Просмотр полной версии : Заземление
Нужно сделать контур заземления
кто то делал самостоятельно? как и чем расчитывать количество и длинну стержней?
без приборчика все равно не выйдет сделать как надо.. надо обязательно мерять сопротивление контура
без приборчика все равно не выйдет сделать как надо.. надо обязательно мерять сопротивление контура
а по формулам высчитать сопротивление низя?
Нам когда тянули свет, то РЭСовцы делали контур: три уголка кажись 65 мм длиной по 2,5 метра загнали в землю обварили катанкой 8мм и вывели к счетчику. НИЧЕГО не меряли, бо "Шо мірять!? Та в нас і приора такого нема!":)
На СД есть тема.
Нам когда тянули свет, то РЭСовцы делали контур: три уголка кажись 65 мм длиной по 2,5 метра загнали в землю обварили катанкой 8мм и вывели к счетчику
нам вообще РЭСовцы арматурину 16ю кажись в землю забили и всё
я тогда и не спрашивал ничего, думал что так и нада
замер сопротивления обязателен, если хотите получить действительно заземление...
Нужно сделать контур заземления
кто то делал самостоятельно? как и чем расчитывать количество и длинну стержней?
Мы делали сами, правда потом замеряли сопротивление. Получилось с запасом (не помню точно сколько, нужно паспорт заземления найти). Для частного дома заземление должно быть не больше 4 Ом.
1) Выкопана траншея глубиной 60 см от столба до дома (длина 8 метров)
2) Через 1,5 метра забиты в землю 6 уголков толстостенных длиной 1,6 - 2 метра.
3) к ним приварена полоса. Полоса выходит из земли на столбе и в доме.
4) К полосе цепляем заземление щитка уличного и внутридомового.
http://lh6.ggpht.com/_edLcHYugGz0/SX8VYmLcYUI/AAAAAAAAA3c/8Z56E9-mbJ0/s800/DSCN0966.jpg
http://lh4.ggpht.com/_edLcHYugGz0/SX8UbeCTCeI/AAAAAAAAA20/o2TpcAgc-IU/s720/DSCN0955.JPG
http://lh6.ggpht.com/_edLcHYugGz0/SX8USZS1W2I/AAAAAAAAA2s/33Ny4H5Xe0I/s512/DSCN0953.jpg
http://lh4.ggpht.com/_edLcHYugGz0/SX8Uh0oBYBI/AAAAAAAAA28/nepTlLPJ_g8/s512/DSCN0956.jpg
Омут очень четко и правильно все описал. Так что если РЭСовцам ваще все до лампочки и вы сделаете как он - будет :good:
У себя не видел, меряли прибором, или нет. Но Акт мне выдали.
Рассчитать особо не получится, потому что это получается не совсем сопротивление 6ти сваренных параллельно железяк.
Да, для соединения контура заземления со щитками арматуру использовать запрещено. Или круглый, или полосу
В Эпицентре продаются готовые наборы для заземления. http://www.watson-tele.com/pages/products/DEVICES/galmar/galmar_main.html
Хорошая штука, но цена - 3900 грн.
Да, для соединения контура заземления со щитками арматуру использовать запрещено. Или круглый, или полосу
Почему?
В Эпицентре продаются готовые наборы для заземления. http://www.watson-tele.com/pages/products/DEVICES/galmar/galmar_main.html
Хорошая штука, но цена - 3900 грн.
а сопротивление для всех одинаковое? или там с большим запасом?
а сопротивление для всех одинаковое? или там с большим запасом?
Там электрод на 30 метров забит :) Не думаю, что его самому установить получится. :) А про традиционный наврали: не нужно для 4 Ом 75м2 и 20 электродов. Кроме того на сопротивление влияют параметры почвы, ее влажность и другие факторы.
что будет если недорассчитать сопротивление?
оно просто не будет работать? и если какой-нибудь бытовой прибор пробъёт на корпус, то будет лупить током?:tommy:
Там электрод на 30 метров забит :) Не думаю, что его самому установить получится. :) А про традиционный наврали: не нужно для 4 Ом 75м2 и 20 электродов. Кроме того на сопротивление влияют параметры почвы, ее влажность и другие факторы.
на 30 метров - это для промобъектов. В тех комплектах, что в Эпицентре, точно не скажу, но намного меньше. Все равно хватает с запасом. Забивается отбойным молотком с системой SDS-max через переходник.
что будет если недорассчитать сопротивление?
оно просто не будет работать? и если какой-нибудь бытовой прибор пробъёт на корпус, то будет лупить током?:tommy:
1) 4 Ома - это с большим запасом.
2) Током будет лупить при любом заземлении, чем меньше сопротивление заземления, тем меньшее напряжение достанется вам.
3) А чтоб током не лупило, нужно всю систему правильно собрать с заземлением и УЗО поставить.
3) А чтоб током не лупило, нужно всю систему правильно собрать с заземлением и УЗО поставить.
схему для сборки ситемы мы здесь утверждали всем коллективом :beer:
так что система собрана правильно:wink:
единственное, что заземление я делал только на розетки, на освещение не делал
теперь осталось только этот провод прикрутить к контуру :)
схему для сборки ситемы мы здесь утверждали всем коллективом :beer:
так что система собрана правильно:wink:
единственное, что заземление я делал только на розетки, на освещение не делал
теперь осталось только этот провод прикрутить к контуру :)
Если светильники не железные, то на освещение толку от третьего провода нету. Хотя себе везде 3х проводку кинул, кроме тех мест где 5ти :D
Пять-шесть 2-2,5 метровых уголка в линию или треугольником обваренные полосой вполне хватит. Есть два замечания только:
1) Желательно и уголок и полосу потолще брать
2) Красить заземление нельзя
Ваще-то странно, у нас на хуторе без акта проверки контура заземления к электричеству не подключат, особенно если 3 фазное
5 от столба к щитку понимаю, а где еще ? В доме есть 3 фазные потребители ? Так там все арвно 4 надо
Или гена трехфазный стоит ?
Ваще-то странно, у нас на хуторе без акта проверки контура заземления к электричеству не подключат, особенно если 3 фазное
Мне тоже пришлось паспорт заземления получать, но тут я так понял другое - уже договор есть.
5 от столба к щитку понимаю, а где еще ? В доме есть 3 фазные потребители ? Так там все арвно 4 надо
А заземление для 3ф потребителей
Или гена трехфазный стоит ?
Пока не стоит, но планируется
Ну так 3 фазы и заземление. Им ноль не нужен, если это мотогчики на 380 В. Разве что к примеру электросауну с элементами на 220 сделать, и то - их звездой соединить и все, ноль опять не нужен
От генератора - да, нужно 5 проводов, как и от столба. И то - можно 4, если есть возможность корпус как раз к контуру заземления шинкой-прутком и т.д. прицепить. А ему еще и нагрузку балансировать надо, Что в одном доме сделать не очень просто, не включать же свет в пустых комнатах .Да ну его. Я себе поставлю однофазный на фазу с критическими потребителями - котел, холодильник, один телевизор, один санузел ну и комп конечно :D
Сергей 31
12.06.2009, 20:40
А вот мне интересно: че получится, если контур заземления, который выполнил добросовестный застройщик, получится круче, чем в месте, от которого он запитан?
Ресовцы, как сдают контуры? Перед замером лаборатории, вся бригада в круг и команда снять штаны.
А вот мне интересно: че получится, если контур заземления, который выполнил добросовестный застройщик, получится круче, чем в месте, от которого он запитан?
Ресовцы, как сдают контуры? Перед замером лаборатории, вся бригада в круг и команда снять штаны.
Хуже, чем отсутствие своего контура не будет. Можно в принципе ТТ сделать, тогда свой контур изолированным останется.
:D :D :D
Не получится он "круче"
Вообще , контур повторного заземления служит для выравнивания потенциалов, чтобы "0" оставался нулем
Александр Васильевич
13.06.2009, 16:42
Добрый день! Давнееенько не заглядывал,да вот тема "земли" тронула...
А о каком заземлении идет речь,о каком выравнивании и в какой схеме питания- советской,с глухозаземленной нейтралью или "Эвро",где "земля" есть только защитная в схеме питания?
Я так думаю с советской, потому как РЕСовци перед подключением проверяют все соединения в щитке с землей и занулением.
Речь идет о контуре повторного заземления.
И причем тут "эвро"? Они что, "ноль" не используют? Что-то я таких стран не встречал... в Америке правда на дома подается 2 фазы линейного 240 для стиралок-сушилок и т.п. и ноль чтобы было 120 на все остальное. Где "ноль" не используют, так это на кораблях . Запрещено. У судовых генераторов нейтраль вообще никуда не подключена.
Или речь о вариантах схем? Вот тут просто и понятно если что-то про электричество осталось в памяти хотя бы со школьного курса физики http://ru.wikipedia.org/wiki/Заземление
Опять же, в многквартирных и старых домах встречается, но я не думаю, что в новых люди себе будут делать TN-C
Александр Васильевич
14.06.2009, 16:08
Эвро при том,что в нем ноль есть ноль,т.е. нейтраль полноценная,и никак не связанная с Землей, а Земля есть только защитный элемент.И УЗО,кстати,здесь работает полноценно измеряя утечки и фазного провода и нейтрали.От ТП к дому подходит 4 провода- 3 фазы и нейтраль,земля делается на месте,все провода-самонесущие.
Кстати,на судах существовала такая схема контроля,и называлась Устройство Контроля Изоляции,и работало правильно и надежно,габариты,правда,бы и огогого. Такое же было и для подземных установок.
А что касаемо Эвро,то вещь,безусловно,полезнейша я: можно спокойно работать,хотя это и НИЗЗЗЯ!!! под напряжением,если надо быстро...Только слегка щиплет.
В новых домах схема аналогичная.
ААааа , то есть тут "эвро" с той же позиции, что и "евроремонт" "еврозабор" "кухня-студия" и т.д. :lol:
Конечно, 5 проводов от ТП до дома (TN-S) у нас редко тянут, хотя бывает и такое.( Интересно бы посмотреть, как в Совиньоне сделано :wink:) В основном же довольстыуются TN-C-S с контуром повторного заземления. В Европе примерно так же.
Вы описали схему ТТ, которая применяется в основном в установках связи и т.п.
На судах же применяется схема IT, рабочий ноль не применяется вообще. Хотя были "умники", включавшие аппаратуру , купленную в США (120В) или Японии ( 100В) через фазу в розетке и заземление той же розетки ( 127В при абсолютно исправной изоляции). А бедные электрики потом искали "ноль" (так морские электрики по традиции называют утечку на корпус судна, сокращая фразу "сопротивление изоляции близко к "0") :(
А устройства контроля изоляции на судах ( не уверен насчет пассажирских в линиях на каюты) обязательны, но работают только на сигнализацию.
ААааа , то есть тут "эвро" с той же позиции, что и "евроремонт" "еврозабор" "кухня-студия" и т.д. :lol:
Меня от слов вроде "евроремонт" уже тошнит. Сейчас новая фишка появилась - "суперевро!" :D
5 баллов :lol:. Я это называю "жаргон 7го километра" :D
5 баллов :lol:. Я это называю "жаргон 7го километра" :DНе свисти - на 7-ом образованные люди (в основном) работают - это жаргон чиновников :D.
Евро-заземление блин - вот как начнут два эл. инженера разговаривать - так фиг поймешь о чем они? :D
Александр Васильевич
15.06.2009, 21:32
Ладно,попробую без мата,электрического. Есть две системы питания- старая савейская,в которой выход трехфазного трансформатора,как и вход, был такие- фазы А,В,С и ноль,он же ЗЕМЛЯ.И была эта земля равномерно распределена по линии(посредством заземления того же "ноля" столбовыми заземлителями и домовыми заземлениями) и,что касаемо самого важного-опасности поражения током голого потребителя,стоящего на голой Земле- идеальным средством убиения последнего. Где бы он не тронулся провода,стоя на Земле,он получал по заслугам...вытянутые ноги указывают направление выноса тела...(из инструкции)
Потом,и давно,дурная Эвропа пришла к другой схеме-ВСЕ провода абонентской сети были совершенно изолированы от Земли.При этом стояние на Земле хоть босиком не убивало никого,при условии,что это некто не брался за фазный и нулевой(точнее-нейтральный) провод двумя руками.Было придумано чисто буржуйское устройство(страховые там,суды и проч.) устройство- УЗО,отключавшее источник питания(домовой) быстро и безболезненно от тупого француза/немца/итальянца.
Потом ЭТО пришло к нам и стало материться- Евро. И правильно.Народу на Украине становится мало,надо беречь.
ПыСы- 25 лет назад тупые итальянцы у меня на работе никак не могли понять-как это так,что нет отдельного заземлителя.
ПыПыСы- в новой схеме к потребителю приходит не 5,а 4 провода(если по ТУ бабки отдал за 3 фазы)
Саня, я имел ввиду общий менталитет 7го км, включая и работающих, и сдающих в аренду контейнера. и оптовых покупателей из райцентров
Потом,и давно,дурная Эвропа пришла к другой схеме-ВСЕ провода абонентской сети были совершенно изолированы от Земли.
В системе, которую вы описываете нет ничего нового и называется она ТТ. Выдержка из ГОСТ Р 50669-9:
3.11 Сеть ТТ - питающая сеть, которая имеет точку, непосредственно связанную с землей, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя нейтрали источника питания.
3.12 Сеть ТN - питающая сеть, которая имеет точку, непосредственно связанную с землей, а открытые проводящие части электроустановки присоединяются к этой точке посредством нулевых защитных проводников.
3.13 Сеть ТN-S - сеть ТN, в которой нулевой рабочий и нулевой защитный проводники работают раздельно по всей сети.
Каждая из них имеет свои достоинства и недостатки.
Например, для ТТ.
Достоинства ТТ:
1. Исключен вынос потенциала с PEN ВЛ на заземленные корпуса электроприборов при аварии на ВЛ.
2. Электробезопасность не зависит от состояния ВЛ.
3. Незначительный ток через ЗУ в нормальном состоянии.
Недостатки ТТ:
1. Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается только УЗО, т.к. ток короткого замыкания на землю недостаточен для надежного срабатывания автоматов. При отказе УЗО и пробое фазы на заземленный корпус электроприбора, последний будет длительное время находиться под опасным потенциалом, кроме того, произойдет вынос потенциала на PEN-проводник питающей сети.
Автоматические выключатели в системе ТТ защищают только электропроводку (от перегрузки и КЗ "фаза-рабочий ноль").
2. ТТ, согласно ПУЭ, допускается только в случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены (а это еще надо доказать).
3. Риск возникновения грозовых перенапряжений между местным ЗУ (РЕ-проводником) и токоведущими частями (нулевым и фазным проводами), которые могут привести к повреждению проводки, УЗО, бытовых приборов.
Применимость ТТ:
- При неудовлетворительном состоянии и обслуживании ВЛ
Вот, то по этому поводу говорится в ПУЭ-7
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа * Iа <= 50 В,
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
А подсоединятся надо по схеме, которая прописана в проекте. :wink:
Добавлено через 10 минут
Потом,и давно,дурная Эвропа пришла к другой схеме
По Европе не в курсе, но вот, что в сети говорят (по поводу спорности источника в курсе, но это быстрее всего :wink: ): http://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system
1) Most modern homes in Europe have a TN-C-S earthing system.
2) Older urban and suburban homes in the UK (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom) tend to have TN-S supplie
3) In remote areas, where the cost of an additional PE conductor outweighs the cost of a local earth connection, TT networks are commonly used in some countries, especially in older properties. TT supplies to individual properties are also seen in mostly TN-C-S systems where an individual property is considered unsuitable for TN-C-S supply.
4) In Australia (http://en.wikipedia.org/wiki/Australia), the TN-C-S system is in use
То есть, в общем, везде то же что и у нас сейчас: TN-C-S, в удаленных районах (с проблемами в обслуживании сети): ТТ.
Да, кстати, система ТТ, там где каждый дом имеет отдельное заземление вообще запрещена в США согласно NEC.
В Европе согласно стандарту IEC 60364-1 ,допустима только с обязательным использованием УЗО. Ее преимущество в отсутствии помех.
В Японии свой стандарт PSE law. Че там - не знаю.
В большинстве стран Европы все же применяется та же система, что и у нас рекомендована для новых подключений : TN-C-S, согласно стандарту IEC 60364-1 . Это три фазы и ноль от ТП , с разделением на рабочий "0" и защитный "РЕ" проводники перед вводом к потребителю. РЕ подключается при этом к контуру повторного заземления.
Добавлено через 1 минуту
Собственно Омут подробнее все написал :D
Встряну и я со своим заземлением.История такова-когда делали фундамент-забили на глубину 3м арматурины №16, к ним приварили уголок и какой-то большой болт из метала,который не ржавеет.Так у нас делали все на раёни.Теперь электрики говорят что надо абсолютно всё сделать заново.Чего делать то?
Вообще-то арматуру запрещено использовать в контурах заземления.Да и сечение маловато. А что они говорят, что именно не так ? Вам похоже проще всего вариант с Эпицентра будет, о котором Ярик писал
Нужно сделать контур заземления
кто то делал самостоятельно? как и чем расчитывать количество и длинну стержней?
На форумхаузе была когда-то давно такая тема.
Линк не остался, но скопировал себе описание с фото:
Копаете траншею треугольником глубиной 80см и сторонами по 2м, вбиваете по вершинам три штыря (лучше из оцинкованной трубы), длинной 3 метра, свариваете их между собой стальной полосой 40х4мм (места сварки защитить антикором , а можно и всю полосу если она не оцинкована) И этой же полосой заводите заземлитель в дом. А там в сухом месте через болт прикручиваете к ней медный провод 10мм2 и его ведёте на шину ГЗШ, от которой и будете брать РЕ и СУП.
Замерять самому сопротивление весьма муторно, но проверить просто, замкните через лампочку ватт на 100 фазу или ноль на землю, УЗО должно выключится, А потом той же лампочкой до УЗО, она должна гореть так же ярко как и от розетки.
http://i073.radikal.ru/0906/59/f1e935b6053et.jpg (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0906/59/f1e935b6053e.jpg.html) http://i025.radikal.ru/0906/cb/e280032e2fbft.jpg (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0906/cb/e280032e2fbf.jpg.html)
Вообще-то арматуру запрещено использовать в контурах заземления.Да и сечение маловато. А что они говорят, что именно не так ? Вам похоже проще всего вариант с Эпицентра будет, о котором Ярик писал Вот и говорят что запрещено,и тогда они ответственность не несут,что нам проще похоронить это заземление,а сделать как в Эпицентре.
Раз уж коснулись заземления, есть вопрос. У меня на участке два домика: основной и гостевой-банька. В баньку по глупости протянул 4 жильный кабель (3 фазы для электрокаменки и 0). Как быть с землей? Тянуть еще один провод для земли можно, но очень геморно. Можно ли там сделать свое еще одно местное заземление (что для меня было бы проще) или все же придется тянуть провод? Система на основном доме TN-C-S. Коттеджный городок, сети новые
Шакира, я ж и говорю - вам теперь проще эпицентровское сделать чем копать все по новой...
Ярик, для 3-фазной каменки рабочий "0" не нужен, используй четвертую жилу как заземление. А нагреватели соединяешь звездой.
Ярик, для 3-фазной каменки рабочий "0" не нужен, используй четвертую жилу как заземление. А нагреватели соединяешь звездой.
Ну или можно локальное ТТ сделать. :oops:
ТТ не зря в СШАй запрещено. Там если УЗО не сработало, автомат уже не поможет, получишь по полной :(
И его если делать , то технология такая же...
Ярик, для 3-фазной каменки рабочий "0" не нужен, используй четвертую жилу как заземление. А нагреватели соединяешь звездой.
Если б в моем гостевом домике не было бы больше ни одной розетки, ни одной лампочки, а из всех электроприборов была бы только каменка, то я несомненно именно так бы и поступил.:D Но увы, там будет еще куча лампочек, розеточек, котел отдельный уже висит.... А они, гады, без "0" отказываются работать:oops: и многим из них заземление крайне показано (например, тому же котлу, эл.духовке. СВЧ, стиралке и т.п.).
Локальное ТТ - это именно то, что я и предполагал? Сделать отдельное заземление, развязанное от приходящего в гостевой домик "0"? Только при этом обязательно защитить все цепи УЗО? Можно ли для этого использовать дифавтомат?
:oops: че-то только про каменку подумал
Тогда вариант - ТТ или только 2 фазы, рабочий ноль и земля ( как в Америке). Вопрос со ступенЯми нагрева каменки решить несложно, а сделать будет проще чем копать под ТТ
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot