PDA

Просмотр полной версии : О прививках



Olga_Pro
27.11.2008, 13:03
Не можу промовчати. Найбільша загроза для дитячого імунітету, в Україні, в даний час - це безжальна вакцинація.

Leslie
27.11.2008, 13:50
"А какой результат интересует? Ну в смысле - чего добиться хотите?"
Все просто. Я хочу, чтоб дети избавились от аллергии и меньше болели. Хотя бы не по 2-3 недели в месяц.


Olga_Pro, у меня один ребенок - с прививками. Второй - без единой. Болеют одинаково.

Nubira
27.11.2008, 15:27
Не можу промовчати. Найбільша загроза для дитячого імунітету, в Україні, в даний час - це безжальна вакцинація.

Но только благодаря вакцинации человечеству удалось победить эпидемии...:)

Olga_Pro
27.11.2008, 16:45
Но только благодаря вакцинации человечеству удалось победить эпидемии...:)

Це правда, не можу не погодитись. Нічого не маю проти ГРАМОТНОЇ імунізації.

Нубіра, Ви точно ж напевно знаєте, як небезпечно цуцикам колоти вакцину де попало - має бути витриманий температурний режим при перевезенні вакцини, як мінімум, правда?

а я знаю, як наших дітей вакцинують:cry: , але нікому не хочу навязувати свою точку зору.

[QUOTE=Leslie;3816
Olga_Pro, у меня один ребенок - с прививками. Второй - без единой. Болеют одинаково.[/QUOTE

О-о, тим більше, на фіга їх колоти тоді?:)

Leslie
27.11.2008, 18:41
на минулому тижні мала зустріч з імунологом, він як почув про відсутність прививок, аж очі від записів відірвав. Дав свій мобільний (бо час прийому було вичерпано) казав - подзвоніть мені, я вам все розповім, а рішення будете приймати самостійно...

Отож, "на фіга їх колоти тоді?" маю на тому тижні дізнатися. )


"а я знаю, як наших дітей вакцинують"
То як, Оля, розкажіть, бо на разі це притання для мене актуальне. )

Pe_Na
27.11.2008, 20:34
"а я знаю, як наших дітей вакцинують"
То як, Оля, розкажіть, бо на разі це притання для мене актуальне. )
Зачастую не принимая во внимание состояние ребенка на этот момент. Оно должно быть близким к идеальному. А у врачей план и они даже не объясняют родителям, что малейшие сопли, аллергия, кашель, проблемы с желудкои или еще каким органом (головой тоже) - и прививать нельзя. Мне с участковой повезло, всегда против прививок в таких случаях, а многие настаивают, им все равно, какие будут последствия

Айрин
27.11.2008, 22:09
Я для себя решила, что делать ребенку бесплатную прививку в поликлинике точно не буду. Но при этом не уверена, что я против прививок в принципе.
Очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь грамотно объяснил необходимость прививок, рассказал какие и когда делать необходимо, а какие можно не делать.
Потому что, если их и делать, то не все же подряд!

Leslie, может поделитесь контактами иммунолога? Если вы ему доверяете, конечно.

Pe_Na
27.11.2008, 23:03
Айрин, вот у меня сейчас те же мысли. Начинала я делать прививки не сильно изучив информацию. Сейчас чем больше знаю, тем страшнее. Но и не делать страшно. Пока кололи Инфанрикс - импортная вакцина, переносил хорошо. Но вот в год должны были делать корь-краснуха-паротит...пока отложила. Вроде это все обычные детские болезни...

А тему думаю можно переименовать в Детское здоровье, тогда флуд неограничен :-)

Айрин
27.11.2008, 23:59
Моей детке вообще ни одной прививки не делали еще. И я сомневаюсь в необходимости их делать в столь юном возрасте. Тут, мне кажется, тот же вопрос, о котором Izbа писал, только наоборот :) Зачем вмешиваться в работу имунной системы? Сильно облегчать ей работу не стоит, но и нагружать ее искусственно тоже, наверное, не нужно...

Nubira
28.11.2008, 00:37
Нубіра, Ви точно ж напевно знаєте, як небезпечно цуцикам колоти вакцину де попало - має бути витриманий температурний режим при перевезенні вакцини, як мінімум, правда?



безусловно. Более того - при транспортировке вакцини для детей температурный режим тоже выдерживается, поверьте, с этим никто не шутит...

Nubira
28.11.2008, 00:40
Зачем вмешиваться в работу имунной системы? Сильно облегчать ей работу не стоит, но и нагружать ее искусственно тоже, наверное, не нужно...
Дело в том что имунная система не приспособлена и не умеет бороться с специфическими вирусами... которые и вызывают опасные болезни. И разумеется у ребенка, не имеющего к ним иммунитета - риск заболеть намного более высок.

nikon
28.11.2008, 00:43
Мы пока не делали, ребенку 2.5 года. Не жалеем. Думаем после 3-х сделать АДС или АКДС но только импортной вакциной.

В интернете масса информации по этому поводу и столько противоречивых мнений... трудно определится. Но... у меня есть два примера осложнений после прививок у моих знакомых... поэтому четкой позиции нет, приходится определять меньшее зло и выбирать его...

Айрин
28.11.2008, 13:42
Вот только что набросали ссылок:
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=51027

http://www.telopa.com.ua/article/privivki.html

Вообще-то в сети такого валом



Дело в том что имунная система не приспособлена и не умеет бороться с специфическими вирусами... которые и вызывают опасные болезни.

Но зачем же ее (имунную систему) учить в таком ускоренном и сжатом режиме?! Полтора десятка вакцин только за первый год жизни!


И разумеется у ребенка, не имеющего к ним иммунитета - риск заболеть намного более высок

Просто я лично знаю намного больше деток, получивших различные осложнения после прививок, чем деток, переболевших этими страшными болезнями...

В любом случае у меня тоже "четкой позиции нет" (с) nikon
Да и информации недостаточно. Знаю пока только одно - не дает мне моя мамская интуиция делать ребенку прививки, пока он такой маленький...

Pe_Na
28.11.2008, 14:00
В первый год имеем
1) БЦЖ
2) ГепатитБ
3) АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк) + полиомиелит+гемофильная инфекция
4) ККП (корь, краснуха, паротит)

Со вторым буду наверное только АКДС делать, потому что эти заболевания реально тяжело переносятся маленькими.
У меня тоже есть несколько примеров плохих последствий прививок, но справедливости ради надо сказать - только когда ставили не выдержав условия, больному ребенку

Pe_Na
28.11.2008, 14:04
Люблю Комаровского. Пишет просто и прямо
http://articles.komarovskiy.net/privivki.html

Айрин
28.11.2008, 14:21
Люблю Комаровского. Пишет просто и прямо
http://articles.komarovskiy.net/privivki.html

Обожаю! Уже даже купила его книгу "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников"

У него в блоге про прививки еще есть:
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html

Nubira
28.11.2008, 15:28
ВУ меня тоже есть несколько примеров плохих последствий прививок, но справедливости ради надо сказать - только когда ставили не выдержав условия, больному ребенку

этого КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя делать...:(

Pe_Na
28.11.2008, 16:10
Разумеется. К чему и призываю - любой насморк, пусть даже незначительный, покашливание, замеченное плохое самочувствие и тыды - никакой прививки!
Из печальных случаев - гепатит поставленный на желтуху, полио на родовую травму, которая дала осложнение на опорно-двигательную систему, еще не помню что на ВЧД... т.е во всех случаях полагался отвод, но либо врач не настоял, либо родитель не отстоял

ubn
01.12.2008, 12:37
прививки нужны, правда нашему не делали ни одной той что давали в поликлинике - шли сами и покупали то что рекомендовали специаличсты рекомендованые.
опять же если дете больное никто не заставляет делать прививку.

а вообщ е- прививки , я считаю, одно из первейших достижений человечества.

