PDA

Просмотр полной версии : как исправить ситуацию с образовавшимся конденсатом



werty12333
06.02.2010, 14:39
Ситуация такая
Дому уже лет 40 но он дыл не жилой и отапливаться начал только 4 месяца назад. К этому дому была пристроена пристройка которая укрыта односкатной крышей.
На старом доме крыша из жести без каких либо утеплителей а на пристройке уложили утеплитель так (снизу вверх) ЭПеноПолистерол+ МинВата Технониколь и как в последствии оказалось самой большой ошибкой все было придавлено гидробарьером
В пристройке между мин ватой и гидробарьером корка льда (конденсат замерз)
Крыша построена так
Рисунок со всеми недоделками
И что получилось в результате
Потолок
Теперь вопрос если снять гидробарьер с минваты а с низу на доски набить еще один слой ЭППС и постелить паро или гидро барьер (что личше?)
Или есть другие предложения

Grafitor
06.02.2010, 15:28
Что другой форум не справился с вашей задачей.Наверняка там что то сказали. В принципе это одни и те же люди на форуме том ,только разные ники.
Пристройка чем покрыта?.

Lghomer
06.02.2010, 15:31
В принципе это одни и те же люди на форуме том ,только разные ники.
НИКи теже :D.

xamgelo
06.02.2010, 16:21
А кто ваще вам сказал гидробарьер по вате ложить? :( Это и на "другом" о на етом форуме говорилось, как делать при такой конструкции и таком пироге. И как паробарьер он не очень пойдет если с обратной стороны поставить, вывод - лишние деньги

Grafitor
06.02.2010, 16:57
[QUOTE=Lghomer;77411]НИКи теже :D.[/QUOTE

Кстати я тоже там.,но активность никакая .

Что такое вообще гидробарьер. Пленка которая не пропускает воду. Почему пергамином незьзя делать.

Lghomer
06.02.2010, 17:00
Что такое вообще гидробарьер. Пленка которая не пропускает воду. Почему пергамином незьзя делать.Уже не модно так - нада по модному, пид евро :D.

Гена
06.02.2010, 17:56
Уже не модно так - нада по модному, пид евро :D.У меня товарищ, купил дом, Предыдущий хозяин, украл :oops:видимо еще в те....часы где-то алюминь, накрыл им крышу, потом видимо страшно стало, поверху накрыл шифером И вот товарищ собираеться делать 2 этаж жилым, то есть утеплять, и все думает возможно как то без гидро барьера победить конденсат, так как ставить гидро барьер поздно, или снимать все эту требуху и покрыть по новому?

werty12333
06.02.2010, 18:59
Что другой форум не справился с вашей задачей.Наверняка там что то сказали. В принципе это одни и те же люди на форуме том ,только разные ники.
Пристройка чем покрыта?.


На другом форуме молчат, пристройка покрыта профнастилом

То что ложить гидробарьер не надо было это уже понятно, за модностью под евро никто не гнался

Гидробарьер снят мин вата почти просохла ЧТО и как сделать дальше на улице -13 обогреваю улицу :help::help::help:

Lghomer
06.02.2010, 19:09
То что ложить гидробарьер не надо было это уже понятно, за модностью под евро никто не гнался Та это-я, про-то-что гидробарьером может быть, что угодно, вплоть до полиэтилен. пленки - в наши дни, гидробарьер, это спец штука в руллонах :D.

Конденсат - от недостатка вентиляции - у меня в гараже сделано точно таккже - только вместо ваты - ППС-5-ка. + доска обрезная + сверху гидробарьер + метало-черепица. Ну иногда капает сверху конденсат, совсем чуть-чуть.

werty12333
06.02.2010, 19:32
Та это-я, про-то-что гидробарьером может быть, что угодно, вплоть до полиэтилен. пленки - в наши дни, гидробарьер, это спец штука в руллонах :D.

Конденсат - от недостатка вентиляции - у меня в гараже сделано точно таккже - только вместо ваты - ППС-5-ка. + доска обрезная + сверху гидробарьер + метало-черепица. Ну иногда капает сверху конденсат, совсем чуть-чуть.

Не у меня ни чуть чуть :( когда я полез снимать гидробарьер то с потолка просто лилось. Мин вата пропиталась водой и пришлось просушивать
На сайтах начал спрашивать совет потому что обогреваем улицу а специалистов с которыми договорился чтоб посмотрели и посоветовали что и как делать в ближайшее время мне не видать, снега валонуло прилично и они сказали что скоро не приедут. Хоть завтраками не кормят и то хорошо. Придлагал на такси их привезти отказались :(

А на счет гидробарьере так у нас помоему его дешевле купить чем полиэтилен )))
Уж больно у нас теплицы любят))))

