Вопрос по цементу

[valerK]

Добрый вечер всем!
Тут на днях поспорил с другом Портланд цемент -экологически чистый материал или нет !!!
Если кто может ответить подскажите плиззззззззззз!!!

[Lghomer]

Если кто может ответить подскажите плиззззззззззз!!!
Цемент себе как цемент - что-знач. эко-чистый?

[Александр Васильевич]

После той температуры,что он,или ШПЦ проходят в печи,о чем речь? Да и вообще,что в данном случае есть экология? А навоз экологичен?

[Котяра]

ВалерК, на что спорил то хоть?:)

[Александр Васильевич]

Бетон таки может быть грязный,зависит от гранитов.

[valerK]

сделан ли он из натуральных компонентов и без добавления химии?

[Lghomer]

сделан ли он из натуральных компонентов и без добавления химии?
Химия есть везде - мы состоим из сплошной химии, в зубной пасте больше вредного чем в этом цементе :D. Главное его не потреблять внутрь - тада конечно запрёт :D. Пенопласт в таком случае опаснее - там стирол сидит и ждет када все уснут, а потом ка-аааак выскочит. :D

[Александр Васильевич]

А как же без химии? В :пенопласте,пенобетоне,газ� �бетоне,линолеуме,обоях,лам инате,тротуарной плитке...дальше?
В колбасе,водке,вине,пиве,спр агетти,канахветах....
Кстати,нагрев пенопласта приводит к выделению диоксина...Правда,берет не всех...

[Grafitor]

Добрый вечер всем!
Тут на днях поспорил с другом Портланд цемент -экологически чистый материал или нет !!!
Если кто может ответить подскажите плиззззззззззз!!!
Универсальное его применение, а все остальные имеют определенное назначение.

[xamgelo]

Вот:
http://ukrcement.com.ua/?sect=wiki&wiki_id=21&page=1
Вот:
http://yzav.com.ua/cement/faq.html
Ну и наш, одесский:
http://www.odessacement.com.ua/production.html

Вывод: особой разницы между ПЦ II/А-Ш-400 и ШПЦ III/А-400 с точки зрения обычного потребителя нет. Чистый портландцемент марки ПЦ I/500 наверное более экологически чистый, все от исходного сырья зависит.

[Одесский дачник]

Не сочтите за археолога, но чтобы не плодить темы, спрошу здесь. Многие попадались при покупке цемента на откровенный брак. Делаешь бетон, проливаешь пот, а потом через год он за ногами тянется или метлой сгребается. Вопрос: как при покупке цемента можно определить его качество? Этикетки на мешках, заверения продавца типа - "падла буду, цемент хороший!" - не в счет. Хотя бы ПЦ от ШПЦ как отличить? Ну и марку 300 от 400?

[klim in]

Как отличить не знаю, поэтому покупаю у производителя.

[Lghomer]

Самому интересен этот вопрос - но ответ не нашел. Есть ли действительно внешние признаки или как затестить цемент? Растереть на пальцах? Плюнуть и растереть? Кто-то обладает такими знаниями?

[Одесский дачник]

Знаю, что свежий цемент буквально "выливается" сквозь пальцы без остатка (без комочков). Когда то ПЦ цемент был более темно-серый. Даже собирался в пластиковую бутылку насыпать, чтобы был эталон по цвету. Всё некогда.
Знаю, что точно цемент хороший, это марки СВ. Ни разу не подвел.

---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:50 ----------


Как отличить не знаю, поэтому покупаю у производителя.
Имеется ввиду при заводе, в его магазинчике? Тогда подскажите ихние точки.:beer:

[klim in]

Прямо возле завода.

[S_Duc]

Без лабораторных исследование ни как. Как выше сказали, стоит брать у производителя, сейчас много китайского Г, которое выдается за отечественного производителя и продается с машин. Лично видел как залитую месяц назад отмостку сверлили пластиковым стаканом. А сэкономил мужик три рубля на мешке:shock:

[Александр Васильевич]

Мынуточку! Разница между ПЦ и ШПЦ-как между Сони с Япони и с Соньи Пекина. ПЦ всегда выше должен быть!!! по качеству,чем ШПЦ,т.к. он и есть шлакопортландцемент,т.е.- суррогат.На заливку,штукатурку годится,но не как классический 1:4,а лучше 1:3, хоть и разница в цене не такая существенная.
Не забывайте о условиях и сроках хранения и качестве мешков-в хороших и крафт-бумага и п/этилен.В "так себе"- только бумага.
Про китайский цемент не верю,у нас своих хватает. Пример- Ивано-франковский и Одесский шиферы и прочее.
В общем,с цементами,не даром оговорился про "должен"- как и с водкой,вином,маслом моторным и прочим, закон сейчас один- ЧЕМ ПОПУЛЯРНЕЕ ПРОДУКТ,ТЕМ ВЫГОДНЕЕ И ПРОЩЕ БОДЯЖИТЬ.И спасу тут нет. Где гарантия,что в мешке с Подольским цементом,или Краматорским не пыль дорожная?