Pe_Na
01.12.2008, 13:54
В том-то и дело, что есть врачи, которые настаивают, у них план. И мамы, которые точно не знают что и как

ubn
01.12.2008, 16:58
всегда можно найти спеца и проконсультироватся по качеству вакцин...тоесть делать у врача но свою купленную.

Leslie
01.12.2008, 18:41
Айрин, коорд иммунолога - да. "Ничего личного" - он принимает на Богатырской, в п-ке, имя - не помню - позже напишу.

Айрин
01.12.2008, 20:02
всегда можно найти спеца и проконсультироватся по качеству вакцин...тоесть делать у врача но свою купленную.

Однозначно согласна, что прививку нужно делать своей вакциной. Но вот найти спеца не так просто - хочется ведь не просто пойти к первому попавшемуся врачу, а воспользоваться рекомендациями людей, которые уже с ним работали.
Вот и ищу.
И еще - не хочу ребенку делать прививки до тех пор, пока его возраст не позволяет высказаться. Т.е. хоть каким-то образом внятно обозначить свое недомогание: не кричать сутки напролет, а попытаться объяснить что болит и где.
Соответственно делать прививки будем после года...

Айрин
01.12.2008, 20:04
Айрин, коорд иммунолога - да. "Ничего личного" - он принимает на Богатырской, в п-ке, имя - не помню - позже напишу.

На Богатырской - это в Детской больнице №1, правильно?
А у вас телефона нет? Или вы просто приходили на прием в пордке очереди, без предварительной договоренности?
П.С.: нас Богатырская очень даже устроила бы - мы на Оболони живем

Leslie
01.12.2008, 20:56
Айрин, да, в первой. Ходили в общем порядке. Но нам его рекомендовали. Телефон п-ки 411-39-65.
и имя врача Лапий Федор Иванович. Хотя там хорошая кафедра, так что все равно думаю к кому идти.

Ugushka
03.12.2008, 18:11
Поскольку именно эта тема меня на данном форуме затронула больше всего, с нее и начну, если позволите :) Поздновато зашла, трудно писать ,конечно :)


Я для себя решила, что делать ребенку бесплатную прививку в поликлинике точно не буду.
Не совсем верная позиция. Сейчас в поликлиниках часто очень предлагают бесплатно или за символическую плату импортные АКДС+ХИБ+полиомиелит+гепат т В (варианты). Бесплатную нашу не нужно однозначно. А если дают бесплатный Инфанрикс или Пентаксим - не отказывайтесь :)


Но при этом не уверена, что я против прививок в принципе.
Очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь грамотно объяснил необходимость прививок, рассказал какие и когда делать необходимо, а какие можно не делать.
Потому что, если их и делать, то не все же подряд!
Мне близка позиция Комаровского. Грамотнее все равно не скажу. Единственное, о чем он умалчивает - это о том, какими именно вакцинами (чьего производства) стоит ребенка инъецировать и как отрегулировать календарь прививок под конкретного ребенка. И что является противопоказаниями к вакцинации. Скользко пишет, если честно , как и те, кто против иммунизации ,кстати :) К примеру я бы предпочла, чтобы ДЕВОЧКА переболела краснухой сама. И, только, если этого до начала половой жизни не произошло, делала бы прививку ей от краснухи. От эпидпаротита (свинки) девочкам вообще бы не делала. С мальчиками иначе - скорее предпочла бы именно от эпидпаротита прививку. От гепатита В не прививала бы до 3 лет как минимум. А то и вообще бы не прививала, как нас. Вообще, хочу помочь, но писать можно много, с удовольствием поделюсь мнением на конкретные вопросы :)


Leslie, может поделитесь контактами иммунолога? Если вы ему доверяете, конечно. Модная специализация. Типа "Фэншуя" в строительстве. Многие наслышаны, мало кто толком разбирается :)

Ugushka
03.12.2008, 18:22
Но вот в год должны были делать корь-краснуха-паротит...пока отложила. Вроде это все обычные детские болезни...

Почитайте на досуге, что пишут спецы, какая смертность от кори и чем грозит мальчику переболевание паротитом в период полового созревания. Как бы не все так просто, хоть и детские инфекции...

Ugushka
03.12.2008, 18:50
Olga_Pro, у меня один ребенок - с прививками. Второй - без единой. Болеют одинаково.
О-о, тим більше, на фіга їх колоти тоді?:)
Потому что болеют детки гриппом, ангиной, ветрянкой, а прививки им делают от полиомиелита или столбняка :)

nikon
03.12.2008, 18:53
Блондинка, вы врач?

Напишите свое мнение в кратце,

что делать/не делать и в каком возрасте для мальчиков и девочек

Lghomer
03.12.2008, 19:04
Ёлы, я в 14-ть, корью переболел :oops:.

Ugushka
03.12.2008, 19:08
Блондинка, вы врач?

Я -врач, к сожалению, не педиатр или иммунолог. Но ближе к ночи с удовольствием поделюсь постепенно тем, к чему пришла для себя.
Но первое что хочется сказать: в таком вопросе нельзя полагаться только на себя или "мнение Интернета", или позиции далеких от Вас Комаровского, Котока или Червонской. Нужно найти хорошего педиатра. Того, кому вы доверите лечить все. что может приключиться с ребенком за его детские годы. Потому что именно ему, а не удаленным от Вас докторам, осматривать ребенка перед прививками, ему отслеживать поствакцинальные осложнения или распознавать полиомиелит, если он решит, что не стоит прививаться, а эта напасть таки приключится.

Ugushka
03.12.2008, 19:21
Ёлы, я в 14-ть, корью переболел :oops:.
Вот радуйтесь, значит, что не свинкой :oops::D

Olga_Pro
04.12.2008, 14:56
Нужно найти хорошего педиатра. Того, кому вы доверите лечить все. что может приключиться с ребенком за его детские годы.

От тут згідна на 100 проц. Це як з хворобою ходити до трьох однопрофільних лікарів - і всі різні діагнози ставлять. Тоді лікуєшся у того, який найбільшу довіру у тебе викликає.

Айрин
04.12.2008, 17:05
Вообще, хочу помочь, но писать можно много, с удовольствием поделюсь мнением на конкретные вопросы :)


Поделитесь, пожалуйста!
Как бы вы прививали девочку 6-ти месяцев, если ей еще не было сделано ни одной прививки? Какие считаете обязательными?
Правда ли, что во многих вакцинах содержится всякая гадость типа солей ртути, формальдегида и другие токсичные вещества и тяжелые металлы?

Ugushka
04.12.2008, 17:16
Сори, что с опозданием.
НАчну, как в календаре прививок, с БЦЖ..

По своей сути - это живая высушенная масса микобактерий туберкулеза, которая не способна вызвать заболевание, но при этом умеет в организме создать иммунитет против туберкулеза.

В чем может быть проколы? В этой массе могут остаться живые бактерии, которые таки вызовут туберкулез у ребенка. Кроме того, ответ на нее дает только около 85-95% населения. Именно поэтому могут заболевать и привитые тоже.
Вот тут статья, которая разоблачает БЦЖ, http://www.afanas.ru/privivki/bcg.htm Мне сложно понять, где там правда, а где- выдумки, потому что проверить, какая была заболеваемость туберкулезом в Чехии в 19затертом году я не в состоянии :(
Но автор пишет, что у нас мал риск встретиться с больным открытой формой туберкулеза. Увы, риск встречи велик, а лечится туберкулез с каждым годом все хуже. А риск поствакцинальных осложнений как раз очень низкий и они неспецифические. Раньше БЦЖ в роддоме делали на 3-4 сутки, а выписывали на 7-12. Доктора могли еще в роддоме отслеживать проблемы вакцинации. В роддоме, где я работала пару лет детским доктором за эти 2 года проблем не наблюдалось. Прививочная медсестра утверждала, что вообще за 20 лет работы проблем с БЦЖ не было. Опять же, авторы противопрививочных статей забывают рассказывать, что они своих деток: закаливают, проводят им гомеопатическую профилактику, чего не делает большинство родителей, слепо верующих в правильность отказов от прививок.
ЕСть другое мнение: http://www.privivka.ru/info/myth/mantoux.php Мне оно таки более близко, чем позиция ЧЕРвонской и Котока (Коток пишет более грамотно, но опять же, у меня под боком нет своего такого Котока, который бы гомеопатически заботился о моих детках. Слова Червонской, особенно ее фильм про вред прививок, просто вызывает недоумение у любого доктора, так уж она грубо "ошибается". )

Кроме того, на кафедре фтизиатрии, где я училась, все доктора поголовно были за иммунизацию и прививали своих детей. Хотя к другим прививкам относились с осторожностью.
НУ и опять же, Пеньков, Комаровский и прочие прогрессивные и действительно толковые педиатры, которые берут за консультации приличные деньги, таки ратуют за прививки. Почему не прислушаться к ним? Кто из противопрививочных докторов доказал свою значимость в качестве искусных лекарей, что должно заставить меня бездумно прислушаться к антипрививочному движению?
Короче говоря, относительно БЦЖ я для себя (и педиатры моих деток не против) решила делать ее прямо в роддоме, если с ребенком будет все в порядке. Так и поступили.