Lghomer
06.02.2010, 20:48
Не у меня ни чуть чуть :( когда я полез снимать гидробарьер то с потолка просто лилось. Мин вата пропиталась водой и пришлось просушивать
Вате - там не место - ваще - мое личное!!! Гидробарьер должен Быть - но сразу после профнастила. Решение проблемы - добавить пенопласту снизу - причем дуть пеной все стыки и швы - вату сорвать нафиг и подарить соседу - мое личное. Ничего тут загадочного нет. :beer:

xamgelo
06.02.2010, 21:15
Вы путаете немного. Полиэтиленовая пленка, и пергамин скорее всего тоже, не могут заменить гидробарьер. Паробарьер могут.
А у гидробарьерной пленки дюрки понаколоты, и его обязательно надо стелить правильной стороной вверх. И если утепляется не крыша, а перекрытие чердачное, то гидробарьер стелится непосредственно под покрытие, то есть профнастил, с вентиляционным зазором. Именно длай того, чтобы пары водяные выходили из чердачного помещения, а конденсат из-под кровли туды не попадал.
И кто сказал. что вы в данный момент греете улицу? В общем-то относительно да, пока вата не просохнет. А в остальном - у меня в принципе очень похожий вариант, только под пенопласто еще паробарьер.Сверху ваты только ходовые доски. Они не закреплены , поднимал - все сухо А насчет улицу греть - вряд ли. Конечно, на чердаке несколько теплее чем на улице, но туда еще выходят фронтонные стены и вентканалы всякие и трубы котла и камина
В вашей ситуации мне кажется проще всего поднять вату и под нее застелить паробарьер, вот тут можно и пленку ПЭ, только стыковать с нахлестом и стыки проклеить. Есть специал;Ьная лента, но она дорогая. Думаю нахлест 20-30 см и широкий "скотч" , лучше двусторонний, сработают

Lghomer
06.02.2010, 21:21
Вы путаете немного. Полиэтиленовая пленка, и пергамин скорее всего тоже, не могут заменить гидробарьер. Паробарьер могут.
А у гидробарьерной пленки дюрки понаколоты, и его обязательно надо стелить правильной стороной вверх.
Олега - эт-ты путешь :D. Гидробарьер, не пропускает ничего и какой стороной его тулить - по барабану - а вот паро-барьер - именно так работает :D

xamgelo
06.02.2010, 21:40
:stop::nea:
http://www.skat-roof.ru/art.html?di=27
http://www.euro-molodi.ru/krov_pirog.html
:-P
Я перед тем как джамшутам дать делать кровлю, 1000 раз перечитал какие пленки и как стелятся. Ну и k черепице мне мужики дали буклетиk как ее правильнио класть и как пленки стелить :wink::beer:

werty12333
06.02.2010, 21:54
Непосредственно под сам утеплитель положить гидробарьер не получитца
А если пристеплерить его к доскам с низу вот тут http://s001.radikal.ru/i196/1002/bc/3cd63c70f919t.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1002/bc/3cd63c70f919.jpg.html)

Lghomer
06.02.2010, 22:04
:stop::nea:
http://www.skat-roof.ru/art.html?di=27
http://www.euro-molodi.ru/krov_pirog.html
:-P
Я перед тем как джамшутам дать делать кровлю, 1000 раз перечитал какие пленки и как стелятся. Ну и k черепице мне мужики дали буклетиk как ее правильнио класть и как пленки стелить :wink::beer:Аха, это так сразу дежавю на меня накатило - как-я, с Технониколью и Рууки выяснял - про "гидро" и "паро" :lol: потом еще в Арсенале :wink:. Это все - развод местного населения :D.

Из твоих ссыл? Найди одно отличие :D.

Гидроизоляция

Для защиты утеплителя от водяных паров, поступающих в подкровельное пространство снизу из помещения, используют пароизоляционные ( паронепроницаемые)пленки.

Пароизоляция

Пароизоляционные пленки - это один или два слоя полиэтилена, армированного сеткой из полиэтиленовых полос (**********).
пароизоляционный материал укладывается внахлест и скрепляют соединительной лентой, обеспечивая герметичность пароизоляционного слоя.

Кажется Юрка Ромбик - рассказывал, что в офисе какой-то фирмы, ему на опыте показали, что у них паробарьерная пленка, там где действительно имеет значение, сторона покрытия - верх.низ.
Короче - давно уже тулят везде самый банальный гидробарьер.

А-по теме - схемы схемами - а, в данном случ. просто увеличить толщину пенопласту снизу и всё - подкровельное пространство дело хорошее, но у меня МЧ, тоже просто на доске крепится и пространство там - только по волне смой МЧ :-P.

