важно, для земли, с точки зрения химии - фсе равно. Если хош, в НЛ есть гипс Г-15, он раза в три дороже Г-5 :wink:
Вот - клянусь, сам допетрил нафига мне гипс :D - Замгел свидетель - я ему их Эпицентра звонил - када гипс покупал :D.
Олега - он тебе тоже нужен :D.
Ph-пиашем, а-я-то начал со вторичного засолонение 8).
Солонцы и солонцеватые почвы характеризуются плохими физическими свойствами: во влажном состоянии набухают и заплывают, а при высыхании твердеют, образуют корку и растрескиваются на глыбы; обработка их сильно затруднена. Щелочная реакция солонцовых почв вредна для культурных растений. Плотный солонцовый горизонт препятствует проникновению корневой системы вглубь. Урожайность сельскохозяйственных культур на таких почвах крайне низкая.
Для коренного улучшения солонцов и солонцеватых почв, содержащих более 10% Na от общей емкости поглощения, необходимо проводить гипсование.
Полная версия тут. (http://www.agromage.com/stat_id.php?id=52)
Добавлено через 7 часов 15 минут
Купил седня гипсу - про который Олега говорил - рассыпал по участку и залил 8).
Я так подумал, под капельное низя кучку ложить, она намокнет вся и закаменеет. Лучче посыпать все как мукой а потом плоскорезом или грабельками маленькими как бы перемешать с землей.
Там по ссыле кстати расчет есть Тока я шото туплю - если 3-10 тонн на гектар, сколько на кв. метр ? от 0.3 до 1 кг получается ?
Я так подумал, под капельное низя кучку ложить, она намокнет вся и закаменеет. Лучче посыпать все как мукой а потом плоскорезом или грабельками маленькими как бы перемешать с землей.
Там по ссыле кстати расчет есть Тока я шото туплю - если 3-10 тонн на гектар, сколько на кв. метр ? от 0.3 до 1 кг получается ?
Я, для эксперементу в 3-х литровой банке сделал насыщенный раствор - гипс падла в осадок упал и окаменел :D. Но-то-что в осадке окаменело - руками ломается-мелистя, опять в гипс. Короче в полив систему - мешать нельзя и подкаплю кучки тоже 8) - зато заметил если тонкий слой, "туман" из гипсу по грунту - то при поливе сразу в грунт уходит - так и сделал. Где много сыпанул - там гипсовый слой на грунте :D. Вощем при перекопке - это гуд - а так или молочко слабенькое делать и поливать или мелко-поступательно - сыпать туман и поливать.
Я-рассчитал, по той ссыле, что 10 т на гектар - это 100 гр. на метр квадратный :D.
Ага, я тоже думал тоненьким слоем несколько раз, или отключить каплю и слабеньким раствором из лейки.
А вот чего нельзя - это всякие сатенгипсы и прочую лабуду. Там наверняка химии намешано. А жаль. У меня этой гадости много пооставалось :D
Адын гектар это 100*100=10000 квадратных метров. Так шо получается таки 10000/10000= 1 кг на кв метр :-P
Добавлено через 56 минут
Во табличка интересная есть http://www.sunnygarden.ru/soil/ph_3a.html
Теперь понятно, почему у нас картошка не растет :D
Ага, я тоже думал тоненьким слоем несколько раз, или отключить каплю и слабеньким раствором из лейки.
Там где можно перекопать - на осень можно гипсу сыпануть и сразу копать. А на сейчас - лить селитру кальциевую и наблюдать, за почвой - первый признак - она должна становится рассыпчатой при намокании, а не пластелином как у нас.
Плюс мульчировать все, что мульчируется - почва будет промываться.
Адын гектар это 100*100=10000 квадратных метров. Так шо получается таки 10000/10000= 1 кг на кв метр :-PЯ так считал :D.
1000 кг. гипсу, поделить на 10 000 м.кв. = 0.1 кг на метр квадратный, т.е. 100 гр. :-P
:D веселее всего этот платилин от обуви отшкрябывать :D
Та на осень понятно. Я ж весь участок культиваторм буду пахать и засыпать. Хочется щас попробовать . Мож между огурцами посыпать ?
Остально у меня или закрыто мульчой или агроволокном, или не особо посыпешь. Ну разве шо под пряные травы еще..
Так тама ж на писано от 3х до 10 тонн на гектар :D
Так тама ж на писано от 3х до 10 тонн на гектар :D
Тю-блин - точно :oops:. Тада мои Батаны опять правы оказались :D. Они про 600 гр. на метр говорили - но там-же сказано, что на орошаемых землях, норма в два раза меньше :D. вот и получается 500-600 гр.
Я, вчера газон засыпал и свой альпийский огород.
ВО - как раз этого добра у нас больше всего:
На щелочной почве растут:
мак
вьюнок полевой
Правда и лебеды и пырея хватает. И еще чего-то чего я не могу опознать. Но мак - это однозначно щелочная почва. А еще у меня льна кустик откуда-то взялся и расцвел :D
О удобрениях.
http://s54.radikal.ru/i144/0906/7d/b53f63f59ccat.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0906/7d/b53f63f59cca.jpg.html)
moldigal
08.06.2009, 14:26
Также подщелачивает-калийная селитра.
Подкисляет-сульфат магния,эпсомит,сульфат калия-магния(калимагнезия).нитро оска,диаммофос,растворин(в сех марок),мочевина-(карбамид).
Вот ещё про PH-метры http://patech.com.ua/index.php?categoryID=38&offset=0
Также подщелачивает-калийная селитра.
Подкисляет-сульфат магния,эпсомит,сульфат калия-магния(калимагнезия).нитро оска,диаммофос,растворин(в сех марок),мочевина-(карбамид).
Вот ещё про PH-метры http://patech.com.ua/index.php?categoryID=38&offset=0Вот на эту линейку надо обратить внимание - а, то, что мы с дуру, чуть не купили - даже погрешности измерения не имеет :D (http://patech.com.ua/index.php?categoryID=43)
moldigal
08.06.2009, 15:20
Какой по марке,по счёту или по цене?:)
Их там много.
Вот на эту линейку надо обратить внимание - а, то, что мы с дуру, чуть не купили - даже погрешности измерения не имеет :D (http://patech.com.ua/index.php?categoryID=43)
В нашем деле +/- пол километра, значения не имеет. Главное дешево и сердито. :) Лайф хаккинг рулит. :D
Angelina
09.06.2009, 11:34
Вот на эту линейку надо обратить внимание - а, то, что мы с дуру, чуть не купили - даже погрешности измерения не имеет :D (http://patech.com.ua/index.php?categoryID=43)
Нуууууу, Вы очень серьезные агрономы стали.:oops:Теперь ни на какой козе к Вам не подьедишь. Только научные термины. Такие приборы... и за такие деньги. :D
Нуууууу, Вы очень серьезные агрономы стали.:oops:Теперь ни на какой козе к Вам не подьедишь. Только научные термины. Такие приборы... и за такие деньги. :D
Та мы тут ваще - Мичурины-Курдюмовы уже :D. Если мы в стройке разобрались, то в почвах тож докумекаем :D.
Ангелина - ты случ. не знаешь хде сырого-молотого-гипсу раздобыть? :oops:
Angelina
09.06.2009, 13:07
Не знаю. Поспрашиваю.
хде сырого-молотого-гипсу раздобыть? :oops:
А че, то шо с эпицентра не подходит ? И шо значит сырого-молотого? Если застывший алебастр перемолоть и нагреть кажись до 140°, то он опять станет таким как был. Если не нагревать, то как удобрение наверное тоже пойдет
moldigal
09.06.2009, 15:03
Если кому надо раскислять грунт,на Малиновского в доме природы тока щас видел известковую муку(доломитовая с содержанием магния)3 кг-30гр.:shock:
А шо делать-если надо.Осенью может не быть.:(
Так оно ж повышает рН, похоже в наших одесских краях это никому не надо, если только сами не закислили удобрениями
А че, то шо с эпицентра не подходит ? И шо значит сырого-молотого? Если застывший алебастр перемолоть и нагреть кажись до 140°, то он опять станет таким как был. Если не нагревать, то как удобрение наверное тоже пойдет
Ну блин Олега - он с эпицентра не СЫРОЙ - он колом становится - ты-ж сам сыпал - а сырой сыпь себе - он так и стоит пока в землю не уйдет - или не перекопается.
Если кому надо раскислять грунт,на Малиновского в доме природы тока щас видел известковую муку(доломитовая с содержанием магния)3 кг-30гр.:shock:
А шо делать-если надо.Осенью может не быть.:(
Я, завтра там :D. Игореня!!!! :beer:
По поводу доломитовой муки - читай шо я выше написал.Она противоположный эхвект даст :D
Ну и про гипс тоже.
Молоть конечно впадлу, но в принципе - если он застынет и размолоть - будет то шо надо :good::D
moldigal
09.06.2009, 15:26
Я ж грю-кому нада:)Вам и мне- точно не надо
По поводу доломитовой муки - читай шо я выше написал.Она противоположный эхвект даст :D
Ну и про гипс тоже.
Молоть конечно впадлу, но в принципе - если он застынет и размолоть - будет то шо надо :good::DПожди - кажись она как гипс по моим ссылам или у нас жара началась и я туплю??? Или она как пушонка?
Она примерно как молотый ракушняк. Из всего этого добра только гипс повышает кислотность Ну еще добрыва про которые Игорь писал. Ну или кислый торф.
Твои ж соседи -ботаны не зря про "правильный" хвостик от кислоты говорили :wink:
moldigal
09.06.2009, 15:40
С той же оперы,что и известь-пушонка.-для устранения избыточной кислотности:)
Может внатуре взять гипсу с Эпицентра - дать ему "стать", а потом расколбасить молотком, а потом в ступе толочь :D.