Из жизни: у меня есть только 3 подруги, все 3 доктора, которые не прививают детей вообще. Все 3 живут в Киеве и имеют мам, мужей и свекровей докторов. То есть, случись какой полиомиелит или столбняк - они знают, так распознать, помочь на первом этапе, к кому бежать и что делать из предложенного. Опять же, они отслеживают степень привитости населения. если привитая прослойка деток в Киеве снизится ниже 75%, что даст возможность развитию пандемии, они деток привьют по быстрячку. В общем, хорошо быть НЕПРИВИТЫМ в ПРИВИТОМ обществе. Этим они и пользуются, держа руку на пульсе статистики.

Ugushka
04.12.2008, 17:23
Поделитесь, пожалуйста!
Как бы вы прививали девочку 6-ти месяцев, если ей еще не было сделано ни одной прививки? Какие считаете обязательными?
Правда ли, что во многих вакцинах содержится всякая гадость типа солей ртути, формальдегида и другие токсичные вещества и тяжелые металлы?
Я тут потихоньку буду аргументировать про все прививки, а Вы тогда для своей малышки сами сделаете выбор. ЕСли затруднитесь что-то для себя окончательно решить, я, к окончанию своих размышлений, попытаюсь еще помочь с выбором. В принципе, 6 мес ждали - еще неделя-другая уже ничего не решает. :wink:

Про соли и прочую гадость - это правда. И, как ни странно, эти гадости вводили и мне, и Вам, и нашим соседям, одноклассникам, родителям.... ТУт вопрос как с ЭППСом, к примеру. Вроде бы и яд. Но, вроде бы, никто именно от него не умер.

Про связь между солями алюминия и развитием, к примеру, аутизма у детей - это неправда, об этом можно почитать на прививочных сайтах США и ВОЗ.

Айрин
04.12.2008, 17:46
Я тут потихоньку буду аргументировать про все прививки, а Вы тогда для своей малышки сами сделаете выбор.

Ок, спасибо.
А я, если можно, буду по ходу задавать уточняющие вопросы.

Кстати, действительно Коток намного более грамотен и пишет более аргументированно, чем Червонская, которая на меня лично произвела впечатление истерички.

Да и Комаровский мне очень близок по духу, практически во всех своих рекомендациях. Я даже книгу его купила.

Айрин
04.12.2008, 18:21
В этой массе могут остаться живые бактерии, которые таки вызовут туберкулез у ребенка. Кроме того, ответ на нее дает только около 85-95% населения. Именно поэтому могут заболевать и привитые тоже.
А какова вероятность того, что там будут живые бактерии? Существуют ли данные относительно заболеваемости туберкулезом именно вследствие проведенной вакцинации?
Что значит "дает ответ"? Я не совсем поняла терминологию...



Вот тут статья, которая разоблачает БЦЖ, http://www.afanas.ru/privivki/bcg.htm Мне сложно понять, где там правда, а где- выдумки, потому что проверить, какая была заболеваемость туберкулезом в Чехии в 19затертом году я не в состоянии :(
Действительно, статья выглядит очень серьезно, вот только проверить приводимые там факты нет никакой возможности...:(



Увы, риск встречи велик, а лечится туберкулез с каждым годом все хуже.

Где-то я встречала цифры 82 чел/100 тыс... в нашей стране :(




А риск поствакцинальных осложнений как раз очень низкий и они неспецифические.

Вот это я и хочу понять! Неужели у моего ребенка риск заболеть туберкулезом выше, чем риск получить какое-нибудь серьезное поствакциональное осложнение?!


...проводят им гомеопатическую профилактику...
А гомеопатия может заменить прививки? Так может стоит тогда идти к толковому гомеопату, а не иммунологу?



Короче говоря, относительно БЦЖ я для себя (и педиатры моих деток не против) решила делать ее прямо в роддоме, если с ребенком будет все в порядке. Так и поступили.
Самое смешное, что БЦЖ - это единственная прививка, которую я готова была сделать дитенышу и сделать сразу в роддоме (от гепатита В, который прививают там же, я отказалась), - так вот именно этой вакцины у них и не оказалось...

Jennik
04.12.2008, 23:58
мы своему (2,7 г.) пока не делали ни одной прививки. Я еще до его рождения и потом время от времени всякого начиталась в интернете, не могла прийти к какому-то однозначному выводу и потому доверилась интуиции + реально произошедшие случаи со знакомыми детьми:у одного осложнение после АКДС+полио - ребенок начинал ходить, потом после инъекции воспалился бедренный сустав и 3 недели ребенок не мог наступить на ногу, слава Богу все закончилось хорошо. Потом у одной девочки после ревакцинации КПК в 15 лет обнаружился сахарный диабет инсулинозависимый.

Сейчас задумываемся про АДС с весны, чтобы не делать на зиму.
Была на консультации у иммунолога-педиатра в клинике "Гиппократ" (собственно шли как к педиатру, а потом оказалось, что она у них и иммунолог). Ну и она, увидев нашу карточку с отказами от прививок, конечно, сразу же начала "агитацию" :)
Для меня новой была информация, что БЦЖ не защищает от обычного туберкулеза, а только от генерализированных его форм.
И она, в общем, со мной согласилась по поводу того, что если что-то делать, а что-то не делать, то делать АДС. Ну и еще агитировала за прививку от паротита, но здесь я колебаюсь + еще наверное нет отдельно прививки именно от паротита, а она входит в КПК, про которую очень много всякого плохого пишут (ну и от краснухи точно нт смысла маленьких детей прививать, это у взрослых она тяжело проходит).
Потом оказалось еще, что прививка АДС есть только местного производства, а импортная Инфанрикс комплексная - там и коклюш, и полиомелит составляющие есть.
В общем, еще не решили, за зиму что-то придумаем.

Ugushka
05.12.2008, 00:12
Для меня новой была информация, что БЦЖ не защищает от обычного туберкулеза, а только от генерализированных его форм.
Это она Вам что-то не то рассказала.

Сразу забегу вперед, раз пошел в эту степь разговор - особенность Инфанрикса или Пентаксима (или их вариаций - первый вид прививок фирмы ГлаксаСмитКляйм, второй Санофи Авентис ПАстер (Франция)) в том, что они содержат в себе АКДС (коклюш, дифтерия-столбняк) в сочетании с полиомиелитом, ХИБ инфекцией и гепатитом В (все хором или только с одним из них), но!!! в отличие от отечественной содержат убитый коклюшный компонент и исключают заболеваемость детей коклюшем после вакцинации. К сожалениею советские прививки иногда давали коклюш как осложнение вакцины АКДС.

Виллька
05.12.2008, 09:26
Ugushka а можно узнать какой Вы врач, Вы так всё грамотно расписываете?

Leslie
05.12.2008, 12:03
Ugushka а можно узнать какой Вы врач, Вы так всё грамотно расписываете?