Добавлено через 6 минут

Непосредственно под сам утеплитель положить гидробарьер не получитца
А если пристеплерить его к доскам с низу вот тут
Та не в "барьере" там особо дело - в-точке росы - та мало там утеплителя и всё - утеплять еще надо :wink:. ППС сам по себе гидроизолятор не плохой - просто щели-стыки пеной задуть.

werty12333
06.02.2010, 22:13
Та не в "барьере" там особо дело - в-точке росы - та мало там утеплителя и всё - утеплять еще надо :wink:. ППС сам по себе гидроизолятор не плохой - просто щели-стыки пеной задуть.[/QUOTE]

Хорошо тогда с той стороны что стрелками показано http://s001.radikal.ru/i196/1002/bc/3cd63c70f919t.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1002/bc/3cd63c70f919.jpg.html) ЭППС ложить можна? Так как с верху уже просто не реально что либо положить :stop:
Туда только я своими габаритами могу просочица :D и то только потому что пожить в этом доме хоца а так туда никого ни за каккие деньги не загнать :D

Lghomer
06.02.2010, 22:16
Вот так-я забацал гараж - каждый шовчик дул пеной - за три года, в неотапливаемом гараже, самая низкая темп. была замечана в +1, даже в лютые морозы

http://s002.radikal.ru/i197/1002/10/0ed3d5b66e94.jpg

Добавлено через 2 минуты

ЭППС ложить можна?
Нужно - я-б еще 5-ку подклеил - доски выкинуть нах.

werty12333
06.02.2010, 22:23
Да у вас вооще все толково сделано я вашу ветку наверное раза 2 точно перечитал + дня три наверное было заметно рылся в ветке искал фотку с ванной У себя точно также собираюсь ставить Еслиб не ваши фото даже не представляю что мудрить бы пришлось:oops:

Добавлено через 2 минуты
Нужно - я-б еще 5-ку подклеил - доски выкинуть нах.[/QUOTE]

Доски выкинуть ну никак не получится на них весь утеплитель держится

Lghomer
06.02.2010, 22:31
Доски выкинуть ну никак не получится на них весь утеплитель держится
1. Не "выч" мне :beer:
2. Это не правильно, досками фиксировать ППС.
Надо не поленится и всё разобрать аккуратненько - клеить пенопласт на монтажную пену, фиксируя гвоздями, второй наст пенопласта-вести так, что-бы они перекрывали стыки первого слоя и всё дуть пеной - будет :good: и на долго.
Это в гараже, я 5-кой подшил - начал с 10-ки, денег зажал - гараж всетаки - в жилых помещениях, только 10-ку бы ложил.
:beer:

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ. Причём туда пойдет ПСБ 15-ой плотности - легко, оно ваще копейки стоит.

werty12333
06.02.2010, 22:31
http://s005.radikal.ru/i211/1002/02/84e0d815302dt.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/02/84e0d815302d.jpg.html)

На эти доски весь утеплитель и ложился

Lghomer
06.02.2010, 22:56
На эти доски весь утеплитель и ложилсяАга-аааа.... Я-б убрал оттуда эту простиГосподи вату и сверху заложил-бы еще ППЭсику.

Добавлено через 49 секунд
Главное все дуть задувать герметизировать пеной.!!!!!

Добавлено через 20 минут
Еще одно - в догон - у тебя проблема в том, что ППС не герметизирован - вот влага и пёрла изнутри помещения и накапливалась в вате. А когда мин-вата набирает влаги, это уже не теплоизолятор. Тут минимально можно взять ПСБ-15х2-йку и сорвав вату, по верху, все внимательно проклеить. Там-же сверху межчердачка. Я-на втором этаже ваще 3-кой все подшиваю и на крыше снег лежит т.е. все гуд.

werty12333
06.02.2010, 23:07
В сеередину фиг протиснешся http://i082.radikal.ru/1002/64/2e3c3f426ef4t.jpg (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1002/64/2e3c3f426ef4.jpg.html)
К самому скату крепить утеплитель не получится шаг большой Сказали нафига лишнюю обрешотку бить профнастил не прогнется
Еслиб изначально шаг реже зделали то к скату и крепили бы утеплитель а теперь если к скату то его прогнет и зазора между гидробарьером и профнастилом не будет
Нада было изначально в процесе создания крыши эти доски сверху балки крепить и это был бы самый лучший вариант а так :(
Я уже заметил что все кто не делают, делают это без перспектывы на дальнейшие работы тоесть сказали крышу перекрыть - перекрыли а что потом комуто и как то прийдется её утеплять так это нас не е. интересует

Добавлено через 4 минуты
Добавлено через 20 минут
Еще одно - в догон - у тебя проблема в том, что ППС не герметизирован - вот влага и пёрла изнутри помещения

Прямо в точку с понедельника начнем герметизировать :good:

Lghomer
06.02.2010, 23:10
Прямо в точку с понедельника начнем герметизировать :good:
:beer:

werty12333
06.02.2010, 23:12
Попал бы на этот сайт годика 2 назад постройка получилась бы :good: а так сидишь и думаешь где следующий косяк вылезет

xamgelo
07.02.2010, 08:29
Гидроизоляция

Для защиты утеплителя от водяных паров, поступающих в подкровельное пространство снизу из помещения, используют пароизоляционные ( паронепроницаемые)пленки.

От нафига тока перекручивать фразы:DТам написано так:
гидроизоляция должна выполнять две функции - защищать утеплитель и несущие конструкции крыши от атмосферных осадков, попадающих в воздушный зазор при сильном ветре или через неплотности в кровле, и препятствовать проникновению влаги, конденсирующейся на покрытии. Для защиты утеплителя от водяных паров, поступающих в подкровельное пространство снизу из помещения, используют пароизоляционные ( паронепроницаемые)пленки.