[Одесский дачник]

+100.
Для заливки полов покупал на месте цемент марки 500 в Здолбунове (Ровенская обл.)

[S_Duc]

Dyckerhoff ? В зеленой упаковке хороший, правда марку не помню. Бетон почти белого цвета получается.

[Александр Васильевич]

Да у нас тут выбор не сильно богаты- Одесса,Николаев( и тот,и другой одни валят,другие хают- строители те же),Подольский попадался неплохой,Краматорский,виде л даже М600(написано!)
А вообще,предпочитаю последнее время брать на Сухом лимане,справа при въезде,с примитивной мотивацией- при той же цене,да наверно и качестве, мешки у них по 25 кг. И носить легко,и работать проще-остатков мало,ежели что.
Брал "Подольский" неплохой был, смутила в последняя время картина- и цемент и мешки раздельно лежат,потом насыпают...

[azia1]

Лучше брать ПЦ вместо ШПЦ, т.к. ШПЦ это шлакопортландцемент с содержанием доменного шлака (для повышения прочности).

[Одесский дачник]

(для повышения прочности).
:shock: Всегда считал, что для уменьшения прочности, ну типа "3-й сорт — не брак".

[mahanik]

Доменый шлак канцерогенное веш-во. На заводах 500 и выше в мешки не фасуют только вагонные нормы отпуска или авто цементовозы. Поэтому вы и видели отдельно цемент отдельно мешки. Мы правда тоже получали в вагоне вместо 500 был 400(я работаю на ЖБИ) И ИЗ разных заводов. Но это обнаруживалось на первом замесе бетона. А подтверждалось после в лаборатории. Качество цемента на глаз у нас могут определить пару бетонщиков которые проработали 20 и более лет с бетоном.
Свежий цемент течет как вода. Не свежий сыпется как песок, а не течет. Срок хранения цемента 60 суток затем он теряет около сотни прочности, через 30 суток ещё 100.
Здесь на форуме я читал про соль. СОЛЬ И ГЛИНА первые враги бетона. Морозостойкие добавки это для того чтобы не замерзала вода. А для бетона добавляют платификаторы. Мы пользуемся "Релаксол".

[Grafitor]

1.В\ц водоцементное отношение
2, Применение только цемента порландцемент. (Снип железобетоные конструкциии.)
3. Плотность бетона W2 или W6 По снип принимается.
4 Морозостойкость F тоже подбирается по снип.
5 Технология ухода за бетонными кострукциями.
6 + умелое приготовление и укладка бетона,.не допускать раслоения бетона.

[Lghomer]

не допускать раслоения бетона.А-тут вопрос интересный. Бетон "методом напыления" в разы крепче аналога монолита - какрас за счет многослойности - вот и ищи ту самую середину.

[Александр Васильевич]

А ГЭСы строили как,с пластификаторами,в сибирский мороз? А как строили еще 20...40 лет назад,и что,валится все? Валится,только совсем без цемента,как в Спитаке. Про потерю ста единиц за два месяца- ну очень настораживает.Неужели все рассыпется?

[Grafitor]

[QUOTE=Lghomer;139321]А-тут вопрос интересный. Бетон "методом напыления" в разы крепче аналога монолита - какрас за счет многослойности - вот и ищи ту самую середину.[/QUOTE

. Напыление это и есть торкрет штукатурка .до 5 мм. А раслоение бетона другое совсем.

[Lghomer]

Напыление это и есть торкрет штукатурка .до 5 мм.Это не штукатурка и особенно не до 5 мм. - это совершенно хорошая технология по созданию особо прочных бетонных конструкций любой формы и конфигурации. Товарища Ходжаева с его "яйцом" советую посмотреть - он в сети кругом - хотя не его это изобретение, но он купол построил - все спонсоров ищет.

Вот один из примеров:

182

[Марина1234]

При покупке цемента надо смотреть чтобы мешки были без подтеков, если его намочили то все каюк.....
Кому нужно http://***.ruкупить цемент в Ростове[/URL] ссылку убрал S_Duc следующие спамное сообщение приведет к бану:nea:, переходим по ссылке...

[captain Grey]

А не махнуть ли мне в Ростов ... за цементом?:lol:
По теме. Цемент можно брать только у поставщика, который покупает его на заводе-производителе. И нужно знать хозяина, чтобы быть уверенным в заводской фасовке. Как-то так. В смысле - Голь на выдумки хитра.