Да уж грамотный, похоже :wink:

Ugushka
05.12.2008, 15:30
Кардиолог. Только я давно уже не врач вовсе :) Это я просто как мама толстопуза занялась этим вопросом, чтобы для себя все интернетовские пугалки размести. Старшую, если честно, будучи на тот момент неонатологом, прививала обычными советскими вакцинами и не заморачивалась. Мало того, еще в мае этого года старшей делали ревакцинацию в школе, я даже не поинтересовалась, какую, чем, от чего. Подписалась в дневнике, что я не против и все. Привыкла доверять, если честно. Теперь вот сижу, листаю, обзваниваю знакомых. Успокоения личного ради. Ибо нет ничего хуже для окружающих мечущейся в раздумьх мамы.

Айрин
05.12.2008, 16:28
Угушка! Мы ждем продолжения ваших размышлений о прививках (мы - это я и моя маська)
Эти ваши размышления - на данный момент самое грамотное из всего, что я успела почерпнуть из интернета за последние несколько месяцев.

Ugushka
05.12.2008, 16:49
Угушка! Мы ждем продолжения ваших размышлений о прививках (мы - это я и моя маська)
Эти ваши размышления - на данный момент самое грамотное из всего, что я успела почерпнуть из интернета за последние несколько месяцев.
НУ, спасибо за доверие! Я АЖ задумалась, может после декрета назад, в доктора податься? :)
Я могу серьезные вещи писать только, когда малой спит, а спит он редко и утром, когда сплю и я, а так, в основном, на руках моих околачивается :lol:

Айрин, вот тут http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 есть очень грамотный "запрививочный" медицинский ресурс. Там можно и самой почитать, и врачей потеррорить :) Я ,конечно, тут буду все равно писать, что думаю (опять же, для саморелаксации в том числе, ну и я не со всем все равно согласна :lol:), а Вы можете по свободе там практикующих докторов расспрашивать. :) Там даже некоторые форумчане практикуют такое: находят в интернете противопрививочную статью, постят ее и просят докторов высказаться на этот счет :)

Виллька
05.12.2008, 19:07
О, меня уже на этом русмедсервисе забанили. е хотят отвечать на волнующий меня вопрос.:cry:

Ugushka
05.12.2008, 19:11
О, меня уже на этом русмедсервисе забанили. е хотят отвечать на волнующий меня вопрос.:cry:
Меня тоже, кстати, с первого же поста... не туда его, как оказалось, втулила :lol: Хоть не навсегда, на время забанили :)
Виллька, признайтесь, Ваш супруг сильно ругается, когда мы сильно уходим от темы или не туда вообщения постим? :lol:

Виллька
06.12.2008, 09:42
Ugushka мой муж не ругается, он вообще у меня добрый и пушистый. Но если его кто то погладит против шерсти:cry:уууу, шо будет8)

Ugushka
07.12.2008, 16:50
А какова вероятность того, что там будут живые бактерии?
ВЕроятность низкая. Точные данные не приводятся, ибо сложно считать. Просто, если такая вакцина "проскакивает", то заболевает не один ребенок, пока заметят, а несколько. Но такие "проскакивания" единичны, все известны и отслеживаются. о них всегда шумит пресса. НАверное, такого шума Вы не замечали. Потому что это действительно редко случается.

Существуют ли данные относительно заболеваемости туберкулезом именно вследствие проведенной вакцинации? Я даже позвонила знакомым в местную детскую больницу. Говорят, что у них статистики такой нет. И не было таких случаев.

Что значит "дает ответ"? Я не совсем поняла терминологию... На ее введение организм вырабатывает специфический иммунитет - иммунитет против туберкулезной микобактерии. Встречтила недавно интервью с каким-то фтизиатром российским, который против прививки БЦЖ. Пишет, что защищает прививка мало, но при этом переносят заболевание привитые дети таки лучше. Для меня даже этот факт хорош, как "запрививочны" аргумент. Для него, ясное дело, это не показатель. Он же знаменитый фтизиатр, если заболеют его дети - он знает, чем быстро грамотно лечить.


Вот это я и хочу понять! Неужели у моего ребенка риск заболеть туберкулезом выше, чем риск получить какое-нибудь серьезное поствакциональное осложнение?! Вообще, если хорошо питаться и не встречаться на лестничной клетке с больным туберкулзом каждое утро, риск заболеть низкий и без прививки. Вся беда в том, что мы не знаем, чем болеет тетя, которая продает на базаре домашнюю сметанку... То есть, мы думаем, что питаемся хорошо, а эта самая "хорошая" сметанка может быть источником заразы :(
Не могу, к сожалению, ни на что толком опереться, кроме данных о том, что болеют ппосле вакцинации единицы и именно массово, но, лично мое мнение - риск развития туберкулеза после БЦЖ ниже, чем возможность сейчас подхватить туберкулез. Исключительно потому, что я верю в то, что вакцина защищает. А непривитых становится больше, больше деток будет болеть и являться источником инфекции. Хочу защитить своего ребенка от непривитых деток, как потенциального источника заражения. Грубовато и заковыристо, но именно так думается. Очень уж массовая привика, раньше никто и н еспрашивал мам. Если бы было много "проколов", что-то бы меняли.


А гомеопатия может заменить прививки? Так может стоит тогда идти к толковому гомеопату, а не иммунологу? В общем, если выбирать путь гомеопатии, то наблюдаться у одного и все время. И лечиться у него от всех болезней. Иначе, смысла нет. Просто грамотный гомеопат настраивает все системы организмы на здоровый лад. В том числе и иммунную. Вопроса два: где есть хороший гомеопат (в Киеве у меня некоторые друзья - привитые и нет - лечатся у одной дамы, все довольны) и какова стоимость его услуг? :)
В принципе, гомеопаты не лечат изолированно насморк или энурез, они лечат организм в комплексе. Собирают всю информацию о человеке и назначают конкретные крупки.


от гепатита В, который прививают там же, я отказалась
Как меня мужики еще раз за комп отпустят - попишу про гепатит :)

Ugushka
08.12.2008, 01:58
Прививка от гепатита В

Гепатит B - вирусное заболевание, поражающее печень. Заболевание тяжелое, часто с негативными последствиями для печени.
Если мы говорим о детках, то хотелось бы отметить, что заболевание передается половым путем и через контакт с кровью больного или носителя вируса гепатита В.
Вобщем-то, раньше ее рекомендовали колоть только лицам из группы риска - медработникам, инъекционным наркоманам, гомосексуалистам, пациентам на гемодиализе и пр...

Новорожденных прививают с расчетом, чтобы они были заранее защищены от вируса, если им придется когда-нибудь в своей жизни с ним столкнуться. Прививают рано, потому что детки, заболевшие до 1 года, в 99,5% становятся хроническими носителями вируса.

Писать можно много. Но я не сторонница данной прививки в раннем возрасте, поэтому просто поясню свою позицию. Делала бы эту прививку младенцу только в случае, если бы я или кто-то из близких родственников были носителями вируса гепатита В. В ином случае, учитывая, каким образом ребенок может заразиться, считаю, что первые годы жизни можно защитить ребенка от контакта с зараженными кровью-спермой. Если, вдруг, случится обратиться за медпомощью, буду надеяться на стерильность инструментов. А кровь буду пытаться переливать свою или мужа, благо, у нас одна группа у всех. Подумаю, прививать или нет перед садиком - посмотрю на эффективность и реакции уже привитых деток+на эпидемиологическую обстановку в городе.

Что я для себя так и не уяснила до сих пор:
1. Как долго длится иммунитет после этой прививки (как долго ребенок защищен? Год? 5 лет? 10?) Задавала этот вопос много раз - нигде вразумительных однозначных ответов со ссылкой на первоисточники не нашла :( Буду рада, если кто-то поделится, если найдет.
2. Бытует (на уовне молвы) мнение, что люди заболевали гепатитом В после вакцинации. В официальных побочных эффектах прививки такое осложнение не значится. Не могу найти "концы" правды по этому вопросу.