:lol: Реальный но слишком заморочный метод. Особенно если мне надо килограмм 50 рассыпать. :D
moldigal
09.06.2009, 15:45
Легче посыпать мешком цемента:D
Angelina
09.06.2009, 15:53
И асфальтом сверху. Глядишь какой-то росточек и выживет. Зато у хозяина нет проблем:lol:
И асфальтом сверху. Глядишь какой-то росточек и выживет. Зато у хозяина нет проблем:lol:
А цемент кстати - если рассыпать и он полежит, натянет влаги, то коркой не станет :-P. Глав-шоб дождь проливной не пошел - гипс кстати тоже - просто - я без полива газон оставить не могу - пока он там влагу соснет. :D
moldigal
09.06.2009, 18:50
Между прочим я не шучу8)Я не раз уже слышал и читал,что цемент также как и гипс подщелачивает грунт:).На сколько это правда мне интересно самому.На всякий случай выискал приблизительную формулу цемента:
CaO - 64-67%
SiO2 - 20-22%
Fe2O3 - 3-3.5%
Al2O3 - 5-6.5%
SO3 - 2.5-3 %
Если хтото,чтото в этом понимает http://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_4325.html и зает какая у цемента реакция,буду рад согласиться.:)А так ,чтоб не скучали -новая тема для обсуждения.:D
Кстати, почему бы ему не подщелачивать грунт, ведь цемент содержит"Высокоосновные силикаты кальция",а кальций у нас -что?.....подщелачивает грунт:D
Там в основном в конце концов карбонаты получаются. Ну у цементного раствора реакция таки щелочная. Так шо нам от цементу проку как и от извести :D Нам подкислять надо Кстати, а не после строек ли у нас такая почва со щелочной реакцией ?
Саня , родил более простой метод - куски кнауфа на терке обычной над грядками тереть :D
Давно так делают. Но не всегда на грядки.
Что давно -цемент или кнауф на терке ? :D
ЗЫ влияние определяют не металлы, а "хвостики" ( радикалы они кожись называются) Например от угольной кислоты СО3 все равно даст щелочную реакцию . От соляной - хлор, у нас его и так больше чем надо. От извести гашеной ОН - чистая щелочь,и так далее
Игорь - ну что купил седня ПиАш метр - а то я уже собрался к тебе ехать с горшком своей земли :D.
Grafitor
20.06.2009, 18:24
реакцию почвы можно проверить лакмусовой бумажкой.
реакцию почвы можно проверить лакмусовой бумажкой.
Если ее найти :D. Пургена - тоже в аптеках нет - я, уже узнавал :lol:.
Grafitor
20.06.2009, 19:42
Если ее найти :D. Пургена - тоже в аптеках нет - я, уже узнавал :lol:.
По бумашке определяется ,но весьма не точный дает результат.(Зависит от многоопытности лаборанта.)
Чтобы не углубляться в дебри химии.
Плодородие почвы опред.количеством гуминовой кислоты,а количество методом тетрования.
А для более качественного и точного решения сей задачи зайти в Селекционный институт если сильно надо.
moldigal
20.06.2009, 20:42
Игорь - ну что купил седня ПиАш метр - а то я уже собрался к тебе ехать с горшком своей земли :D.
Ну вот когда ты пост писал,тогда я его и покупал.Ели успел до часу.
Пасибки за наколку.Я канеш понимаю,что пасибками тут не отделаешся.Так шо бери свой горшок и :wink:А лучше я те дам и померяеш в разных местах участка.Эт шоб много горшков не везти:D
Классссссс - пасиб, за доверие (потыкать у себя) :beer:.
А, ты уже наверняка у себя тепличку прозондировал - что показывает у тебя???
moldigal
20.06.2009, 21:27
Ну да,пойду я на ночь глядючи зондировать теплицу:DЭт я уже по утру доставлю себе удовольствие сравнить его показания, с показаниями недавно сделанных анализов.Потом отпишу сопадают или нет.Хотя мы в магазине тыкали в мешок с торфом.Вроде указанная на мешке кислотность совпала с его показаниями.:)
Он же ещё измеряет уровень влажности грунта иуровень освещённости.Завтра буду тренироваться:D
А мне мона напрокат ? :wink:
Оно долго меряет ?
moldigal
21.06.2009, 09:05
Ну тада записывайся в очередь,патаму-шо с Хомером я договорился ещё до того,как его купил.:D
Меряет он немнего быстрее чем в лаборатории.:)Тут написано:прочитайте показания индикатора не ранее,чем через 60 секунд,после его размещения в почву.
Считай шо уже записался :D:good:
moldigal
21.06.2009, 22:59
Ну тада всё зависит от Хомера.:D:beer:
Ну тада всё зависит от Хомера.:D:beer:
Игорь - ну ты у себя уже потыкал??? Что показал? С твоими анализами совпадает?:D
moldigal
22.06.2009, 09:53
У себя то я потыкал-по всем углам разную показывает,но если сложить ,то примерно то.Я сдавал на общий анализ.С каждого угла брал по жменьке и в один кулёк.Если-б я каждую жменьку анализировал,Это-ж скока денюжков стоило бы?:D
Всунул под водопроводную воду -7 показал.:)
Так и сколько показало в земле ?
У себя то я потыкал-по всем углам разную показывает,но если сложить ,то примерно то.Я сдавал на общий анализ.С каждого угла брал по жменьке и в один кулёк.
Это похоже на среднюю температуру по больнице. :D
moldigal
22.06.2009, 20:36
В земле показало около 7.Я бы удивился,если-бы показало везде одинаково:D
Вот такой.
http://s019.radikal.ru/i632/1206/87/1435083f56f6.jpg
Интересно, что покажет там где я гипсу насыпАл
moldigal
23.06.2009, 08:51
А ты что уже насыпал?Обычно это делают осенью,и сразу результата не должно быть видно:)
Интересно, что покажет там где я гипсу насыпАл
А скока на скока? :)
Та я так, немножко , как Хомер говорит "туман", чтобы оно от капельного все в землю ушло. Поэтому и хоцца померять. Вообще мне по нормам надо 300-400 гр на кв метр, чтобы Рн исправить. Но то уже на осень
moldigal
25.06.2009, 21:09
Думаю это полезно знать каждому огороднику:)
http://s54.radikal.ru/i146/0906/98/cee08d92f3bb.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/0906/72/69c80d8cc24b.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/0906/ff/159d19b3a459.jpg (http://www.radikal.ru/)
Думаю это полезно знать каждому огороднику:)
Врядли это пригодится таким огородникам, как в тут присутствующие (профи, вроде Вас, не всчет), с нашими урожаями, взвешивать удобрения нужно на ювелирных весах, что с лихвой может быть покрыто ботвой от сорняков. :D
moldigal
25.06.2009, 23:23
А это чтоб имели представление о том,что с земли не только нужно брать,но и отдавать,повышая её плодородие.:)
Ну зачем же на ювелирных весах,можно мерять спичечными коробками,и често говоря я ботву от сорняков выбрасываю,потому-что именно в ней заводятся всякие букашки-таракашки и она также болеет, как и культурные растения.Так зачем же эти болячки опять вносить в грунт?Я уж лучше навозика подсыплю(потому-что ипподром недалеко:D)
Бытовые электронные весы вполне справляются, + потом столовая и десертная ложка для отмеривания ( просто мне под руку попалось, можно стакнчики какие-то , колпачки приспособить)
Спасибо огромное Игорю, вчера проезжая мимо заскочил ко мне с рН метром, проверили мой огород. Показало 6.2-6.9. Так шо операция "гыпс" пока отменяется, удобрю на осень и должно быть нормально
А сорняки выкидывать не надо, их надо компостировать :wink:
moldigal
26.06.2009, 09:29
Так так и пиши,что в одной чайной ложке содержится 5 г,в стловойложке-15 г,в одном стакане 225 г.:)
Так и знал,что появятся высказывания насчёт сорняков.Я не против мульчирования и компостирования,но с этим же тоже надо быть осторожнее.Ведь растения могут болеть теми-же грибковыми заболеваниями как например фитофтороз или мучнистая роса.У меня на участке вся трава больна ржавчиной.Представь; нарвать больной травы и замульчировать к примеру здоровые помидоры,но в компосте оно может и перебродит.И не надо в меня кидать тапками,я остаюсь при своём мнении.:D
Мимо-это по дороге,а не по твоим закоулкам,вот у меня это дейсвительно-мимо:D
А это чтоб имели представление о том,что с земли не только нужно брать,но и отдавать,повышая её плодородие.:)
Дык, отдаем, отдаем, а урожая с гулькин нос. :)
Ну зачем же на ювелирных весах,можно мерять спичечными коробками,и често говоря я ботву от сорняков выбрасываю,потому-что именно в ней заводятся всякие букашки-таракашки и она также болеет, как и культурные растения.Так зачем же эти болячки опять вносить в грунт?Я уж лучше навозика подсыплю(потому-что ипподром недалеко:D)
Ботва это те же сидераты, органика. Зачем же выбрасывать, в компостер нужно и подождать. И байкалом их, байкалом. :)
Добавлено через 3 минуты
Бытовые электронные весы вполне справляются, .... :wink:
О весах, это я в смысле, если пересчитать наши урожаи пропорционально к вносимым удобрениям. :D
moldigal
26.06.2009, 10:55
Да не спорю я вовсе:)
Просто говорю что с травой тоже надо быть осторожнее.
И несчёт органики не спорю.Писал-ипподром рядом.Эт кто как приспасабливается:D
А на счёт урожая:если в этом году урожай плохой,значит хороший у соседа,и по идее на следующий год должно быть наоборот.:lol:
Да не спорю я вовсе:)
Просто говорю что с травой тоже надо быть осторожнее.
И несчёт органики не спорю.Писал-ипподром рядом.Эт кто как приспасабливается:D
А на счёт урожая:если в этом году урожай плохой,значит хороший у соседа,и по идее на следующий год должно быть наоборот.:lol:
А почем там навоз, и можно ли приехать на культурной машинке и взять пару мешочков в багажник?
moldigal
26.06.2009, 11:44
Пост 25 http://domforum.com.ua/forum/showthread.php?t=1637&page=3
Не знаю как сейчас,но думаю за пару мешков никто возмущаться не будет,тем более со стороны 4 ст.Фонтана с левого угла есть постоянно открытый заезт и можно проехать прямо к конюшням.А он там кучей лежит прямо на улице.:)
Пост 25 http://domforum.com.ua/forum/showthread.php?t=1637&page=3
Не знаю как сейчас,но думаю за пару мешков никто возмущаться не будет,тем более со стороны 4 ст.Фонтана с левого угла есть постоянно открытый заезт и можно проехать прямо к конюшням.А он там кучей лежит прямо на улице.:)
Да я бы и заплатил, если б кто культурненько это там упаковал. :)
moldigal
26.06.2009, 16:27
Так в чем вопрос?Или показать где конюшня?:)
Так в чем вопрос?Или показать где конюшня?:)
Та не, я и сам знаю, но вот задумался, может по осени машину заказать? А машина, это скока? :)
moldigal
26.06.2009, 16:45
Ну зилком возят.Я себе весной заказывал,пол машины в теплицу кинул,половину осенью-чтоб не валялся.Это я 2 года назад брал,а сейчас здавал землю на анализ,так сказали,что гумусу там полно.Короче за 8 лет там 2 машины навоза, и нафиг мне заморачиваться с компостом?:D
Ну зилком возят.Я себе весной заказывал,пол машины в теплицу кинул,половину осенью-чтоб не валялся.Это я 2 года назад брал,а сейчас здавал землю на анализ,так сказали,что гумусу там полно.Короче за 8 лет там 2 машины навоза, и нафиг мне заморачиваться с компостом?:D
Коварный тип, гражданской наружности. :D И шо теперь делать? Как теперь не взять машину, с такой рекламой. :D
Так эт смотря чего в ложке, стакане и т.д, там по разному получается :wink:
Это у меня-то по закоулкам? Примерно зная, где твоя клубника... :D:-P
А навозу я бы тоже взял на осень, его надо рассыпать, а потом уже культиватором ?
ЗЫ: Я не знаю где конюшни :oops: То есть, где сам ипподром конечно знаю
moldigal
27.06.2009, 09:58
А я это..ничего не рекламирую.Ещё не хватало ,чтоб Хомер забанил меня за рекламму навоза:D
А это как раз в тему:)
http://s53.radikal.ru/i139/0906/04/2d7895f00dc5.jpg (http://www.radikal.ru/)
http://s44.radikal.ru/i105/0906/e5/6ab7543f4234.jpg
Ну если взвесить нечем,то приблизительно можно прикинуть с этих расчётов.Пусть уже всё в куче будет:)
В спичечном коробке помещается:
10г древесной золы
15г мочевины
12г гашеной извести
20г нитрофоски
20г калийной соли
17г сульфата аммония
25г калийной селитры
24г суперфосфата в порошке
22г гранулированного суперфосфата
25г сернокислого калия
18г хлористого калия
18г кальциевой селитры
34г фосфоритной муки
Олег-эачем клубника?:)Если вдруг выедеш из дома,и будеш проезжать по фонтану-звони,скажу где побибикать:D
И зачем тебе знать где конюшня?Надумаеш.Дам телефон,позвониш-и тебе привезут.Перекопаеш и гумусу тебе хватит года на 3 :wink:
Дык а шо думать ? Я на осень буду добавлять, но его ж заранее надо привозить или как?
moldigal
27.06.2009, 19:35
Если ты собираешся вносить осенью,и не под культуры то можеш взять и позже.Тут смысл в чём, весной свежий навоз не желательно вносить,потому-что он может пожечь корни,лучше сыпать прошлогодний,а ты же не знаеш какой тебе привезут, с учётом того что там осталось тех лошадей в половину меньше,чем было раньше.Хотя сколько тут уже до осени.:)
Убейте меня - я или долбо-прЫдурок или х.з. Потыкал седня приборчиком Игорениным:
ПиАши
Вода наша из крана 5.5
На грядке - 5.5-5.8
Газон - 4.8-5
Везеде "перелив" :D
Смотрел самую нижнюю шкалу - щуп зачистил - Игорёня-спокуха - резинкой-пилкой для полировки ногтей. 60 сек. ждал.
moldigal
04.07.2009, 19:20
Не знаю шо текёт у Вас,а с моего крана показывает PH-7
А земелька-то у тебя "кислятина",правда слабо-"кислятина":-P,а ты пол-года уже кричиш;щелочная,щелочная:D
А может ты как-то не правильно меряеш?Кстати нижняя шкала-это и есть кислотность.Позови своих "батанов",пусть сами проверят.Очень интересно,что они скажут,если это действительно так:) :wink:
Не знаю шо текёт у Вас,а с моего крана показывает PH-7
Так и есть, щя с Ифокса - пи-аш 7.2 тикёт - знающие люди уже давно истерят по этому поводу.
А земелька-то у тебя "кислятина",правда слабо-"кислятина":-P,а ты пол-года уже кричиш;щелочная,щелочная:DС удя по спидометру - Да - сам в шоке, может это кальциевая селитра так минуснула? Тада там азота выше нормы должно быть.
А может ты как-то не правильно меряеш?А как можно не правильно мерять???? Я, даж щупы зачистил, для чистоты эСкрименту :D, на не чищенных 6.5 показывало.
Кстати нижняя шкала-это и есть кислотность.Я про всяк случ. про нижнюю сказал - вдруг я совсем баобаб и не на ту шкалу смотрел :D.
Позови своих "батанов",пусть сами проверят.Очень интересно,что они скажут,если это действительно так:) :wink:Их седня нема - уже ходил к ним ... 8) Навер. скажут, шо спидометр не то показУет.
moldigal
04.07.2009, 19:46
[QUOTE=Lghomer;48005].
Судя по спидометру - Да - сам в шоке, может это кальциевая селитра так минуснула? Тада там азота выше нормы должно быть.
Берёт сомнение,что она могла так минуснуть.По идее она давно уже вымылась в нижние слои.Ты када кидал?
Ну вот-мы меряли всё было правильно....
Как, уже не то показУет?:punish::D
Берёт сомнение,что она могла так минуснуть.По идее она давно уже вымылась в нижние слои.Ты када кидал?
ее не кидал - я ее лил - как сказали Батаны - раз в неделю - кажись четыре раза и пролил - а нижние слои х.з. - там нижние слои были по подобию "глиняного замка", плотная до одури - еле лопату втыкал, када перекапывал.
moldigal
04.07.2009, 21:38
Но у тебя-ж по всему участку слобокислая реакция.Ты, шо даже в газон её лил или только в огурцы?
Пусть хоть глина, всёравно куда-то впитывается.
Но у тебя-ж по всему участку слобокислая реакция.Ты, шо даже в газон её лил или только в огурцы?
Пусть хоть глина, всёравно куда-то впитывается.Лил в бак - а он на весь участок :D.
Добавлено через 19 часов 32 минуты
Сёдня спидометр показал везде 6.2 п.х :D - щупы не чистил.
Короче - Игорёня - все правильно наши спидометры по влаге показывали.
Я-всё понял, как и говорил - нужна рыхлая земля (желательно).
Сунул я в огурцы - под кустами 9-10, по бортам грядки 5-6!!! В помидорах - стрелка шкалила - я-их вчера конкретно с лейки пролил. 8)
ПиАши оба спидометра показали 6.2 - все гуд короче.
Один моментик - заметил, что более стабильно и навер верно - влажность показывает в рыхлом грунте.
Привет всем, новичков принимаете? В этом году сделала анализ почвы, вот только еще не забрала результаты а продиктовали по телефону. Почву сдавала с 4 рядок на глубине штыка лопаты из разных мест. Да теплица томатная. Вот результаты:
1.Ф-73; К-102; А-102; ХЛ-17,5
2.Ф-52; К-120; А-132; ХЛ-17,5
3.Ф-39; К-88; А-91; ХЛ-35,5
4. Ф-46; К-100; А-89; ХЛ-17,5
Кислотность везде от 6,9 до 7,1
Помидоры в теплице некоторые жируют со страшной силой, листья сворачивают, у некоторых хлороз. Сказали вроде надо подкислить почву.Что скажите по поводу анализа, помогите плиз!!
Когда решила сделать анализ думала проблемы решатся, ан нет все равно больше вопросов, чем ответов.Кстати, у меня такой же определитель кислотности, показывает щелочную.
Кислотность везде от 6,9 до 7,1
Добро Пожаловать в клуб щелочных почв :D.
Ищите сыромолотый гЫпс или лейте рас в неделю селитру кальция.
Кстати, у меня такой же определитель кислотности, показывает щелочную. Показывает как по анализам получилось?
По остальному - надо ждать Молдигала :D.
Хлора много
Фосфора близко к норме
Азота вроде близко к норме
Калия сосвсем мало
Это если ваши цифры в мг/кг
Привет всем, новичков принимаете?
Думается, что все будут только рады. :rose:
Что скажите по поводу анализа, помогите плиз!!