А по сути вопроса, можно сделать еще так - натянуть пароизоляцию прямо по доскам. ЭППС в отличие от ПСБ-С сам по себе неплохой пароизолятор, но недостаточный

По изоляции - 100мм минваты и 5 см ЭППС это примерно 170-180 мм минваты, может по теплоизоляции для особо холодной зимы и маловато, но с точкой росы там все в порядке было бы. если бы вату сверху пленкой не закрыл. Поэтому:
1) К скату утеплитель крепить не нужно.Даже вредно
2) Пленку пароизоляционную, (гидробарьер и мембраны тут использовать нельзя (!)) :stop:, прикрепи степплером снизу прямо к доскам на которых ЭППС лежит.Но обязательно с нахлестом и проклейкой 2сторонним скотчем по стыкам. скотч надо клеить внутрь нахлеста
3) Гидроизоляционную пленку я так понял сверху ваты ты уже убрал, посмотри заодно какой стороной она лежит под профнастилом, должна быть надписями наверх, то есть снизу с "чердака" надписи должны читаться "наизнанку"
4) никакие слуховые окна не нужны, если покрытие уложено правильно - то есть должна быть обрешетка и контррейка по стропилам. Гидроизоляция идет прямо на стропила и прижимается контррейкой. По ней набивается обрешетка а уж на нее - покрытие. В общем по ссылке все видно.
5) Еще для вентиляции важно в данном случае примыкание к стене, профнастил не должен подходить вплотную, а перекрываться сверху планкой примыкания

Добавлено через 20 минут

Ну иногда капает сверху конденсат, совсем чуть-чуть.
Рассказать почему? Кроме недостаточной вентиляции? :wink:

werty12333
07.02.2010, 09:57
3) Гидроизоляционную пленку я так понял сверху ваты ты уже убрал, посмотри заодно какой стороной она лежит под профнастилом, должна быть надписями наверх, то есть снизу с "чердака" надписи должны читаться "наизнанку"

У меня без надписей



5) Еще для вентиляции важно в данном случае примыкание к стене, профнастил не должен подходить вплотную, а перекрываться сверху планкой примыкания

А вот тут проблемка к стене профнастил не примыкает, балки ската прикручены к старым стропилам и профнастил просто заведен под старую жестяную крышу, планок примыкания нет

http://s45.radikal.ru/i108/1002/74/64f39bd24da4t.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1002/74/64f39bd24da4.jpg.html)

Lghomer
07.02.2010, 10:43
Рассказать почему? Кроме недостаточной вентиляции? :wink:
Ну расскажи! А-чего-ты решил, что недостаточная вентиляция? :wink:

xamgelo
07.02.2010, 10:58
Странно. а как же тогда определить, какая сторона? Должны быть тогда какие-то другие знаки, или это у тебя таки не гидро- а паробарьер.
Вот посмотри например гидробарьер Юта как выглядит и стелется (http://freemarket.kiev.ua/images_message/7/373767.jpg)
Вoт например, с характеристиками, гидробарьер (http://l2b.ua/tandem-packaging-packing-material/237976/51/ua-ru/)
и паробарьер (http://l2b.ua/tandem-packaging-packing-material/237973/51/ua-ru/)
Обрати внимание на паропроницаемость каждой

А по вентиляции может как раз это и не проблема, а хорошо, там вентзазор таки получился. Нет фото с профнастилом с улицы?

Добавлено через 7 минут
Это не я решил, а ты сам написал

Конденсат - от недостатка вентиляции - у меня в гараже сделано точно таккже .... Ну иногда капает сверху конденсат, совсем чуть-чуть.

У меня примерно такая же история в люке водяного колодца. Получается, что поверхность пенопласта в определенных условиях оказывается холоднее воздуха в помещении и на нем выпадает конденсат. Эх, придется тряхнуть стариной и ТЕСЕ скачать, посмотреть , шо там у нас с точками росы вырисовывается :D

Lghomer
07.02.2010, 11:17
Странно. а как же тогда определить, какая сторона? Должны быть тогда какие-то другие знаки, или это у тебя таки не гидро- а паробарьер.
Вот посмотри например гидробарьер Юта как выглядит и стелется (http://freemarket.kiev.ua/images_message/7/373767.jpg)
Вoт например, с характеристиками, гидробарьер (http://l2b.ua/tandem-packaging-packing-material/237976/51/ua-ru/)
и паробарьер (http://l2b.ua/tandem-packaging-packing-material/237973/51/ua-ru/)
Обрати внимание на паропроницаемость каждой
Олега, ты в-натуре давно себе крышу делал :D. Какая сторона? Какая паропрницаемость?
Заказывал себе МЧ сначала в Технониколе, вел там дебаты с главным технологом, от которого добивался именно мембраны, которая у них на схемках - и у тебя тоже :D. Он мне ее показал, только на картинке и выписал - самый банальный гидробарьер - с надписями - до задницы какой стороной :lol:. Технониколь продинамила - забрал деньги и пошел в Рууки, где все повторилось 1х1, основную кровлю сделали они. Через год делали большой козырек над терассой - поехал в Арсенал, на открытой веранде это пофиг, но ради интереса, долго дискутировал с их технологом. А-если совсем принципиально, то сходи на любой строй базар и скажи "дайте мне паробарьер" - они тебе ткнут в гидро - а ты спроси - "а какой стороной клеить" - ответ будет "пофиг - это раньше такое было" :D
Слуховые окна - продыхи - желательны - очень полезная вэщь - обьяснить почему? :wink:

Добавлено через 3 минуты

У меня примерно такая же история в люке водяного колодца. Получается, что поверхность пенопласта в определенных условиях оказывается холоднее воздуха в помещении и на нем выпадает конденсат. Эх, придется тряхнуть стариной и ТЕСЕ скачать, посмотреть , шо там у нас с точками росы вырисовывается :D
Если говорить о моем случ. то это случается очень редко и:
-при лютых морозах, когда загоняю машину и из под арок отваливается снег, который интенсивно тает. Тогда в некоторых местах из два три собираются капельки обьемом грамм 25.:D

Добавлено через 9 минут
werty12333 - а какие планируются чистовые потолки? Если ГК, то по обрешотке еще пройдись ППСом с гидробарьером. Если натяжные - что-мало вероятно, пленок никаких там не должно быть - есть особенности :D.
А-вату, я оттуда-бы убрал ваще - нет ваты, нет накопителя влаги.:D Влажная вата не утеплитель, а рассадник грибков и бактерий.

xamgelo
07.02.2010, 11:38
Без разницы какой стороной распостраняется только на мембрану, но ее нельзя использовать как паробарьер, да и вид и цена у нее совсем другая. У обычных пленок ПЭ, используемых для барьеров разница есть. У гидробарьера наколоты отверстия, ничего супесекретного там нет, ты иголкой такое же сделаешь, выглядит оно вот так примерно в разрезе ____/ \____ и вся суть именно в диаметре и количестве, диаметр такой, что капли конденсата не могут попасть внутрь из-за поверхностного натяжения, а пар ака отдельные молекулы свободно проходит снизу
Не думаю, что тебя развели, потому что цена у обоих этих ПЭ пленок примерно или абсолютно одинаковая. Если ты сам не напутал, то, и это вероятнее всего, еще раз говорит о квлификации наших манагеров. :D :beer:Сам подумай, просто логически : гидробарьер - барьер для воды, паробарьер - барьер для пара. Где какой должен стоять - тут сомнений ни у кого нет...
У топикстартера самая обычная пленка ПЭ, даже не ПП, на фотках это видно. Только вот кто производитель??? И если это гидробарьер, о чем похоже говорит красная полоса, его снизу под утеплитель нельзя использовать. И сверху ваты его если уложить не той стороной вверх, как раз конденсат и может стекать под пленку прямо на вату, даже если он как положено лежит под кровлей, а не на вате
Крышу то я давно делал, но столько раз это на "том" форуме обсуждалось, даже вчера одна из первых ссыл Google на эту тему туда была.:lol:

ЗЫ: А ещe, специально для werty12333, личный вопрос, но немного касается и этой темы, ты в какой школе учился, если кременчужанин? Если ответишь, объясню зачем спрашивал и какое отношение имеет к теме :wink::beer:

werty12333
07.02.2010, 19:59
Ох пока ездил за пистолетом для пены вы тут сколько всего написали :good:

Отвечаю(может не по порядку)
1.Кроме красной полосы на гидробарьере других обозначений нет
http://i064.radikal.ru/1002/31/299ff8da86cft.jpg (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1002/31/299ff8da86cf.jpg.html)
Когда его покупали обратили внимание на то что с одной и той же цветовой полосой в разных магазинах назывались по разному Такое впечатление что кому что надо то и продают, только этикетку меняют :D
2.Фотка с профнастилом где то есть но где уже второй день найти не могу
3.Пристройка это ванная, кухня и прихожая с котельней чистовой потолок в ванной и кухне пластик в прихожей гипсокартон. В кухне тоже хотел гипсокартон но там площади большая 6х3 с такой конструкцией боюсь может провиснуть да и сконструкцией из гипсокартона определиться никак не можем, потому будем делать по простому :oops: (критику принимаю - конструктивную:D)
4.Кременчужанином официально я стал 8 дней назад :oops: (даж в виборчих списках меня нет) У меня жена местная а я из Полтавы а шо?

Lghomer
07.02.2010, 20:24
Та обыкновенный гидробарьер это (армированный) :D.

xamgelo
07.02.2010, 20:32
1) Подозрительный гидробарьер какой-то, хоть производитель где-то обозначен?
2) Ну нет так нет, суть в том, что пространство над ватой должно вентилироваться, может и окошки по торцам таки придется сделать
3) А какой потолок планируете в кухне? Что значит "по-простому"? Вам же его в любом случае подшивать чем-то надо
4) Та так, ниче, просто когда-то, очень давно, был лучшим в городе учеником по физике :oops: :D

Добавлено через 6 минут

Та обыкновенный гидробарьер это (армированный) :D.

А они оба армированые, только у гидробарьера полиэтиленового правильного маркировка есть какой стороной вверх, у паробарьера нету :D:beer:

Lghomer
07.02.2010, 20:32
1) Подозрительный гидробарьер какой-то, хоть производитель где-то обозначен?

Самый нормальный и банальный ГыДроБарьер :D, коих сейчас фезде продают, не читай мануалов от производителей на ночь :lol:. У меня пол рулона такого в гараже осталось - хош, приедешь покежу, трэснем по румке, даж погрызть его дама :lol:. Кстати это не плхой вариант - у меня такой два года как подложка под лесами пролежал и год на не-подшитой крыше его телемпало - не порвало :good:.


2) Ну нет так нет, суть в том, что пространство над ватой должно вентилироваться, может и окошки по торцам таки придется сделать Тыж говорил их не обязательно? Обязательно - вернее Желательно.

werty12333
07.02.2010, 20:39
1) Подозрительный гидробарьер какой-то, хоть производитель где-то обозначен?

Производитель был указан на этикетке которую выкинули в момент открытия рулона



2) Ну нет так нет, суть в том, что пространство над ватой должно вентилироваться, может и окошки по торцам таки придется сделать
Да скорее всего придется делать но уже весной



3) А какой потолок планируете в кухне? Что значит "по-простому"? Вам же его в любом случае подшивать чем-то надо

Я ж говорю пластиком безшовным

Lghomer
07.02.2010, 20:42
Я ж говорю пластиком безшовнымВсе правильно, т.е. вагонка? Та она ваще нифига не пропускает, ни пар, ни воду :D. Только мой подвиг не повторяй, с дорогой кЕтайской, безшовной - :lol:.

werty12333
07.02.2010, 20:45
Все правильно, т.е. вагонка? Та она ваще нифига не пропускает, ни пар, ни воду :D. Только мой подвиг не повторяй, с дорогой кЕтайской, безшовной - :lol:.
Так я таки не понял можна брать и крепить или нет?

Lghomer
07.02.2010, 21:02
Так я таки не понял можна брать и крепить или нет?
Ну бери, а-чего-ж нет, только не дорогущую из Эпицентру :D.
Обязательной бей обрешотку с шагом в 35-40 см. и пихай туда пенопласт - еще к тому что есть - примерно так я делал:

http://s002.radikal.ru/i197/1002/9d/d498af508e24.jpg

http://s002.radikal.ru/i197/1002/f5/e04b438f403d.jpg

http://s002.radikal.ru/i198/1002/ce/30d2cde6068a.jpg

xamgelo
07.02.2010, 21:02
Саня, это ты лучше не слушай манагеров, а тем более продавцов на базаре, особенно на "китайском" , кстати, они там и по русски то с трудом говорят :D (впрочем на "малине" продавцы тоже между собой многие не по русски общаются, и не по украински конечно)
Я все-таки предпочитаю производителям верить а не манагерам, которые вчера колбасой торговали, а сегодня материалами для кровли. И еще законам физики, химии там и так далее :wink:
А на румку лучше ты ко мне приезжай, :beer::beer::beer::beer::beer: я покажу остатки своих пленок, у меня производитель и на той и на другой написан. И не только , еще написано большими буквами Гидробарьер и Паробарьер
Oкна слуховые-вентиляционные надо, если кровля изначально смонтирована так, что другой вентиляции там не получается.

А вагонка таки-да, ничо не пропускает.Поэтому в санузле вам надо будет хоть малюсенькое окошко, если совсем малюсенькое- то с вентилятором

Lghomer
07.02.2010, 21:06
Саня, это ты лучше не слушай манагеров, а тем более продавцов на базаре, особенно на "китайском" , кстати, они там и по русски то с трудом говорят :D (впрочем на "малине" продавцы тоже между собой многие не по русски общаются, и не по украински конечно)
Олега - не гони. Все там нормально разговаривают - на китайском особенно, там пол базара - Технониколь - не в теме, так пацана не путай - гидробарьер на фоте.
И продыхи нужны - желательны - нада - обясню зачем конкретно - нет так смолчу.

werty12333
07.02.2010, 21:08
Ну бери, а-чего-ж нет, только не дорогущую из Эпицентру :D.
Обязательной бей обрешотку с шагом в 35-40 см. и пихай туда пенопласт - еще к тому что есть - примерно так я делал:


Вот отлично просто а то мне сегодня уже насоветовали - вагонка не тяжелая можно и через 60 см Спасибо что подсказал :good::beer:
у тебя пенопласт прямо к потолку пеной клеился, правильно я понял?

Lghomer
07.02.2010, 21:12
Вот отлично просто а то мне сегодня уже насоветовали - вагонка не тяжелая можно и через 60 см Спасибо что подсказал :good::beer:
Та не дай Бог - тем-более кухня и СУ!!!!! Поведет-покрутит - 35-40 и будешь меня добрым словом вспоминать :D.

werty12333
07.02.2010, 21:14
И продыхи нужны - желательны - нада - обясню зачем конкретно - нет так смолчу.

Зачем понятно а вот КАК -не молчи читаю в оба глаза :)

Lghomer
07.02.2010, 21:14
у тебя пенопласт прямо к потолку пеной клеился, правильно я понял?
Нет - он между рейками зажат - типа подвесной потолок арсмтронг :D - между пенопластом и доской - зазор, я вытягивал потолок по уровню, вот зазор и получился, а так-бы пендюрил-бы прям по доске.

werty12333
07.02.2010, 21:25
я покажу остатки своих пленок, у меня производитель и на той и на другой написан. И не только , еще написано большими буквами Гидробарьер и Паробарьер
Oкна слуховые-вентиляционные надо, если кровля изначально смонтирована так, что другой вентиляции там не получается.

А вагонка таки-да, ничо не пропускает.Поэтому в санузле вам надо будет хоть малюсенькое окошко, если совсем малюсенькое- то с вентилятором

Я уже глянул твоё утепление :good: С низу утеплял? А в санузле сделали очень даже не маленькое окошко теперь думаю в него витражи какие нибудь вставлять а то соседям интересный обзор открывается, а они любопытные мягко сказано (лучше меня знают где и что у меня во дворе лежит, а что плохо лежит "берут" для собственных нужд :tommy:)

Плюс вентиляция есть. А вот в кухне и под крышу нада будет делать вентиляцию

Lghomer
07.02.2010, 21:30
Зачем понятно а вот КАК -не молчи читаю в оба глаза :)
Во первых - это-то, что устраняет явление "конденЦат" и его дальнейшее пагубное действо :D.
Летом открываем - причем продыхи делаются с двух противоположных сторон подкровельного пространства. Железяка дико нагревается на солнце, там сквознячек иначе духовка получается.
Зимой, соответственно закрываем - все и так понятно. Но есть система интересная, продыхом, зимой можно регулировать температуру самой кровли - в снежные зимы можно сделать "0" на кровле, что-бы снег лежал - это тоже хороший теплоизолятор в лютые морозы :D. Но лично меня схарило-бы зимой лазить и регулировать :lol:.
Но принцип таков.

Добавлено через 2 минуты

А вот в кухне и под крышу нада будет делать вентиляциюВ кухне - вытяжку над плитой - и не жлобись - это 90% успеха.

werty12333
07.02.2010, 21:42
Быстрее бы спали эти морозы схвачу этих крышников за заднюю ногу притащу и пусть показывают в каком месте эти продуву делать и самое главное как правильно
А на кухне под газовую плиту так это полюбому

Lghomer
07.02.2010, 21:47
Быстрее бы спали эти морозы схвачу этих крышников за заднюю ногу притащу и пусть показывают в каком месте эти продуву делать и самое главное как правильно
А на кухне под газовую плиту так это полюбомуАга - они тебе и продыхи сделают, как и всю кровлю :D. У тебя фронтончики получились? Вот там и лупишь дырку и вставляешь например трубу пластиковую, гильзу 90 мм и с др. стороноы аналогично - или искать специальные штукенции, они откр-закр. с решоточками.

xamgelo
07.02.2010, 21:49
Олега - не гони. Все там нормально разговаривают - на китайском особенно,
С гагаузским акцентом и с трудом :D Про малину ошибся, на селянке - точно, как и на китайском. Я не в плане национальных вопросов, а в плане шо вчера они эти крыши лепили по своему усмотрению, а сегодня лавки завели и советы дают, а позавчера первый раз стройку увидели

Поэтому не путай человека. Тем более, что он эту пленку уже с ваты снял, а под кровлей не так страшно, если паро- вместо гидро- использовать, только окны тогда обязательно Хотя если не подделка, с красной полосой все-таки гидро, и она должна быть с перфорацией

werty12333, а я шо, фотки своей изоляции выкладывал? Разве что снизу когда начали подшивать, ща сам посмотрю :D

Lghomer
07.02.2010, 21:55
С гагаузским акцентом и с трудом :D Про малину ошибся, на селянке - точно, как и на китайском. Я не в плане национальных вопросов, а в плане шо вчера они эти крыши лепили по своему усмотрению, а сегодня лавки завели и советы дают, а позавчера первый раз стройку увидели

Поэтому не путай человека.Ты просто упертый или "поговорить" 8) Завязуй с паробарьерами - я тебе еще раз повторяю, это самый нормальный, обыкновенный, логичесский, бронебойный, с красной полосочкой, армированный гидробарьер :D. Путаницу вносишь ты, не надо "сам дурак" 8). Есть, что по делу сказать - говори - про сленг продавцов на базарах Одессы - не надо...

werty12333
07.02.2010, 21:55
Хотя если не подделка, с красной полосой все-таки гидро, и она должна быть с перфорацией

werty12333, а я шо, фотки своей изоляции выкладывал? Разве что снизу когда начали подшивать, ща сам посмотрю :D

С перфорацией
Фотки выкладывал сам лично минут 40 назад смотрел стр 4

Lghomer
07.02.2010, 21:58
С перфорацией
Фотки выкладывал сам лично минут 40 назад смотрел стр 4
Это - гидробарьер !!! тчк. три раза тчк. нормальный тчк. не переживай тчк. :lol:

werty12333
07.02.2010, 22:09
У тебя фронтончики получились? Вот там и лупишь дырку и вставляешь например трубу пластиковую, гильзу 90 мм и с др. стороноы аналогично - или искать специальные штукенции, они откр-закр. с решоточками.

Пристройка буквой Г, во фронтонах можно все это сообразить вот только будет ли достаточно проветриваться

http://s004.radikal.ru/i206/1002/83/4fdcab35de4et.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1002/83/4fdcab35de4e.jpg.html)

не за гидробарьер не переживаю

Lghomer
07.02.2010, 22:12
Пристройка буквой Г, во фронтонах можно все это сообразить вот только будет ли достаточно проветриваться

Будет - проверно, до нас :D. С противоположных сторон - в одном фронтоне и в противоположном - будет :good:.

werty12333
07.02.2010, 22:17
:oops: Тут такое дело, в общем когда с крышей пристройки косяки исправлю, можно будет за советом по старой крыше ? :oops: Уж очень толково и доходчиво объясняете :good:

xamgelo
07.02.2010, 22:21
С перфорацией
Фотки выкладывал сам лично минут 40 назад смотрел стр 4

Если с перфорацией - тогда вопросов нет, все ж и началось с того что я в посте #12 поправил и сказал, что обычная ПЭ пленка может заменить паробарьер , но не гидро :D
Утепляли мы так: Паробарьер, потом вата. Потом лето показало, что 100мм ваты мало, снизу добавили еще 50 мм пенопласта. как видишь (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0803/d5/48a26f058b3c.jpg.html), у меня профили ГК прикручены прямо к перекрытию, правда как оно у меня сделано - забыл, или из такого же бруса как стропила, или из сдвоенных досок 50х200 но, шаг как и у стропил, 70-80 см. Полет нормальный, ниче не ведет и не трескается. и не прогибается

Добавлено через 3 минуты

:oops: Тут такое дело, в общем когда с крышей пристройки косяки исправлю, можно будет за советом по старой крыше ? :oops: Уж очень толково и доходчиво объясняете :good:

Та мы ж не кровельщики. Такие же самостройщики. Если сможем - подскажем :beer:

werty12333
07.02.2010, 22:30
Та мы ж не кровельщики. Такие же самостройщики. Если сможем - подскажем :beer:
Лучше проконсультироваться у таких не кровельщиков чем накосячить с кровельщиками :D :beer:

werty12333
12.03.2010, 23:14
Приятные домашние заботы :Yahoo!::dance: чуток отодвинули работу по устранению косяков, но теперь когда вроде все то что советовали было взято во внимание и переделано, хотелось бы услышать еще один совет от практиков.
При подборе и покупке вагонки мнения продавцов на вопрос чем крепить вагонку к профилям разделились. Одни говорят блошками другие саморезами для гипсокартона.
Вопрос - так чем же лучше?

xamgelo
13.03.2010, 06:02
Как по мне - лучше всего степплером к деревянной обрешетке. А если уж к профилям, то саморезами для монтажа ГК листов. У них хоть головка впотай. хотя и не уверен что получится ее достаточно в вагонку утопить. А у блошек головка выпуклая, будет усложнять монтаж вагонки

werty12333
13.03.2010, 10:33
Не деревяную обрешотку стремно как то это ванная комната, боюсь поведет. В кухне тоже буду вагонкой потолок делать может там попробую на деревяную обрешотку

Lghomer
13.03.2010, 10:46
А какая вагонка? Пластик? Я-бы бляшками на саморезы садил - больше площадь удержания у бляшки чем у конической головки самореза - которая продавливает пластик и если перетянул, то толку от самореза ни какого - дыра и он не держит вагонку.

werty12333
13.03.2010, 11:27
вагонка бесшовная, какая по толщине еще не знаю сейчас только собираюсь ехать брать Идея с бляшками подходит :beer:

xamgelo
13.03.2010, 15:06
Ага и головка у блошек выпирает на полтора миллиметра - гарантирован усложненный монтаж :good::D
На деревянные рейки ставил вагонку в двух хрущевках. В трехкомнатных санузел выходит на парадную, сырости там хоть отбавляй - ничего не произошло. Просто дерево защитить можно. А в качестве оцинковки у профилей - не уверен, может ще раньше згниють :oops:

werty12333
16.04.2010, 08:49
А потолочек то я подшил :oops::good: и перекрытие исправил (кстати пистолет для пены супер вещица :good:) Если дадите добро хотелось бы посоветоваться еще но уже открыть другую тему:oops: Токо есть маленький нюанс, у меня дом не с нуля строеный а переделка (из г...на канфету пытаюсь сделать) в старье сможете помочь? Или нестоит форум засорять?

Lghomer
16.04.2010, 09:43
Или нестоит форум засорять?
Какая нам разница какое оно? Старое или новое - надо так придумаем вариантов :beer:.