Ugushka
17.12.2008, 23:33
Забыла про темку :)

Полиомиелит– кишечная вирусная инфекция, осложнением которой являются параличи. Эффективность вакцинации - примерно 90%. На территории СССР лет 12 назад последний случай был зафиксирован в Чечне. То есть, как бы заразиться этим вирусом сложно. Надеюсь, он скоро ,как и оспа, нас покинет вообще :)

Вакцины делятся на:

1. Инактивированная полиовакцина (ИПВ, вакцина Солка). Она содержит убитые вирусы полиомиелита и вводится уколом (инъекционно).
2. Живая полиовакцина (ЖПВ, вакцина Сэбина). Содержит безопасные ослабленные живые полиовирусы трех типов. Вводится через рот (капельки такие розовые или конфетки).
Осложнения:
Очень редки, крайне. Практически нет. Но, есть одно не очень хорошее, встречающееся один на миллион, говорят, это - вакцин-ассоциированный полиомиелит после ЖПВ.

Наше МОЗ рекомендуетделать 2 прививки ИПВ, потом 2 ЖПВ. Но я буду делать малому все 3 раза ИПВ и только после года ( в 18 мес) ЖПВ.
Почему первые разы обязательно ИПВ - чтобы избежать участи быть одним из миллиона, кто получил нехорошее осложнение. Я в этом плане перестрахуюсь тремя неживыми вакцинами, они лучше защитят от четвертой, уже "живой" прививки, мне так будет спокойнее :)
Можно делать и по рекомендациям МОЗ, главное, чтобы первые прививки были инъекционными, а не давались ребенку через рот. А то доктора мам уговаривают, давайте сразу капать, не надо укол ляле делать, и мамы соглашаются :(

Ugushka
18.12.2008, 00:05
Гемофильная Инфекция - эпидемиологи сейчас пишет, что она является причиной половины случаев гнойного менингита у детей до 5 лет. При этом она устойчива ко многим антибиотикам + вызывает
ОРЗ, воспаление легких и бронхит. Эту инфекцию считают одной из главных причин частой простудной заболеваемости у детей, посещающих детсадики. Это - официальные данные. У меня они вызывают сомнения. Ну кто у нас в стране делает бакпосевы детям при ОРЗ? Мне кажется, все это данные "заказные".

Прививка эффективная на 95%. Дети старше 5 лет не нуждаются в вакцинации, их иммунитет уже силен настолько ,что может сам бороться с гемофильной палочкой. Переносится хорошо, редкие осложнения в виде повышения температуры или покраснения места инъекции.
Интересно, в календарях многих стран есть эта прививка, реже ли там дети болеют ОРЗ? Статистика РФ говорит ,что в детсадах, где дети привиты, они болеют ОРЗ реже, чем в непривитых детсадиках. Но, зная, как пишутся такие статьи, доверия нет. Не знаю, делать эту прививку, или не делать... Пока что думаю. Вреда от нее мало. Есть ли польза? Пока нет ответа.

Ugushka
18.12.2008, 00:07
В принципе, у меня есть информация про показания и противопоказания и прочая разная более подробная инфа, если кому-то что-то по ходу интересно - спрашивайте :)

Айрин
18.12.2008, 11:50
Спасибо, Угушка, что про темку не забыли!
Сейчас соберусь с мыслями и начну задавать вопросы :)

Айрин
18.12.2008, 13:18
Прививка от гепатита В

Что поняла для себя: болезнь страшная, но вероятность заболеть ею у моего ребенка практически равна нулю (говорю "практически", т.к. зарекаться нельзя ни от чего), по крайней мере до того, как моя девочка начнет жить половой жизнью. Если понадобится переливание крови, то нам повезло так же, как и Угушке, - кровь одинаковая и у дочки, и у меня, и у мужа.
Вычитала в и-нете, что одна прививка не дает иммунитета, - для его формирования требуется три прививки, введенные по определенной схеме. Стандартная схема вакцинации предусматривает введение вакцины по принципу 0-1-6 месяцев, т.е. вторая прививка через месяц после первой, третья - через шесть месяцев после первой или пять после второй.
Я так поняла, исходя из вышенаписанного, что с равной степенью эффективности иммунитет можно сформировать в любом возрасте, достаточно придерживаться схемы введения вакцин.
Также вычитала, что "по современным оценкам длительность иммунитета, получаемого в результате полного курса прививок стандартными вакцинами против гепатита В составляет не менее 15 лет."
Т.е., может и более, но рассчитывать нужно максимум на 15. Получается, что к возрасту полового созревания (когда возникнет наибольшая опасность заражения этим вирусом), иммунитета у ребенка уже не будет... :(

Выводы:
Раньше 13-14 ребенкиных лет делать эту прививку не буду, не вижу необходимости. Возможно, сделаю в этом возрасте, а возможно и нет. Может, к тому времени уже и вируса такого не будет :) Главное, не забывать держать этот вопрос на контроле.





Что я для себя так и не уяснила до сих пор:
...
2. Бытует (на уровне молвы) мнение, что люди заболевали гепатитом В после вакцинации. В официальных побочных эффектах прививки такое осложнение не значится. Не могу найти "концы" правды по этому вопросу.

Если найдете концы - поделитесь. Но, думаю, что это уже на мое мнение не повлияет...

Кстати, я так поняла, что вы тоже детю прививку эту не делали?

Вот еще вычитала: "Против гепатита В имеется эффективная вакцина, которая защищает от заражения на 5 - 8 лет."
Сайт выглядит заслуживающим доверия: http://immunologia.ru/hepatitis.html

Айрин
18.12.2008, 13:31
Прививка от полиомиелита

Я правильно помню, что полиомиелит делается вместе с АКДС?



Но я буду делать малому все 3 раза ИПВ и только после года ( в 18 мес) ЖПВ.


Все поняла, кроме одного. Почему вы на фоне этого
На территории СССР лет 12 назад последний случай был зафиксирован в Чечне. То есть, как бы заразиться этим вирусом сложно.
все-равно собираетесь эту прививку делать? Да еще и при достаточно низкой эффективности самой прививки...
Зачем делать прививку от почти несуществующей болезни?

Ugushka
18.12.2008, 19:42
Прививка от гепатита В
Выводы:
Раньше 13-14 ребенкиных лет делать эту прививку не буду, не вижу необходимости. Возможно, сделаю в этом возрасте, а возможно и нет. Может, к тому времени уже и вируса такого не будет :) Главное, не забывать держать этот вопрос на контроле.
Замечательные выводы! :good:


Кстати, я так поняла, что вы тоже детю прививку эту не делали?
Не делали ничего, кроме БЦЖ. У нас на то были неврологические причины, а сейчас на что-то щеки посыпало + мы на ГВ, а я верую в силу материнского молочного иммунитета+ребенок домашний, риск инфекции минимален. Но, хотелось бы начать до зубов. То есть, как разберемся со щеками :oops:

Ugushka
18.12.2008, 19:48
Прививка от полиомиелита
Я правильно помню, что полиомиелит делается вместе с АКДС?
Можно и отдельно. Сегодня допишу и об этом тоже :wink:


Все поняла, кроме одного. Почему вы на фоне этого
все-равно собираетесь эту прививку делать? Да еще и при достаточно низкой эффективности самой прививки...
Зачем делать прививку от почти несуществующей болезни?
90% эффектитивность при почти 100% безопасности - это очень даже хорошо.
В эпоху кризиса жить становится хуже, к нам начнут ехать не пойми кто и откуда. Киев это не так заметит, а у нас уже есть свои китайские кварталы :-P Болезнь малоизвестная, ее у нас мало кто видел хоть раз, значит, очень мало шансов, что ее распознают вовремя. Кроме того, кто знает, может быть, вирус сейчас не активен именно потому, что с советских времен основную массу деток прививали и именно эта прослойка населения не дает вирусу возродиться? Сейчас привитых станет меньше - вспышка не исключена.

Ugushka
22.12.2008, 18:54
Коклюш-дифтерия-столбняк

Очень нехорошие болезни. Если относительно кори и краснухи я бы еще думала, то дифтерию у деток я видела несколько раз — и все случаи были летальными. Кроме того, несколько раз сталкивалась с тем, что доктора состояния, сопровождающиеся ангиной, путали с просто ангиной и назначали неверное лечение. В частности, результатом такого неудачного диагностико-лечебного мероприятия был мой муж.
Виды вакцин:
АКДС вакцина защищает против дифтерии, столбняка и коклюша. Содержит инактивированные токсины дифтерийных и столбнячных микробов и убитые коклюшные бактерии.
АДС (анатоксин дифтерийно-столбнячный) - вакцина против дифтерии и столбняка для детей до 7 лет. Применяется, если АКДС вакцина противопоказана.
АДС-м - вакцина против дифтерии и столбняка, с уменьшенным содержанием дифтерийного анатоксина. Применяется для ревакцинации детей старше 6 лет и взрослых через каждые 10 лет.
Наверное, есть смысл разобрать АКДС. Сразу оговорюсь, почему не стала бы делать инъекцию нашей ("советской") вакциной — после нее есть таки шанс заболеть коклюшем, тогда как импортные вакцины содержать полностью «убитый» коклюшный компонент. Из того, что представлено сейчас на рынке есть приличные прививки фирмы
GlaxoSmithKline Export

ООО "ГлаксоСмитКляйн Фармасьютикалс Украина"
03038, Киев, ул. Линейная, 17
Тел.: (044) 585-51-85; факс: 585-51-86
www.gsk.com (http://www.gsk.com/)

ИНФАНРИКС - вакцина для профилактики дифтерии, столбняка, коклюша ацелюлярная очищенная инактивированная жидкая

ИНФАНРИКС ИПВ - тоже, что и выше, но + вакцина против полиомиелита

ИНФАНРИКС ГЕКСА = ИНФАНРИКС ИПВ +вакцина против гепатита B и заболеваний, возбудителем которых является Haemophilus influenzae типа b (Hib)

Собственно говоря, все вакцины хороши. Все зависит от того, что таки мама решит ребенку прививать. На мой взгляд, заслуживает внимание Инфанрикс ИПВ, то есть, вариант, совмещенный с полиомиелитом. Почему? Потому что колоть ребенку прививку против полиомиелита отдельно не хочется — лишняя инъекция, лишний стресс, при том, что прививка от полиомиелита одна из наиболее безопасных, практически лишена побочных эффектов.

Что касается прививки против заболеваний, возбудителем которого является Haemophilus influenzae типа b (Hib). Если все-таки прививаться и от этой пакости, то на рынке есть привика Пентаксим (Санофи Пастер, Франция, Представительство компании Санофи Пастер в Киеве, тел. +38 044 287 23 98, 289 49 76) вакцина для профилактики дифтерии, столбняка, коклюша, полиомиелита (ИПВ) и инфекции, вызываемой Haemophilus influenzae тип b конъюгированная, но без гепатита В. Я бы рекомендовала ее. Вообще, у Санофи-Пастера есть много разных вакцин. Почитать комбинации можно здесь (http://medi.ru/doc/15.htm)

Чаще всего у нас в поликлиниках делают инъекции прививками компании Глакса СмитКляйн. Но Санофи-Пастер-овские им ни в чем не уступают. Просто менее раскрученный бренд.

Ugushka
22.12.2008, 19:34
Собственно говоря ,вся шумиха по части содержания соединений алюминия и формальдегида раздута именно из-за АКДС. Прививка действительно самая аллергенная, часто тяжело переносится. Связь между прививками и аутизмом доказана не была. Но другие осложнения, одними из которых являются неврологические нарушения, встречаются, известны, возможно, наблюдались у Ваших знакомых. Очень трудно быть объективной. В жизни я видела непривитых детей с дифтерией и тяжелым коклюшем. Но ни разу не встречала деток с тяжелыми осложнениями после прививок. Это откладывает свой отпечаток на принятое мною решение не отказываться от АКДС.

Pe_Na
22.12.2008, 19:49
Угушка, очень ценная информация! Спасибо за разъяснения.
АКДС у Стасика прошла хорошо, вообще никакой реакции. А вот осложнения среди знакомых к сожалению есть. Но, справедливости ради надо сказать, только из-за того, что прививка была сделана на существующие проблемы - гепатит на желтуху и полио на не помню что+родовая травма, повлиявшая на позвоночник

Pe_Na
28.12.2008, 10:55
Не совсем прививка - что скажете про Манту? Делать или нет? Знаю часто бывает не та реакция и таскают потом ребенка...

Ugushka
30.12.2008, 17:22
Не совсем прививка - что скажете про Манту? Делать или нет? Знаю часто бывает не та реакция и таскают потом ребенка...
Вот и не знаю, что Вам ответить 8)

Часто реакция Манту дает картину "заражения", хотя на самом деле является аллергической реакцией. ДА и вообще, отрицательная реакция Манту не гарантирует отсутствие туберкулеза. В общем, есть и ложно положительные и ложноотрицательные результаты. Я малой делаю. Лучше лишний раз потягаемся в тубдиспансер, пусть снимут диагноз, чем его пропустить. Вреда от нее мало. Хотя, если он бывает, то, к сожалению, массовый - некачественной оказывается целая партия туберкулина, негативные последствия имеют не одна сотня детей. :(

Pe_Na
31.12.2008, 11:42
О, еще вопрос назрел. Узнала что теперь в роддомах перед БЦЖ маме делают флюрографию... Ну мало того, что это вредно само по себе, тем более на ГВ... А можно ли БЦЖ сделать не в роддоме, а позже?

Анна С
14.01.2009, 01:55
У нас вроде мамам не делают, только папам.

Добавлено через 8 минут
А гепатит Б я старшей настояла сделать ( она конца 2000 года рождения, а тогда его не делали деткам всем). Почему? объясняю. Наш регион очень неблагополучен не только по тубику, но и по гепатиту. Не так давно умер от гепатита знакомый, весьма обеспеченный человек - никакие деньги не помогли.
а боюсь я даже не самого гепатита Б, а того что ребенок может подхватить гепатит А, который как и ОРЗ передается воздушно-капельным путем. А насколько я помню, нас учили что человеку переболевшему одним из этих гепатитов не дай бог подхватить второй... это гарантированный цирроз и очень немного лет жизни, причем на медикаментах и с мучениями.
Вакцинации от геп. А нет, потому хоть от Б постараться защитить ребенка.
Вы думаете, что контакт с кровью зараженной у ребенка может быть только если кровь переливать? Да он может на детской площадке играть и уколоться иглой от шприца после больного человека, да мало ли еще чего! Надеяться, что МОЙ ребенок эту страшную болезнь нигде не встретит - опасно.

Ugushka
14.01.2009, 16:28
О, еще вопрос назрел. Узнала что теперь в роддомах перед БЦЖ маме делают флюрографию... Ну мало того, что это вредно само по себе, тем более на ГВ... А можно ли БЦЖ сделать не в роддоме, а позже?
Можно вообще БЦЖ не делать. А вот флюорографию делать нужно. Для себя, не для галочки :)

Добавлено через 2 минуты

Да он может на детской площадке играть и уколоться иглой от шприца после больного человека, да мало ли еще чего! Надеяться, что МОЙ ребенок эту страшную болезнь нигде не встретит - опасно.

Это стандартная "уговорка" врачей :) Да, шприцев кругом стало валяться больше, согласна. Но заболеваемость не стала намного выше. И опять же, шприц - это и ВИЧ.. от него нет прививок.

Pe_Na
14.01.2009, 18:27
Ну понятно, что не для галочки. Но не рекомендуют же на ГВ

Добавлено через 1 час 32 минуты
Части сообщений, относящиеся к ГВ, перенесены в соответствующую тему

Ugushka
14.01.2009, 18:57
Ну понятно, что не для галочки. Но не рекомендуют же на ГВ

А чем это чревато? Облученное молоко? Кто где показал ,что это вредно? Не встречала ,если честно... Мне особенно нравится рекомендация - после флюшки сцедите немного молочка... как будто облучили не всю грудь, а немного молока :) Не знаю, чем облученное молоко вредно... Я оба раза делала - все живы :) Получается, что год-другой придется ждать, пока ГВ не закончится.

Pe_Na
14.01.2009, 20:40
Ну я вот чего и спрашиваю. Потому как не знаю :-) Одни говорят что нельзя категорически, другие разрешают вообще все.

Вот говорила я Саше, что делить детские разговоры тяжело, начнешь с одного, переключишься на другое :-) Разве только частями резать

Ugushka
14.01.2009, 21:21
Ну я вот чего и спрашиваю. Потому как не знаю :-) Одни говорят что нельзя категорически, другие разрешают вообще все.

Вот говорила я Саше, что делить детские разговоры тяжело, начнешь с одного, переключишься на другое :-) Разве только частями резать
Никто не знает ,вредно или нет. Никто спец. исследований не проводил. Массово делают. Никто последствий негативных не выявил.... Я руководствовалась этим :)

Анна С
14.01.2009, 22:08
Получаемая доза на ФГ слишком мала, чтобы как-то повредить. Вреда от ИК излучения от батарей отопления и то больше.

Добавлено через 1 минуту
И да, поймать может и ВИЧ и от этого не предохранить... Так хоть от того, от чего можно - попытаться спасти.

Ugushka
23.01.2009, 02:28
Вообще, я тут писала, что считаю нецелесообразной прививку от краснухи. И вообще не могла понять, зачем ее делать и к чему ее изобрели.
Я откопала интересный мотив:

В США прививают от краснухи с 1969 года. С тех пор краснуха начала у них регистрироваться реже и реже, а сейчас вообще регистрируются только единичные случаи. Зачем это надо? Как минимум, больной краснухой ребенок потенциально опасен для неболевших ею беременных на ранних сроках (это - прямое показание для медаборта до 16 недель беременности). Хотя бы для того, чтобы Ваш ребенок, заболев краснухой, случайно на улице, в транспорте, не инфицировал беременных, стоит предотвращать заболеваемость краснухой.

Наверное, возникнет вопрос - стоит ли в противовес этому гуманному мотиву пренебречь возможными поствакцинальные осложнениями у собственного ребенка? Каждому решать за себя. Но, как по мне, прививка достаточно безопасна для этого.

Добавлено через 2 минуты
И о гепатите ( как по мне - красиво):
1. Эффективность вакцинации против гепатита В крайне высока и составляет, по данным разных исследований, 80-100%. В период с 1990 по 2004 г. заболеваемость гепатитом В среди детей в США снизилась на 94%.

2. В настоящее время иммунитет считается пожизненным за счет механизмов иммуной памяти - по данным многолетних наблюдений за привитыми когортами у них не наблюдается нарастания заболеваемости гепатитом В через длительное время после вакцинации. Поэтому ревакцинация против гепатита В не рекомендована.

3. В вакцине содержится один-единственный поверхностный белок вируса гепатита В, который (белок, а не вирус) продуцируют клетки дрожжей. Заразиться гепатитом В через вакцину невозможно даже теоретически.

Однако, ссылок на первоисточники пока что не дали, поэтому не особо убедительно :(

Анна С
23.01.2009, 03:32
ну, краснуху бы я, честно говоря, не прививала. Но моей малой ее не делали (в наш год не положено было, как и гепатит В).

Ugushka
23.01.2009, 17:03
ну, краснуху бы я, честно говоря, не прививала. Но моей малой ее не делали
Если не переболеет лет до 15 - я бы рекомендовала сделать.

Lghomer
23.01.2009, 17:06
Если не переболеет лет до 15 - я бы рекомендовала сделать.
Я, вам девчонки вот-шо скажу, я в 14-лет, переболел Корью 8), чуть не помер :D. Лучше привиться 8).

Ugushka
23.01.2009, 17:32
Я, вам девчонки вот-шо скажу, я в 14-лет, переболел Корью 8), чуть не помер :D. Лучше привиться 8).
Корью - однозначно лучше раньше, чем никогда :)

Анна С
23.01.2009, 17:59
У меня малая в свои 8 еще ни одной "детской" болезнью не болела. Все в группе болели, а их пара человек никак не заболевали ни разу. Хотя я специально водила в садик когда карантин, чтобы раньше, чем потом. И что теперь делать???

Lghomer
23.01.2009, 18:15
У меня малая в свои 8 еще ни одной "детской" болезнью не болела. Все в группе болели, а их пара человек никак не заболевали ни разу. Хотя я специально водила в садик когда карантин, чтобы раньше, чем потом. И что теперь делать???Привить!!! Я в детстве когда положено, тоже ничем не болел, зато когда подрос - переболел всем-чем можно :D. А, оно в подростковом возрасте очень плохо и тяжело переносится.

Анна С
23.01.2009, 22:19
Ветрянка не прививается...

Lghomer
23.01.2009, 22:25
Ветрянка не прививается...
Привить, все, что, разумно прививать, Оспу например, сейчас по моему не прививают, а у меня привита :D. Я, боюсь злить специалистов и молодых мам, но от основных инфекционных заболеваний - лучше привить. Либо переболеть ими в детстве.

Анна С
24.01.2009, 00:49
Так что положено - у нас все сделано, и даже больше - нашему 2000 году гепатит В не положен был, но я настояла - и сделали. Оспу не прививают никому с 1980 года. А ветрянку не прививают вообще - хотя мерзкая штука, рецидивы по взрослости очень неприятны.

Ugushka
24.01.2009, 13:13
Так что положено - у нас все сделано, и даже больше - нашему 2000 году гепатит В не положен был, но я настояла - и сделали. Оспу не прививают никому с 1980 года. А ветрянку не прививают вообще - хотя мерзкая штука, рецидивы по взрослости очень неприятны.
От ветрянки есть прививка. Ее просто нет в календаре. РАньше была только у нас, теперь точно есть в России, есть ли у нас - не знаю, можно узнать, если надо :)

Мнение докторов:

Учитывая возможность течения натуральной ветряной оспы у детей в тяжелой форме, с госпитализацией, описанные осложнения течения ветряной оспы, возможное развитие опоясывающего герпеса во взрослом и пожилом возрасте, а также ненулевую летальность при ветряной оспе у детей, идея "дать возможность переболеть в раннем детском возрасте", дабы выработать пожизненный естественный иммунитет, считается нерациональной и более рискованной.

Embongo
13.02.2009, 16:41
Хорошая тема... У меня двое: старшую прививала, как скажет педиатр, малого в роддоме от гепатита не привила - врач сказала плохая вакцина, но потом прививала все, что говорили... Единственно, что контролировала, так это совершенно здоровое состояние детей (соплей не было минимум 2 недели, никаких аллергий и т.д.)
Недавно на глаза попался фильм - рассказывала старенькая врач-иммунолог много чего... Особенно поразил туберкулез: при 100% вакцинации при СССР всего населения - последние 10 лет жуткое кол-во заболеваний... Ну и необязательность прививок в США и Западной Европе с ее слов...
Ну и случай из моих наблюдений: в прошлом году в подъезде заболела девочка 6 лет корью (привитая) перенесла легко.
Сейчас, если честно, склоняюсь к тому, что пошли они нафик эти прививки и если уж и делать то 100% покупать что-либо проверенное.

Krotik
13.03.2010, 13:21
а какие все таки противопоказания для бцж? если его в рд делают?

Ugushka
17.03.2010, 21:10
Недавно на глаза попался фильм - рассказывала старенькая врач-иммунолог много чего... Особенно поразил туберкулез: при 100% вакцинации при СССР всего населения - последние 10 лет жуткое кол-во заболеваний... Ну и необязательность прививок в США и Западной Европе с ее слов...
Ну и случай из моих наблюдений: в прошлом году в подъезде заболела девочка 6 лет корью (привитая) перенесла легко.

Хотите, первые 10-15 минут фильма прокомментирую на пальцах так, что даже сантехнику с бодуна будет понятно, что Червонская "жжОт"? :) Вам будет проще перестать себя корить за уже сделанные прививки :)
Девочка могла быть и не привита - сейчас же за деньги пишут бумажечку, потом девочка считается привитой и ее родители стоят на своем - ребенок привит, но заболел. Правду не отыскать. Но вообще, есть примерно 5% невосприимчивых к прививкам людей, именно ради них прививают всех, а те, кто на прививку не ответил, или кому она противопоказана, пользуются "коллективным иммунитетом".
Относительно туберкулеза и БЦЖ могу тоже попробовать расписатьпопулярно, почему болеют привитые, если есть желание читать :)

Добавлено через 1 минуту

а какие все таки противопоказания для бцж? если его в рд делают? Много разных. Недоношенность, патология со стороны нервной системы, заболеания крови, иммунодефицит...

Embongo
18.03.2010, 11:56
Девочка могла быть и не привита - сейчас же за деньги пишут бумажечку, потом девочка считается привитой и ее родители стоят на своем - ребенок привит, но заболел. Правду не отыскать.
Эта девочка - ровесница моей, с ее мамой вместе в поликлинику коляски возили к одному педиатру8).
За сделанное никогда себя не корю, просто выбирать и делать надо осторожно. Кстати, моим малым в роддоме БЦЖ не делали, даже не предлагали (оба в срок, без патологий и т.д.), видно туберкулеза у нас уже нет...
Я много читаю, интересно и про Червонскаю, и про БЦЖ в том числе.

Ugushka
18.03.2010, 22:57
Embongo (http://domforum.com.ua/member.php?u=46), не делали ЮЦЖ - это странно.Может ,Вам не сообщили? Просто как потом в детский сад? Или сделали в поликлинике? Иногда просто в роддоме нет вакцины....
Относительно того, что подруга делала и так далее - наверное, я обсмотрелась сериала о докторе Хаузе, поэтому всегда смотрю на медицинские истории через призму: "Все люди врут" )))

Добавлено через 3 минуты
О фильме "Правда о прививках":

Сначала выступает совершенно не медик Балашов, член регионального комитета защиты культуры не пойми какого региона ))) Он читает по бумажке, пытаясь придать эмоциональную окраску тексту. Но... он не рыба в воде в этой области, поэтому не выходит. А говорит он, к примеру, следующее: «Именно в области медицины тайное беззаконие реализуется наиболее таинственно, скрытно...Что самое парадоксальное, результаты этого воздействия получаются самые реальные...» Ни о чем? Или Вам показалось, что эта фраза имеет смысл?)
Дальше - лучше: «Прививки не только не защищают от болезней, сами являются причинами болезней, причем неизвестных ранее...» Причиной каких именно неизвестных ранее болезней становятся какие именно прививки? Полный бред!

Червонская, тёте 70 и она рассказывает, что её дедушка, не делал ей прививки. Просто она подзабыла, что в ее детстве никаких вакцин, кроме как от натуральной оспы не было. Переслушайте фильм с 11 минуты. Она говорит: "Вот Что делал в свое время мой дед? Где-то корь, где-то дифтерия......собирал...звони ...... и мы шли навещать этого больного" Кто поверит, что в эпоху когда не было ни сывороток, ни антибиотиков в ходу, дед повел бы детей навещать больного дифтерией? И вообще, кого он мог «обзванивать» 70 лет назад? Членов Политбюро? :)
Кроме того, в фильме звучит мысль, что дифтерия легко лечится антибиотиками. Единственным специфическим средством лечения дифтерии является антитоксическая противодифтерийная сыворотка,ибо максимально опасен дифтерийный токсин.

Как-то стало жалковато времени на этот фильм. Есть целая ветка на Русмедсервере, можно ее почитать, найду - дам ссылку. :)
Вообще, фильм — популизм чистой воды. Червонская на самом деле не против прививок. Она говорит о необходимости пересмотреть критерии, препараты, графики, показания.
Рассказывая о Франции она говорит, что у нас прививают в роддоме, а у них - на первом месяце жизни. То есть, соглашается, что у них гуманнее, не отвергая саму необходимость прививки БЦЖ.
Повествуя дальше, она говорит, что прививка нужна тому одному из 100, одному из 500, который будет восприимчив к данной инфекции. Говорит, что прививка призвана защитить этого одного из... Вот только г-жа Червонская так и не открывает тайны, как же этого одного из... вычислить?
Дальше она рассказывает, как интересно прививают деток от гепатита В в США. Какой у них там дифференцированный подход. При этом она явный не противник этой прививки, обещает студентам на следующей лекции рассказать подробнее, почему в таких дозах, почему с иммуноглобулином http://www.mama.kharkov.ua/forum/style_emoticons/default/smile.gif
Жаль, что она такие лекции читает только мамкам. Для врачей профессиональные лекции по критериям и графикам она не читает. Равно как и ничего не меняет в Законодательстве, являясь членом Госкомитета по биоэтике.

Embongo
19.03.2010, 20:56
Embongo (http://domforum.com.ua/member.php?u=46), не делали ЮЦЖ - это странно.Может ,Вам не сообщили? Просто как потом в детский сад? Или сделали в поликлинике? Иногда просто в роддоме нет вакцины....
Скорее так и было, что вакцины не было... Сегодня в карточку полезла, у обоих малых БЦЖ в 3-4 месяца. А вот гепатит обоим врач сказала не делать в роддоме и точно помню, что отказ писала, а про БЦЖ никто и не спрашивал.

babygirl
04.06.2010, 00:44
У меня та же проблема, делать прививки или нет
нам вообще невролог запретил до года делать прививки, т.к. мы не доношенные маловесные двойняшки
сейчас нам 2 года 4 месяца, сделана только БЦЖ и та не в роддоме, а в 11 месяцев
комаровского читала, умный дядька, но и читала много других врачей, которые сами делают и тестируют эти вакцины, так вот они своих детей не прививают, зная что они изобрели, потом куча случаев осложнений после прививок у знакомых, вот и думаешь, а стоит ли их делать
я согласна, что БЦЖ, гепатит, столбняк, полиомиелит и дифтерию наверное надо, ну паротит мальчикам, а остальное зачем??
корь можна подхватить и во взрослом возрасте
краснухой девочкам лучше переболеть в детстве
а коклюш сейчас имеет столько разновидностей, что нет смысла в прививке
тогда вопрос зачем эти сумасшедшие комбинированные вакцины?
вот и думаем дальше, что делать
к примеру ни я ни муж не привиты вообще, как-о до своих лет дожили :)

Шакира
04.06.2010, 00:57
делать прививки надо осторожно...но вот до сих пор не могу понять одного-как могли сделать от гепатита и БЦЖ прививку в роддоме моему сыну,которого спасали сутки задохнувшегося в утробе.рожала у своего врача,просила дать бумагу и написать отказ-сказала что без моего ведома ничего не сделают...хорошо что последствий плачевных нет.

dachnik
04.06.2010, 07:23
У знакомой девочки с работы у ребенка после прививки был анафилактический шок,три дня в реанимации.От слова прививка теперь ее коробит.Нашему сделали вернее успели сделать одну в роддоме пока жена в отключке была после кесарево,больше ни одной прививки не делали потому что у ребенка аллергические реакции какие то врач написала отвод мы подписали,но от прививок полностью не отказываемся.Наш врач сказала три основных надо сделать:полиомиелит,столбн як и если не ошибаюсь дизентерия,но чуть позже когда ребенок подрастет.Нашему 3.6годика.

Добавлено через 8 минут
Агитировать за отказ от прививок так же как и популяризировать их,считаю не правильно.Каждый родитель должен сам определится исходя из здоровья своего ребенка а также обьема знаний либо авторитета знакомого врача.Но делать весь календарь прививок считаю безумством.(после короткой лекции детского врача реаниматолога)