И шо Вам рассказать за Сахалин? (с) У вас, на острове, хорошая погода? :D
moldigal
11.07.2009, 18:00
[QUOTE=irishka;48889]Привет всем, новичков принимаете?
:Yahoo!:В нашем клубе щелочных почв "Зачем,когда и почему"-почемучек прибавилось:D:good:
Предупреждаю,я не спец. в этих делах и могу ошибаться:oops:Мы здесь все эксперементаторы:)Хотелось бы немного информации(а лучше много)
1.Каких размеров у Вас теплица?Вопрос к тому,если она не более 100кв.м..есть ли смысл делать 4 анализа.Вы же не будете подкармливать каждую грядку разными удобрениями,да и это накладно.Проще взять образцы земли с каждого угла,посередине и сделать общий анализ.:wink:Но дело Ваше.
2.На какой стадии развития Ваши помидорки?Это к тому,чтобы поразмышлять,чем лучше их подкормить.
3.Хотелось бы знать,вносили-ли Вы навоз в перекопку?(к жирующим со страшной силий кустам)и чем подкармливали?
4.Если у Вас есть определитель кислотности-можно ли замерять кислотность Вашей поливной воды?Много-ли в ней хлора?
Вот мои анализы(в сысле грунта:))2005года.(Они куда-то делись с первого поста.),где прекрасно видно оптимальное содержание мин.удобрений(мг/100г)
http://i057.radikal.ru/0907/27/a71bd45407d8t.jpg (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0907/27/a71bd45407d8.jpg.html)
Ссумируя анализы Вашего грунта мы получаем:
Азот-10,35 при 25
Фосфор-5,25 при 6-8
Калий-10,25 при 50
Хлор-22 при 80
Не ясно по кальцию и магнию.
То,что кислотность надо опускать до 6-это ясно всем,и Хомер правельно сказал,что надо сейчас использовать кальцевую селитру,потому-что из мин.удобрений она подщелачивает грунт,у известково-аммиачной селитры-нейтральная реакция,остальные подкисляют.Когда мы узнаем,что Вы вносили,чем покармливали и на какой они стадии развития-можно будет придумать,что-нибудь с подкормкой,а пока думаю не помешаетподкормка по листу калийной селитрой 10г на 10л воды.:wink:
Ога, подщелачивать почву с рН 7 :D:wink:
Низзя кальциевую
По хлору тоже не согласен
Низзя кальциевуюИменно кальциевую - нот Калиевую.8)
Азотные удобрения используют под все сельскохозяйственные культуры.
Таблица №1.
|Удобрение |Химическийс|Содержаниеа|Ф рма |Воздействие|Гигроскопич|
| |остав |зота, % |азота | |ность |
| | | | |на почву | |
|Натриевая |NaNO3 |Не менее 16|Нитратная |Подщелачива|Слабая |
|селитра | | | |ет | |
|Аммиачная |NH4NO3 |34 |Нитратная и|Подкисляет |Очень |
|селитра | | |аммонийная | |сильная |
|Кальциевая |Ca(NO3)2 |Не менее |Нитратная |Подщелачива|Очень |
|селитра | |17,5 | |ет |сильная |
|Аммиак |NH3 |82 |Аммонийная |Подкисляет |Очень |
|жидкий | | | | |сильная |
Как раз только кальциевую и нельзя при щелочной реакции.:D
(У девушки в почве рН7=слабощелочная реакция)
А калиевую еще достать надо, с нее порох делают :D И она подкисляет
При всем уважении к соседяи-ботанам, книжкам по химии я больше верю
А-я верю, и не только ботаны мне об этом сказали - они-лишь подтвердили - почитай "Садовника" на Садыбе.ком.юа, Элиной - он первый мне об этом сказал 8).
Достать легко - я-ж купил :D.
Калиевую? Где? Мне надо...
ЗЫ: Ни садовники ни ботаники не имеют никакого веса против законов химии. И там где можно посчитать я предпочту формулы мнению самых крутых форумных "гуру" 8)
Калиевую? Где? Мне надо...Олега, я не знаю Хде тебе Надо - я, говорил о КАЛЬЦИИ :D. У-тя-шо провалы в памяти??? :lol:
Ну-ты-ж Кальций от Калия отличаешь??? 8)
Отличаю :D Я писал шо калиевую купить проблема, а мне именно калий нада http://domforum.com.ua/forum/showpost.php?p=44543&postcount=31
moldigal
12.07.2009, 00:03
Да что Вы тут поделить не можете?:DЯ тоже знаю,что кальцевая- полщелачивает,но вопрос пока стоит о сохранении помидор,и когда мы говорили о мнении батанов, я рыская по инету находил много о том ,что кальцевая селитра даёт доступ к азоту и ещё к каким-то минералам,сейчас найти уже не могу.Одна подкормка погоды не сделает,тем более мы не знаем,что было внесено до этого.
Вот ишо таблица-у кого зрение хорошее:D:
http://s45.radikal.ru/i109/0907/2e/334998581540.jpg (http://www.radikal.ru)
А это примерные нормы удобрений для девушки(може пригодится)
http://s57.radikal.ru/i157/0907/23/267b2ba7535e.jpg (http://www.radikal.ru)
Кстати я с7.5 на 6.9 опустил за 4 года внося подкиляющие мин.удобрения без всякого гЫпсу, и примерно по такой же таблице,тока для огурцов.Короче -ждём ответа:beer:
Погода отвратная:(, все тепло ушло в Центральные районы России, нам оставило весну и осень. +16 днем, +10-12 ночью!
Теплица 8 на 4. Почему решила анализировать именно в теплице почву? Дом купили 5 лет назад и ежегодно сталкиваюсь с такой проблемой: навоз не вношу, 2 года назад в одной половине были огурцы, но другая то от излишек навоза чистая! И вот, каждый сезон имеем жирные стволы, мощные скрученные листья, следствии чего плодов мало, болячек много, хлороз и нервное расстройство:bad:. Вот сейчас 5 кустов со скрюченными толстыми фиолетовыми верхушками и 3 завязями, остальные так себе. После анализа мне рекомендовали диамофоску 200 гр на кв.м., я так и поступила. В итоге опять поперли в стволы и ботву. После подкармливала только фосфорно-калийными удобрениями (фосфор двойной 2 ст л на ведро настаивала, плюс калий сернокислый плюс магний), плюс внекорневая кальциевой селитрой. Короче, пробовала все что можно, акрамя азотных в чистом виде.
По кальцию и магнию мне почему-то ничего не дали.
А селитру(это ж доступный азот) при моих ,,дубах,,:search: ……..
moldigal
12.07.2009, 22:47
, болячек много, хлороз и нервное расстройство:bad:. Вот сейчас 5 кустов со скрюченными толстыми фиолетовыми верхушками и 3 завязями, остальные так себе. После анализа мне рекомендовали диамофоску 200 гр на кв.м., я так и поступила. В итоге опять поперли в стволы и ботву. После подкармливала только фосфорно-калийными удобрениями (фосфор двойной 2 ст л на ведро настаивала, плюс калий сернокислый плюс магний), плюс внекорневая кальциевой селитрой. Короче, пробовала все что можно, акрамя азотных в чистом виде.
По кальцию и магнию мне почему-то ничего не дали.
А селитру(это ж доступный азот) при моих ,,дубах,,:search: ……..
Диаммофос:азот аммиачный 21.0,фосфор-23.4.Тот же самое.По анализам получается,что азота и так недостаточно,и если Вы всё перепробовали,может прицепиться к внешнему виду растений?
Признаки нехватке азота:
У помидоров. Растения – слабые, стебли – тонкие, листья – мелкие, бледно-зеленые, при сильном голоде – с фиолетовой окраской. Соцветия – слабые, плоды – мелкие, корни буреют и отмирают
Признаки нехватки фосфора:
У помидоров. Признаки те же, что и при нехватке азота, только листья закручиваются, становятся сине-зелеными или покрываются фиолетовыми и красноватыми пятнами, с фиолетовым оттенком по жилкам, края их подгибаются
Признаки нехватки калия:
У помидоров. Рост слабый. Листья – сине-зеленые, а старые – бледно-серые или желтоватые по краям и между жилками, а позже выгоревшие, закручены наверх, молодые листья – морщинистые. Плоды поспевают неравномерно. Корни – бурые, слаборазвитые.
Стащил с другого форума:D
Вот ещё инфа.
Закручиваются листья вниз и при фосфорном голодании. Верхняя часть листа становится серо-зеленой, жилки фиолетово-красными. Изгибаются молодые листья вниз и при нехватке серы. Позже на них развиваются некротические пятна. Скручиваются внутрь молодые листья при дефиците бора. Средние листья при этом желтеют, жилки становятся пурпуровыми. Такая же картина отмечается и при избытке бора, с той разницей, что изогнутые доли листьев становятся сухими, как бумага. Хотя верхушка растений имеет почти нормальный вид, она затем также скручивается. При избытке в почве цинка старые листья томата сильно загибаются вниз, нижняя сторона листа окрашивается в фиолетовый цвет, начиная от краев к центру пластинки.
У меня в книге написано-при недостатке магния:
наблюдается посветление листьев из-за недостатка хлорофила;изменение окраски-зелёной на желтую,красную,фиолетовую; лороз между жилками зелёного цвета;у листьев помидора между жилками появляются коричневые пятна.
Это я прицепился к Вашим фиолетовым верхушкам.Надо поискать,что происходит при перекорме.На что больше похоже?
Озтоа нехватка вряд ли, т.к тонких растений не наблюдаю. Вот по фосфору и калию может быть, но ведь подкормки были. Поэтому я и думаю, что на щелочной почве может не усваиваются эти элименты. А больше..............
moldigal
13.07.2009, 12:15
Можно слегка замульчировать опилками- просапать ,чтоб вошли в грунт,они подкислят почву и и для разложения используют азот.Внесение песка немного обеднит почву.Полив отстоянной водой и подкормка через лист думаю могут исправить ситуацию.
Чтобы не мучаться с вытяжкой суперфосфата я использую ортофосфорную кислоту.1мл.кислоты заменяет 6 г.суперфосфата.
Я бы попровал 10г-калимагнезия;1мл-ортофосфорная к-та + микроэлемены-на 10л. воды.Побрызгать 1 раз в 5 дней.
Почва на участке у нас глинистая, тяжелая, ни разу не возделанная, поэтому слежавшаяся, а потом еще и утрамбованная спецтехникой... Хотим на зиму переорать все трактором, а с весны уже приступать к более деликатной обработке (мотокультиватором да ручками)
Появилась мысль, что перед тем, как перекапывать трактором, можно было б внести на участок чего-нибудь полезного/вкусного... Только чего и сколько?
От интернета уже пухнет голова. Выучила много новых слов: компост, гумус, торфосмеси... Вариантов того, чем улучшают почву, множество: к вышеперечисленному еще перегной, навоз, зола, песок, известь...
Почвы у нас слабокислые или нейтральные (скорее всего, но анализ мы не делали)
Обязательно ли нужно делать анализ почвы? Может есть какие-нибудь универсальные варианты?
Начитавшись кучу статей, я склоняюсь к варианту: торфопесчаная смесь + перегной. Но нормы внесения этого добра для меня все равно остаются загадкой...
Посоветуйте что-нибудь, а? В эти выходные по-любому нужно что-то делать, пока дождей нема. Бо как только пройдет дождь, трактор в нашей глине загрузнет и останется там до весны :)
Добавлено через 17 минут
Вот интересную информацию нашла, надо будет попробовать:
Определить кислотность почвы можно "народным" способом. Положите в стеклянную посуду 3-4 листа черной смородины или вишни и залейте их стаканом кипятка. Когда вода остынет, бросьте в нее комочек земли. Если вода покраснеет - почва определенно кислая, посинеет - слабокислая, а если станет зеленой - нейтральная.
Добавлено через 3 минуты
И вот еще:
Подсказать, какая на вашем участке почва могут и так назы-ваемые растения-индикаторы.
Кислая почва: хвощ, мята, подорожник, иван-да-марья
Нейтральная и слабокислая почва: ромашка непахучая, вьюнок полевой, манжетка, редька полевая, мать-и-мачеха, клевер
Щелочная почва: мак-самосейка, горчица полевая, дрема белая, живокость
У нас из этого добра растет ромашка, редька полевая, клевер местами попадается... Точно получается, что нейтральная или слабокислая
Добавлено через 2 минуты
А вот интересная статья с картинками (http://www.sadovnikmag.ru/uchastok/soil/soil1.shtml) по определению механического состава почвы. Опять же получается, что я не ошиблась: у нас тяжелые суглинки :(
Добавлено через 7 минут
О! Оказывается, у нас уже есть подобная тема, а я тут флуд развожу :) Модераторы, спасибо, что перенесли :)
Мы сейчас тоже перекапываем свою целину и вносим нитроамифоску, т. е. перекопали, посыпали на глаз исходя из рекомендаций на упаковке и заволочили граблями.
ИМХО, удобрениями структуру почвы не улучшить. В качестве разрыхлителей можно использовать торф, перегной, древесные опилки, сидераты. Последнее - самое простое.
Ярик, сидераты - это ж сажать нужно, правильно? Т.е. еще год, считай, потерян...
Торф и перегной - мой вариант, как я и думала. Смущает только, что торф окисляет почву... Песок еще в качестве разрыхлителя хорош, но он же пустой, в смысле бедный на минеральные вещества...
И все еще остается вопрос о нормах внесения всего этого...
Добавлено через 1 минуту
Котяра, Ярик тут прав: вы удобряете почву, а это можно делать и при посадке и на отдельно взятых участках... А мне нужно улучшить структуру, бо сильно тяжелая, глины много...
Сидераты всходят очень быстро. Я сажал на пустом участке огорода клевер и люцерну. Взошло как и газон буквально за пару недель. Потом я часть оставил под покос для кур и индюков, а часть перепахал, накрыл агроволокном и посадил клубнику. По технологии сидераты даже сажают перед высадкой основных культур. Они успевают взойти, корешками структурировать почву, потом их заделывают перекопкой в грунт и эта биомасса при перегнивании потом питает основные растения.
И еще заведите себе компостер.
Добавлено через 1 минуту
Смущает только, что торф окисляет почву
Вносите сразу вместе с торфом золу или гашеную известь.
Вносите сразу вместе с торфом золу или гашеную известь.
Не надо играться ни с золой ни с известью, перечитайте ветку сначала - сам с дуру чуть не сыпанул, потом-бы локти кусал. Или сдайте на анализ или купите пи-аш-метр.
Сидераты всходят очень быстро. Я сажал на пустом участке огорода клевер и люцерну. Взошло как и газон буквально за пару недель. Потом я часть оставил под покос для кур и индюков, а часть перепахал, накрыл агроволокном и посадил клубнику. По технологии сидераты даже сажают перед высадкой основных культур. Они успевают взойти, корешками структурировать почву, потом их заделывают перекопкой в грунт и эта биомасса при перегнивании потом питает основные растения.
Вообще, это мысль. Может, есть смысл вместо газона на первый год посеять? Где-то я читала, что сидераты очень хорошо с сорняком борятся, а у нас все пыреем заросло как раз...
Что-то кажется мне, что покошенный клевер или люцерна будет смотреться не хуже злакового газона.
И еще заведите себе компостер.
Это обязательно.
Вносите сразу вместе с торфом золу или гашеную известь.
Вот и я про золу думала. Только где ее взять?
Машины торфа на 5 соток достаточно будет, как думаете? Сколько туда золы нужно? Или известь лучше? (известь, как я понимаю, можно в Эпицентре купить?)
Добавлено через 1 минуту
Не надо играться ни с золой ни с известью, перечитайте ветку сначала - сам с дуру чуть не сыпанул, потом-бы локти кусал. Или сдайте на анализ или купите пи-аш-метр.
Саш, зола или известь вносится одновременно с торфом, как нейтрализатор кислотности последнего. Сами по себе ни то ни другое вносить не нужно, конечно, если нет необходимость раскислять почву
Что-то кажется мне, что покошенный клевер или люцерна будет смотреться не хуже злакового газона.Валентиныч, сотню раз уже говорил, да и я тоже - клевер, потом надо иметь здоровье извести.
Я понимаю. что есть люди, которые делают хим.анализ почвы, а потом прописывают четкие рецепты чего, сколько вносить с точностью до грамма. Это не мой метод. Я так не заморачиваюсь. Мой принцип: минимум химии. Все, что нужно растениям, как правило уже есть в почве или можно это обеспечить природными методами. Торф имеет кислотную среду. Соответственно зола в разумных количествах не повредит. А бегать с пи-аш-метром, это пусть другие бегают.:D.
Саш, зола или известь вносится одновременно с торфом, как нейтрализатор кислотности последнего. Сами по себе ни то ни другое вносить не нужно, конечно, если нет необходимость раскислять почву
Иришик, блин перечитай начало ветки - вы чего пуржите не по деЦки, там и про кислотность почвы говорили и про известь пушонку и что она делает и про торф и про щелочные почвы. Чтобы знать чего сыпать - надо знать пи-аш почвы - а то насыпете. Может вам наоборот гипс сырой надо сыпать как мне - а вы известь запузирите и там одни одуванчики будут рости - зола из той-же оперы.
Валентиныч, сотню раз уже говорил, да и я тоже - клевер, потом надо иметь здоровье извести.
Раудап снимет все вопросы. Или агроволокно, как у меня. Если я камыш с большей части участка вывел....
Добавлено через 3 минуты
Может вам наоборот гипс сырой надо сыпать как мне - а вы известь запузирите и там одни одуванчики будут рости - зола из той-же оперы.
Если у тебя изначально щелочные почвы (а на юге - это практически правило, там одни солончаки), то таки да. А если в глину вносится торф - то среда будет кислотная, и я тебе это даже без пи-аш-метра скажу.
Раудап снимет все вопросы. Или агроволокно, как у меня. Если я камыш с большей части участка вывел....
Вот ты против удобрений, а Напалмом пользуешся. Один раз точно установить, что за почва, можно только сдав анализ. А-народными способами, можно до посинения или еще хуже сделать - наприме закислить еще больше - кислую почву.
Валентиныч, сотню раз уже говорил, да и я тоже - клевер, потом надо иметь здоровье извести.
В качестве сидератов можно использовать не только клевер.
Добавлено через 2 минуты
Вот ты против удобрений, а Напалмом пользуешся. Один раз точно установить, что за почва, можно только сдав анализ. А-народными способами, можно до посинения или еще хуже сделать - наприме закислить еще больше - кислую почву.
Я всем пользуюсь с умом. Напалмом или аналогичными препаратами почву не испортишь. Точно также и с анализом почвы. Можно конечно набрать в кулечек глины, смешать ее с торфом и поехать сдвать на анализ. А можно не тратиьть зря времени.
В качестве сидератов можно использовать не только клевер.
Эт-верно - хотя мне клевер в виде газона тоже нравится.
Добавлено через 1 минуту
Можно конечно набрать в кулечек глины, смешать ее с торфом и поехать сдвать на анализ. А можно не тратиьть зря времени.
Это как это? Самого себя дурить?
Тогда нужно просто завести нормальный чернозем и не моричить себе помидоры - индейскими методиками.
Где-то я читала, что сидераты очень хорошо с сорняком борятся, а у нас все пыреем заросло как раз...
Пырей не выносит частого скашивания, как газон. Начните косить и он сам выродится.
Добавлено через 2 минуты
Тогда нужно просто завести нормальный чернозем и не моричить себе помидоры - индейскими методиками.
Во-первых, это не индейские методики. Этими методиками наши деды-прадеды очень успешно пользовались, когда пи-аш-метров и в планах не было.Во-вторых, очень легко советовать снять и вывезти то, что есть и завезти нормального чернозема. Вот только такой совет дать легко, выполнить - трудно.
Иришик, блин перечитай начало ветки - вы чего пуржите не по деЦки, там и про кислотность почвы говорили и про известь пушонку и что она делает и про торф и про щелочные почвы. Чтобы знать чего сыпать - надо знать пи-аш почвы - а то насыпете. Может вам наоборот гипс сырой надо сыпать как мне - а вы известь запузирите и там одни одуванчики будут рости - зола из той-же оперы.
Саш, ты вопросы мои прочитай еще раз лучше :) Ты говоришь о кислотности почвы, а у меня проблемы таковой в принципе нету. Мне нужно механический состав почвы улучшать. Пи-аш тут ни причем. Я уже экспериментальным путем вычислила, что пи-аш у нас нормальный, мне бы разрыхлить теперь почву и все будет гуд.
П.С.: вот поэтому я сразу и создала отдельную тему, если честно.
Пырей не выносит частого скашивания, как газон. Начните косить и он сам выродится.
Ага - это Курдюмов так написал - навер у него пырея нет - а у меня есть, вы в курсе, что при частом скашивании он становится низкорослым и пускает стрелу??? Нет??? Не в курсе??? Птому рассказую - тока Линтуром его извожу по тихоньку.8)
Во-первых, это не индейские методики. Этими методиками наши деды-прадеды очень успешно пользовались, когда пи-аш-метров и в планах не было.
Чьи предки? На какой территории? Или по всему миру или Украине почвы одинаковы??? Что делает зола и пушонка??? Лень первые страницы читать - в поиске наберите.
Во-вторых, очень легко советовать снять и вывезти то, что есть и завезти нормального чернозема. Вот только такой совет дать легко, выполнить - трудно.
Ага или взять и сдать один раз почву на анализ или тыкнуть пи-аш метр - или мы простых путей не ищем - предки так делали - возмем и кислятину подкислим - здориво будет - какие то предки так делали :D.
Чьи предки? На какой территории? Или по всему миру или Украине почвы одинаковы??? Что делает зола и пушонка??? Лень первые страницы читать - в поиске наберите.
Саш, опять ты за свое. Ну че ты завелся? Я ж говорю, что ни золу ни известь нельзя вносить просто так, они раскисляют почву. И то и другое вносят вместе с торфом, чтоб нейтрализовать его, т.к. торф сильно повышает кислотность почвы, это и без всяких анализов известно.
А торф мне нужно вносить, чтобы тяжелую глинистую почву облегчить, распушить, и его кислотность - это побочный эффект в моем случае, который нужно нейтрализовать.
Что ты меня на первые страницы темы отсылаешь? Ты думаешь, что я дурочка и читать не умею? Обидно, ей Богу. Вы всю тему только о кислотности и говорили, о механическом составе - ни слова.
Саш, ты вопросы мои прочитай еще раз лучше :) Ты говоришь о кислотности почвы, а у меня проблемы таковой в принципе нету. Мне нужно механический состав почвы улучшать. Пи-аш тут ни причем. Я уже экспериментальным путем вычислила, что пи-аш у нас нормальный, мне бы разрыхлить теперь почву и все будет гуд.
П.С.: вот поэтому я сразу и создала отдельную тему, если честно.
Угу - ну сыпь тада туды золы побольше и извести - распушишь почву :D. Про типы грунтов, тут тоже писали. И у меня пи-аш 5.6, только вторичное засолонение было и это ох как ударило на "механический состав" :D - земля превращается в асфальт - а так все хорошо пи-аш в норме :D. Тлько известь и золу надо заменить на сырой гипс и кальциевую селитру. Т.е. на диаметрально противоположное. Тип почвы, тоже правельно опредилит почвовед. И скажет чего делать надо.
Ага - это Курдюмов так написал - навер у него пырея нет - а у меня есть, вы в курсе, что при частом скашивании он становится низкорослым и пускает стрелу??? Нет??? Не в курсе??? Птому рассказую - тока Линтуром его извожу по тихоньку.8).
Нет, я такого у Курдюмова не встречал. Это исключительно мой опыт еще по родительской даче, когда линтуров и раундапов в природе не было.
Чьи предки? На какой территории? Или по всему миру или Украине почвы одинаковы??? Что делает зола и пушонка??? Лень первые страницы читать - в поиске наберите.
Не знаю, что там по всему миру растет, а Айрин абсолютно правильно указала, что растет в Украине на кислотных, нейтральных или щелочных почвах. Зола и пушонка подщелачивают почву. Соотвественно, если почва кислая - делают ее более нейтральной.
Ага или взять и сдать один раз почву на анализ или тыкнуть пи-аш метр - или мы простых путей не ищем - предки так делали - возмем и кислятину подкислим - здориво будет - какие то предки так делали :D.
А мне кажется наоборот:): проще всего понаблюдать, что растет и сделать вывод, а не бежать сломя голову за пи-аш-метром.:D
Что ты меня на первые страницы темы отсылаешь? Ты думаешь, что я дурочка и читать не умею? Обидно, ей Богу. Вы всю тему только о кислотности и говорили, о механическом составе - ни слова.
А-то что все взаимосвязано, что мой асфальт без внесения торфа, у меня сейчас распадается в ладошке, как пух? И не только о кислотности, а еще и о щелочности тут разговор.
Ну раз я всех обидел - разбирайтесь сами. 8)
Угу - ну сыпь тада туды золы побольше и извести - распушишь почву :D. Про типы грунтов, тут тоже писали. И у меня пи-аш 5.6, только вторичное засолонение было и это ох как ударило на "механический состав" :D - земля превращается в асфальт - а так все хорошо пи-аш в норме :D. Тлько известь и золу надо заменить на сырой гипс и кальциевую селитру. Т.е. на диаметрально противоположное. Тип почвы, тоже правельно опредилит почвовед. И скажет чего делать надо.
Я либо нафиг уйду отсюда либо меня начнут слушать
а точнее читать
повторяю:
известь или зола нужны, чтобы НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ ПОВЫШЕННУЮ КИСЛОТНОСТЬ ТОРФА.
и оставить пэ-аш моей почвы в покое, то есть оставить его неизменным. он у меня НОРМАЛЬНЫЙ
неужели сложно разобраться в том, что человек пишет, вместо того, чтоб всех заранее за дураков считать? Второй раз повторяю - обидно.
Добавлено через 1 минуту
А-то что все взаимосвязано, что мой асфальт без внесения торфа, у меня сейчас распадается в ладошке, как пух? И не только о кислотности, а еще и о щелочности тут разговор.
Ну раз я всех обидел - разбирайтесь сами. 8)
кислотность повышеная - среда кислотная
кислотность пониженная - щелочная
моя почва не распадается в ладошке
Саш, опять ты за свое. Ну че ты завелся? Я ж говорю, что ни золу ни известь нельзя вносить просто так, они раскисляют почву. И то и другое вносят вместе с торфом, чтоб нейтрализовать его, т.к. торф сильно повышает кислотность почвы, это и без всяких анализов известно.
На самом деле, ИМХО, и торф, и золу можно вносить в разумных количествах и это не смертельно. У меня вот изначально кислотные почвы, т.к. торфяники. Ничего, все отлично растет. А сдуру можно и ... сломать. Гораздо хуже, когда вот так сдуру начинают вносить неконтролируемо концентрированные мин.удобрения, да еще и в больших количествах. да еще и не комплексные.
Спасибо, Саша, очень уютно и дружелюбно здесь становится. Ни за что ни про что то ли лентяйкой то ли дурочкой обозвали, обвинили во флуде и в неумении читать...
Ну раз я всех обидел - разбирайтесь сами.
Браво. Обычно после таких слов люди тут же перестают обижаться.
Еще раз спасибо.
moldigal
28.09.2009, 15:47
Появилась мысль, что перед тем, как перекапывать трактором, можно было б внести на участок чего-нибудь полезного/вкусного... Только чего и сколько?
Если хотите чего-нибудь полезного и вкусного,то завезите машины 2 навоза(конский считается лучшим).Думаю под перекопку будет самое то,что надо:)И не нужен ни торф, не известь:wink:
Мы сейчас тоже перекапываем свою целину и вносим нитроамифоску, т. е. перекопали, посыпали на глаз исходя из рекомендаций на упаковке и заволочили граблями.
На осень нитроаммофоску вносить не рекомендуется.Вносят фосфорно-калийные удобрения,а азотные-весной.
Ребята, перестаньте ругаться!:wink:
Айрин, я, конечно, всякими там химическими составами почвы у себя на участке не заморачивалась, поэтому не знаю правильно я делала или нет. Мы почистили землю от мусора и сверху завезли чернозем слоем 30 см. Когда садили деревья, кустарники, цветы, то на дно ямы сыпали чернозем, а сверху наш песок. Все растения вполне довольны. На огороде постоянно мульчирую скошенной травой, тем самым улучшаю состав почвы.
Или , может, завести чернозема слоем 15 см и перепахать на зиму.
Валентиныч
28.09.2009, 16:48
Если хотите чего-нибудь полезного и вкусного,то завезите машины 2 навоза(конский считается лучшим).Думаю под перекопку будет самое то,что надо:)И не нужен ни торф, не известь:wink:
О. зрелая мысль. Дето писал, искать не буду, но нормы извести будут исчисляться тоннами, формулу тож щас не найду.
Второй вариант - посейте сидераты, или Рожь, и весной переорать/перекопать/культивировать. Эт для того чтоб улучшить структуру почвы и содержание гумуса.
Добавлено через 1 минуту
Мы сейчас тоже перекапываем свою целину и вносим нитроамифоску, т. е. перекопали, посыпали на глаз исходя из рекомендаций на упаковке и заволочили граблями.
Стесьняюсь спросить а нафига? Если Вы ничего в этом году там сеять не будете, и там целина? Минералка вся за зиму вымоется - деньги на ветер.
Погуглите там много полезного и толкового при вводе "Сидераты" к примеру:
"Годятся для сидерации и горчица, рапс, сурепка, редька масляничная. Годятся вообще все овощи, семена которых вы собирались выкинуть.
“Главная задача земледельца – землю делать… Земле надо давать больше, чем от нее берешь. Проценты – и немалые – она сама начислит : каждому по заслугам” ( В.В. Фокин )
Главные правила:
1. Не стоить сеять многолетников и корневищных растений .
2. Не нужно переращивать сидераты, чем мощнеее растение, тем раньше его надо подрезать.
3.Сей сидерат густо.
4. Разбрасывайте семена перед уборкой урожая или перед весенним граблением,чтобы не тратить специальных усилий на сидерирование.
Так что сидерация – дело творческое. Желаем вам больших урожаев!
Вырезано из Автоматической грядки - Хомер -
Про парничок понятно. :beer: А вот про это можно поподробнее?
Да и многие проблемы, о которых писали форумчане - и полив и проблема солей избыточных и нейтрализация избыточной инсоляции уже решены, причем с приличным результатом.
По поводу почв на юго-западной окраине Одессы, могу сказать , что гипс вроде помог. Но на 100% не утверждаю пока.
Про парничок понятно. :beer: А вот про это можно поподробнее?
По поводу почв на юго-западной окраине Одессы, могу сказать , что гипс вроде помог. Но на 100% не утверждаю пока.
:shock::shock::shock:А шож у нас за почвы...на язык попробовать что-ли, о агронома надо поймать, со времен колхоза состав в регионе не поменялся наверное....
шарманщик
25.03.2010, 17:50
.............По поводу почв на юго-западной окраине Одессы, могу сказать , что гипс вроде помог. Но на 100% не утверждаю пока.
Это Вы о регулировке кислотности?
Вспомнилось: у Виктора Дулина, это тот который по-червячкам, в одном из сообщений было упоминание о успешном использовании обрезков гипсокартона с ближайшей стройки для снижения кислотности корма для калифорнийцев.
А ежели эту штуку на грядках применить?
Поверху бумага, внутрях - гипс..
надо попробовать в теплице на донышко грядки постелить, т.к. мульча из стружек-опилок перегнивает и тянет азот на себя, значит кислотность растет, а мы ея - гипсом!!!
Шарманщик, а у Миттлайдера написано, что в кислые почвы вносится мел, а в щелочные гипс. Он поможет снизить кислотность почвы?
шарманщик
25.03.2010, 19:37
Шарманщик, а у Миттлайдера написано, что в кислые почвы вносится мел, а в щелочные гипс. Он поможет снизить кислотность почвы?
Я к трудам этого дядьки отношусь с большим предубеждением...сорри...а потом, разве мел имеет щелочную реакцию и гипс - тоже, а для нейтрализации щелочи используют кислоту.. - основы неорганической химии...
Я-настоятельно советую прочитать тему с начала :beer:
На баяньте плз. это все обсусолено в этой теме и про гЫпс и про торф и про т.д. :D
Про гипсокартон тоже думал, ибо обрезков много, но не уверен в чистоте того гипса , шо внутри.
Про гипсокартон тоже думал, ибо обрезков много, но не уверен в чистоте того гипса , шо внутри.
Я сырой гипс так и не нашел - тем летом сыпал не-гашенный вроде впитался :D
шарманщик
26.03.2010, 10:09
Я-настоятельно советую прочитать тему с начала :beer:
На баяньте плз. это все обсусолено в этой теме и про гЫпс и про торф и про т.д. :D
Прочитал, как и просили, а вот про гЫпсокартон ничего не нашел....:cry:может я невнимателен - прошу дать ссыль на сей опус, спасибо...:beer:
Добавлено через 9 минут
Я сырой гипс так и не нашел - тем летом сыпал не-гашенный вроде впитался :D
Дык "негашеный гипс" везде продается под видом извести негашеной...залей водой, подожди минут двадцать и получается гашеная известь - хаты ей белили издавна, добавив чуток глины, она же сырым гипсом и была обозвана, потому как гипс натуральный медицинский или строительный -алебастр, (суть гипс почти медицинский, только с всякими примесями) застыл бы за пять минут, если оный намочить...
А вот гипсокартон с евонным мелом, пусть и со связующим внутри - шаровая подмога для раскисления, т.к. после стройки его дофига, а производитель везде машет сертификатом о "невредности" сего девайса, хочу попробовать на кусочке, тем более, что упоминавшийся Дулин Виктор скармливает его своим червякам, "аж бегом"...
Что такое известь и известковые вяжущие?
Известь (воздушная, молотая, комовая) - воздушное вяжущее вещество, которое получается в результате обжига (при температуре от 1000 до 1200С) известняка (с содержанием примесей не более 6%), после чего измельчается с добавками или без добавок. Известь-пушонка (гидратная} - воздушное вяжущее вещество, получаемое химическим измельчением (гашением водой в барабанных гасителях или гидраторах) комовой извести. В результате реакции с водой образуется гидрат окиси кальция со спонтанным распадом кусков комовой извести на тонкодисперсные частицы. Известковые вяжущие - воздушные или гидравлические вяжущие вещества, получаемые обжигом известняка с активными добавками в виде шлака, золы или глины, и последующим помолом. При совместном помоле извести и нефелинового шлама получают гидравлическое нефелиновое вяжущее.
Что такое гипс и гипсовое вяжущее?
Гипс (природный гипсовый камень) - сульфатная горная порода осадочного (химического) происхождения, состоящая из двуводного сульфата кальция, белого или светло-серого цвета. Обладает способностью к дегидратации при температуре 100-105°С с частичной или полной потерей кристаллизационной воды. Гипсовые вяжущие - воздушные вяжущие вещества, состоящие из полуводного гипса или ангидрита, которые получаются путем тепловой обработки гипсовой породы, с предварительным или послеобжиговым помолом до порошкообразного состояния. Гипсовые вяжущие используют: для изготовления форм и моделей (в керамической, машиностроительной и ювелирной промышленности); для изготовления строительных изделий, декоративных деталей; штукатурных и лепных работ, заделки швов; а также в составе сухих смесей. Сырьем для производства гипсовых вяжущих служат природный гипсовый или ангидритовый камень; гипсосодержащие отходы различных отраслей промышленности. К гипсовым вяжущим относят: полуводный гипс (альфа и бета модификации), ангидрит, эстрих-гипс, вяжущие на основе техногенного сырья (в том числе, фосфогипс) и др. Гипсовое вяжущее или гипсовый камень применяется, в основном, в строительстве, медицине, прикладном и декоративном искусстве, сельском хозяйстве, цементной и химической промышленности. Гипс и изделия на его основе обладают рядом ценных свойств. Гипс не имеет запаха, не содержит и не выделяет вредных для здоровья субстанций, не является аллергеном. Благодаря макропористой струк-туре гипсосодержащие изделия способны регулировать влажность воздуха в помещениях; забирать из воздуха избыточную влажность, накапливать ее и отдавать при вентилировании помещения. Гипсовые покрытия содержат до 20% кристаллизационной воды, которую можно рассматривать как «встроенный источник» для замедления горения (или тушения огня) при пожаре. Гипсосодержащие материалы, имея невысокую теплопроводность и низкий коэффициент теплоусаоения, являются «теплыми на ощупь», то есть повышают общее ощущение комфорта. Именно эти свойства делают гипсосодержащие материалы привлекательными для строителей, дизайнеров интерьеров и архитекторов.
Основными компонентами производства гипсокартона являются строительный гипс, картон и ряд добавок, регулирующих свойства гипса.
Строительный гипс не имеет запаха и безопасен для здоровья. Он быстро набирает прочность и легко сцепляется с другими строительными материалами; легко принимает форму материалов, контактирующих с ним. Все эти качества способствуют широкому применению гипса в строительном производстве, в том числе и в производстве гипсокартона.
Если принять всю массу гипсокартонного листа за 100%, то гипс составляет в этой массе 93%, картон – 6%, 1% - все остальные компоненты.
Все остальные компоненты:
Для достижения необходимых показателей гипсового сердечника, характеризующих его прочность, плотность и т. д., в него добавляются специальные компоненты, повышающие его эксплуатационные свойства.
шарманщик
26.03.2010, 19:48
to Lghomer - три раза "QU" с приседаниями...:good:
.....скопировал и в записник втулил ....
Я сам - себе напомнил грузина из анекдота, что переложил серебряный портсигар из кармана брюк в нагрудный карман со словами: "Век живи-век учись......"
Стыдно признаться, но пребывал в полной уверенности, что все эти штуки - производные известняка в той или иной мере.....:oops:
pavluhan
16.04.2010, 23:15
Г
ипс (природный гипсовый камень) - сульфатная горная порода осадочного (химического) происхождения, состоящая из двуводного сульфата кальция, белого или светло-серого цвета.
Саш! пардон нет времени и сил уже читать и осмысливать
вопрос завтра вывожу 100 мешком битых гипсокорт листов, так вот куда вывозить на свалку или можно найти применение на своем участке
Г
Саш! пардон нет времени и сил уже читать и осмысливать
вопрос завтра вывожу 100 мешком битых гипсокорт листов, так вот куда вывозить на свалку или можно найти применение на своем участке
Вывози - по идее в Киеве нормальная кислотность - но почва точно не щелочная, правда твоя конкретно может быть засоленная - это если долго воду лили - высолы есть? Ком земли в руках рассыпается? Не пластелин? Тогда вывози.
Если-шо, строительный гипс всегда есть в продаже :D.
Здорова агрономы:beer: что бы понизить кислотность и засоленость почвы нужно пользоваться ортофосфорной и азотной кислотой, после каждой подкормки через капельное орошение, потому что все удобрение для капельного содержат очень много соли, поэтому мы и занимаемся засолением своей почвы:cry:
Привет коллега :beer:. Тока кислотность и засолонение - две большие разницы .:D
Anomalia
26.08.2010, 14:54
оооооооой какой кошмар!!!!!!!
я прочитала только до третьей страницы дальше сил нету, вы в собственные дома беребрались ,огороды разбили -для чего спрашиваеца шоб с них собирать овощи такие же как супермаркете без вкуса запаха зато красивые. весь прикол в том что почву таким образом(внося мин удобрения,известь и т.д.) вы не исправите,если потянулись к природе, так и продолжайте. нет возможности вносить навоз так это не проблема, сорняки ростут на всех почвах,и если даже нет их на вашем участке можно накосить на пустыре, мульчирование не только защищает землю от пересыхания оно дает корм тем самым червям если его не убирать на зиму, и не перелопачивать огород, +глубокая оработка земли ухудшает ее, то она ещо и служит как удобрение.
у сорняков есть один большой плюс их корни проникают намного глубже в землю, где берут все необзодимое для роста, если их скосить кпримкру ранним летом когда ещо не появились семена, и заложить компост самое лучшее удобрение и даже для самых тяжолых почв, таким образом можно сказать земля сама себя вылечит. компостную кучу можна примостить даже на очень маленьком участке тем болеечто при менньшей площади грядок его необходимо меньше, а шоб быстрей получить компост и не ждать годы пока он сам сореет есть ЭМ-препараты которые, без химии только натур продукт. с этим препаратом компост созревает максимум за месяц и все вноси на грядки да собирай урожай, вкусненький и натуральненький
простите за не совсем понятный без знаков препинания текст оч спешу, причем всегда ))
Добавлено через 3 минуты
и ещо забыла засевайте грядки после уборки урожая культурами седератами, оч помогает
Вы-зря не дочитали - и потому кошмарно забаянили :rose:. И про ЭМы говорили и про навоз и про мульчирование - а основной вопрос, как быстро "поднять" проблемные почвы - например вторично засолоненные - там ЭМ и бурьян - веками надо применять, что-бы их поднять :-P. А почва - это тоже "химия" - органическая :D
Anomalia
26.08.2010, 16:45
ну не совсем согласна про века , мож для соленых спорить не буду, кпримеру у меня огород(год назад перебралась в село) десять лет никто не жил соседка обрабатывала огород причем не оч хорошо, он не удобрялся совсем, в прошлом году картошки собрали меньше чем посадили, а в это угоду уже виден результат причем оч даже не плохой, в этом году мы огород не вспахивали, не пропаливали до одурения, сейчас у меня там такой бурьян шо мну не видна за ним (при росте 1,7метра)а картошка норм и помидоры есть правде зеленые оч поздно посаженые, и капуста поздняя важеца прилично , раннюю сьели давно. так что пару тройку лет хватит за глаза по моему
если кого обидела оч извиняюсь не хотела
просто страшно стало читать про всякие сульфаты ))
А чем же Вас так сульфаты испугали? :wink:
Ну и почвы на юге Одесской области соовсем сильно отличаются от ВИнницкой
кпримеру у меня огород(год назад перебралась в село) десять лет никто не жил соседка обрабатывала огород причем не оч хорошо
Это во-как-вам повезло :good::good::good:
Земля почти целина - ни чем не высосанная и не испорченная.
Anomalia
27.08.2010, 09:12
какя там целина, соседка картошку садила из года в год, и при этом не удобряла, правда не знаю что она там собирала, у нас в прошлом году ничего не выросло все покупали, а в этом году тока помидорчики поздно получились
Очень советую приизнеможенной почве перпарат "Здоровая почва". Это из новой линейки украинских биопрепаратов. Очень доступно, эффективно и при этом безопасно для урожая и его потребителя:)
"для ускорения разложения растительных остатков, оздоровления и обеззараживания почвы. Данный препарат борется с высокой изможденностью почв, низким уровнем грунтовой микрофлоры, зараженностью почвы патогенными организмами, которые являются причиной появления болезней"
http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/1288821_w200_h200_zdorova_pochva_1_l.jpg
Воно на практике испробовано? Эффект есть?
Поисковик
02.10.2010, 07:05
Интересно бы его попробовать на разложении лиственных куч.
moldigal
17.03.2013, 10:29
Пора апать темку.Последнее сообщение 02.10.2010 г.:D
В общем есть такие анализы.Грунт взят на анализ с Дальника(Одесса) с участка под теплицу для выращивания огурцов.
Кто-то, что-то советовать будет?:wink:
Кстати анализ грунта на Лабораторной 19. на сегодняшний день стоит 360 гр :shock:
http://s020.radikal.ru/i710/1303/8b/045fd2562f56.jpg
Кстати.Совсем забыл. klim in-если тебя ещё интересует вопрос гипсования почвы,почитай темку с поста так 82 и если-шо, ты знаешь где я живу-заскочи и возьми пи-аш метр.Сначала потыкай у себя- а потом думай чего тебе надо.
Зы.Коньяк везти не надо -ещё тот остался :beer: :D
А я без коньяка ездить не умею :D.
ПС. Свои пробы грунта сдал то же на Лабораторную, на этой неделе должен быть приговор. Выложу.
ППС. Посоветуйте модель кислотомера с влагомером, два в одном. Хочу приобрести для дачи и домашних пальм-цветов.
ППС. Посоветуйте модель кислотомера с влагомером, два в одном. Хочу приобрести для дачи и домашних пальм-цветов.
Купила такой:http://td-leto.com.ua/img_user/product/prod_img_orig_580.jpg
Параметр
Значение
Диапазоны измерений
Солнечный свет: 9 уровней
Влажность: 5 уровней
РН: 12 уровней; 3,5 - 9,0 РН
Температура: -9...+500C
Питание
батарея 9В
Автоотключение
через 5 минут бездействия
Габариты
122 х 63 х 36 мм
(не сочтите за рекламу - брала здесь: http://td-leto.com.ua/product/580 (http://td-leto.com.ua/product/580))
Только идет без батарейки - крону нужно отдельно покупать. Вроде все меряет, как и в описании..
Спасибо:rose:, в прошлом году купил самый примитивный - аналоговый (со стрелкой) и без батареек. В прошлом сезоне работал, в этом еще не пробовал.
Ты знаешь - мне твой спичь напомнил развод менегеров всех видов промышленности - если соседи живут ровно в 6-ти метрах от меня - с такой-же почвой - в тех-же условиях и, что они не гадалки, а компетентные люди, именно в почвах и делали для себя анализы этих самых почв - то они все равно брешут, потому-что брешут и фсё :D. Проблема в нашем регионе не с почвами, а с поливной водой - гор. вдопровод - лучший вариант - моя артезианка - катастрофа.
Да-вот-так чотко, исходя из всего выше сказанного и сказали - горят - сыпь Саня 600 гр. гЫпсу :lol:. Известь, мел, пушонка (гашенная известь) не наш горят случ. нам хвостик от какойто кислоты нужен другой - я забыл какой Соляной шоли :oops:, много там короче фиговин в этих защелачиваниях - ну не запомнил-я, со школы туп в химии. Ну, а ты Игорь - продолжай хвастаться своей книгой :D, я по чеснаку говорю, что узнал, пронюхал и делаю - а вы сами делайте выводы :beer:.
Добавлено через 13 минут
Высокие значения Рн - оказывается решается по разному - на разных почвах - если он высок - то это не факт, что сыпать надо известь и золу и им подобное иногда обратное необходимо 8)
ребяты, кто то пробывал сидераты о т всех этих бед одним махом?
Пора апать темку.Последнее сообщение 02.10.2010 г.:D
В общем есть такие анализы.Грунт взят на анализ с Дальника(Одесса) с участка под теплицу для выращивания огурцов.
Кто-то, что-то советовать будет?:wink:
Кстати анализ грунта на Лабораторной 19. на сегодняшний день стоит 360 гр :shock:
http://s020.radikal.ru/i710/1303/8b/045fd2562f56.jpg
Кстати.Совсем забыл. klim in-если тебя ещё интересует вопрос гипсования почвы,почитай темку с поста так 82 и если-шо, ты знаешь где я живу-заскочи и возьми пи-аш метр.Сначала потыкай у себя- а потом думай чего тебе надо.
Зы.Коньяк везти не надо -ещё тот остался :beer: :D
мдааа .значит выход один все таки с дераты. ипобольше:-) (о себе,о своем огороде)
moldigal
19.12.2015, 22:38
мдааа .значит выход один все таки с дераты. ипобольше:-)
И что - помогает?
И что - помогает?
а что есть варианты?
попробуй...
moldigal
28.12.2015, 23:39
а что есть варианты?
попробуй...
Пробовал....не вкусно :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot