PDA

Просмотр полной версии : Автомат для части дома



KAS
10.03.2011, 23:32
Добрый день.
Есть у меня такая проблема.
Т.к. у меня очень низкое напряжение, то стоит стабилизатор на мою чать дома.
После стабилизатора все остальное - это понятно. При включении многих приборов начинают греться провода. Есть ли такой автомат который бы "автоматом" отрубал фазу, если провод стал горячим? Очень актуально, т.к. один раз уже оч. хорошо все поплавилось.

П.С.
Включать попеременно приборы советовать не надо, жена часто забывает об этом и я ее понимаю.

П.П.С. Почему греется "ноль"? всегда интересовало - но стеснялся спросить :))

Vavilen
11.03.2011, 01:50
Я не электрик, но есть же закон Ома.
Есть мощность, которую провода ваши тянут в "штатном" режиме, не греясь.
Соответственно имея мощность и напряжение - получим силу тока.
А потом надо взять автомат, обычный, на эту величину, да и всё.

p.s. Автоматов, которые меряют температуру проводов - не видал, думаю таких не бывает, а термодатчики из электро-автоматики думаю не ваш локально-бытовой случай.
Просто прикиньте, сколько давать ампер максимум исходя из имеющихся приборов и закона Ома.
Для простоты учёта: 220 Ватт прибор = 1 ампер автомат, т.е. к примеру если ваши провода, не греясь, тянут 2 кВт - надо автомат на 10А поставить.
Только учесть, что приборы типа холодильника в момент пуска могут кушать 1-3А (пик в течении какой-то секунды), т.е. если таковые в списке есть приборы - надо немного ампер накинуть сверх расчётных, иначе жена проклянёт этот автомат на второй день :)

Александр Васильевич
11.03.2011, 09:36
Какая же у вас нагрузка и сечение проводов,материал провода,что они греются? Номинально провод сечением 1 мм.кв должен спокойно терпеть 17 ампер.
А контролем нагрузки по температуре не следует заниматься.Нет такого опыта,вы -первый.

Lghomer
11.03.2011, 09:47
Я-тоже не особый спец. в элл-ве, но у меня провод грел причем плавился в щите когда клемная колодка стояла "детская" - поменял - все прекратилось. Был-ли это ноль - не знаю - не догадался проверить. Посмотри как стабилизатор к дому подключен - в смысле контакты - может где-то не дожата клема или колодка слабовата - мне кажется должен греться сам стаб. и вырубаться - если сечение проводов нормальные.

Александр Васильевич
11.03.2011, 09:51
Для начала много непонятного-где греется,в каком месте,какая схема питания дома и его половины и т.п. Ломать копья без данных полных не стоит.
Саша,у тебя грелось место! полохого контакта,а затем и провод.

KAS
11.03.2011, 10:31
Греется до стабилизатора. Провода сечением 2 мм2. Я еще раз прерсмотрю контакты.
Вообще-то у меня стоит автомат на 16А до стаба. Но я так подозреваю, что он великоват. Но опять же, если провод уже плавится, то он всеравно не отрубается. Автомат Миллер. после стаба два на 10А. Один на технику, второй на свет и часть приборов.
Проблема еще в том, что у меня електрический бойлер на 2кВт. Раньше он стоял после стаба, и очень дико грелись провода, сейчас минуюя стаб. Провода тоже греются но уже не так. Но при суммарном включении....
Среднее напряжение 130-140В.

Александр Васильевич
11.03.2011, 10:34
Греется в месте подключения,или по всей длине? Посчитайте свои нагрузки,разделите на напряжение,получите ток.Он выше 34 ампера?

puvel
11.03.2011, 15:26
Два квадрата на вводе очень мало,как писалось выше надо учесть всю свою нагрузку(потребители,лампо чки,стабилизатор).Мало информации:где греется,что греется,когда греется.

KAS
13.03.2011, 13:22
Я еще раз все внимательно пересмотрел. Таки да нашел плохой контакт.
И уже начал срабатівать 16А автомат до стаба.
Нагрузка для срабатывания при 160В.
Бойлер 2000вт(до стаба)+ тостер950+фен1800+лампочки200(п сле стаба)=4950вт.
Суммарный ток поформуле P=U x I = 20А.
если учесть все мои погрешности и косинус переменного тока, то будет около 16А.
То, что начал срабатывать автомат - это уже хорошо. Но...
Эксперимент со стабом. При включенной духовке2500вт и фене1800вт происходит падение входящего напряжения
до 145В. После стаба где-то 190В.
индикатор на стабе показывает полную нагрузку, но еще не отрубается.
Если включить какой-то дополнительный прибор, то опять же отрубается автомат на 16А.
Вопрос, как сделать так, чтоб отрубался автомат на 10А.
Схематически у меня такая схема
http://i037.radikal.ru/1103/b3/095846b55e91t.jpg (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1103/b3/095846b55e91.jpg.html)
Либо не морочиться, и поставить 5А автоматы?

Vavilen
13.03.2011, 13:56
И духовка и фен включаются на полную мощность ? Странно, должно 10А однозначно выбивать ... Но у духовки может быть гриль там какой-то, к примеру, который не включается при тестировании.

Вообще конечно для чистоты эксперимента надо ток просто в цепи мерять, разорвав её у автомата, тогда будет в полной мере картина ясна. Возможно автоматы такие, что больше 10А тянут какое-то время.

Александр Васильевич
13.03.2011, 14:33
Все зависит от типа автомата,его ампер-секундной характеристики.Если это автоматы новые,то х/ка указана в маркировке буквой А,В,С,...К. Т.е. при номинальном токе автомата 10 А и группе/характеристике А(кратность тока защиты =2...3 Іном),для В- 3...5 Іном.
1-какая мощность стабилизатора?

KAS
13.03.2011, 14:47
Мощность стаба 5000ВА Люксеон серво.
Все автоматы серии PL6/1 http://www.moeller.ru/products_solutions/power_distribution/buildings/xpole/switches
маркировка 6000 3
Духовка и фен на полную мощность.

Александр Васильевич
13.03.2011, 14:52
А теперь прикиньте- от ваших расчетных 5000 Вт,при 160 на входе остается только процентов 60 мощности.
Фтарое- то,что вы написали марка/модель,а буковка какая там В или С?

KAS
14.03.2011, 19:53
Буква "B".
согласен, мощность там ниже, но автомат на 16 ампер срабатывает, а на 10 нет.
Найду амперметр, измерю, напишу, что получилось.

Александр Васильевич
14.03.2011, 20:13
Клещи токоизмерительные.Вполне достаточно.

xamgelo
17.03.2011, 08:45
Не, немного неправильно,
если на входе 160 В, а на выходе стаб способен держать при такой нагрузке 220В (5000ВА это 3500Вт примерно, ты вешаешь на него 5000Вт, косинус надо учитывать только для фена, и то, делить на него, то есть ток увеличивается, стаб перегружен), то на выходе будет ток 23А, а на входе 32. Это выше длительно допустимой нагрузки для медного провода сечением 2.5 ( у тебя часом провода не алюминиевые еще в добавок?)
Токи можно и пересчитать в зависимости от того, сколько стаб способен давать на выходе. Но тогда сложнее, так как мощность тоже изменится при пониженном напряжении, проще как Васильич сказал ток замерить клещами.
16А автомат с характеристикой В при таком токе (2хIn) должен сработать примерно через 1 минуту. 10А автомат стоит после стаба, и через него течет другой ток, может в реальности разница и не такая, так как при токе 23 А и характеристике В он тоже должен сработать за такое же время, но характеристики то нелинейные, вот и получается что 16А срабатывает раньше 10 :wink:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Harakt_avt.PNG

Александр Васильевич
17.03.2011, 09:17
Косинус ФИ как явление присущ потребителям с индуктивной нагрузкой-ни фены,ни чайники,ни дрели,ни лампы накаливания таким не страдают.Сварочники старые,насосы с асинхронными двигателями-да.

xamgelo
17.03.2011, 22:42
В общем-то если сравнить мощность нагревателя с мощностью "дуйки", фен конечно можно считать и активной нагрузкой :D А реактивная нагрузка присутствует везде, где нет чисто активной. Емкостную правда вряд ли дома найдешь, а вот индуктивной полно. И дрели в том числе, или у коллекторного двигателя переменного тока нет сдвига между током и напряжением? :wink: И лампы люминисцентные и... и... и... Впрочем темы обсуждаемой это не касается :beer:

Lghomer
17.03.2011, 22:50
Ребзя - а-можно-я-тут спрошу, что-бы тему не плодить на два поста? :D

Мне для запитки всяких штучек-дрючек под аквариум надо отдельный автомат поставить - малоли чего может произойти - надо что-бы отдельно эту всю фигню вырубил. Там общей нагрузки гдето в 500 вт. Чего туда влемпичить???:beer:

xamgelo
17.03.2011, 23:31
А точнее можно нагрузку посчитать ? С учетом одновременности? Бо 2А чуть-чуть мало получается, 4 уже многовато

KAS
18.03.2011, 00:05
Итак. Раз пошло такое дело, надо довести до конца. Был на староконном, купил не дорогие токовые клещи.
В качестве подопытного кролика был взят калорифер на 2000Вт.
Сразу скажу, что xamgelo оказался прав. при 160В. ток на 10А еще нормальный, а у 16А уже близко к номиналу автомата. Чем ниже напряжение в сети тем больше разница.
При 160В выход из стаба 220. Подкдючая калорифер, идет падение напряжения еще вольт на 15. Итого 145 - 220В. 13,8А - 9,1А. А если еще чего-то повключать, то разница еще больше усугубляется. Тем более у меня еще бойлер по схеме при 145В возьмет еще 13,8А. Итого уже 28А получаем на автомате в 16А.
Вывод данной лабораторной работы таков.
После стабилизатора надо поставить автоматы на 6А и я буду спать спокойно.
В хозяйстве появилось очень полезное устройство.
В порыве поска ознакомился с системой Xcomfort, и понял, к чему надо стремиться.
Был найден м.т. человека по Моллеру в Одессе, который может достать практически весь "домашний" ассортимент этого производителя.
http://moeller.kiev.ua/produkcziya-i-texnologii/rapredelenie-energii/zdaniya/xcomfort.html
Нашел на староконном пластиковые ящики моллер для автоматов. на 12 автоматов 137 грн. Надо будет себе взять.
З.Ы. А электроэнергия то дорожает с 1 апреля....

Lghomer
18.03.2011, 10:04
А точнее можно нагрузку посчитать ? С учетом одновременности? Бо 2А чуть-чуть мало получается, 4 уже многовато
Олега - это ко мне вопрос?

Александр Васильевич
18.03.2011, 10:08
Чем вас спасет этот навороченный девайс,не представляю.Если у вас сеть проваливается!!! от любой нагрузки?

KAS
18.03.2011, 10:36
Вы имеете в виду Хкомфорт? Это просто пока помечтать. А когда я его реализую....
А короб мне все равно нужен.

xamgelo
18.03.2011, 12:37
Олега - это ко мне вопрос?

Yes :D



Сразу скажу, что xamgelo оказался прав
В вопросах силовой электрики я прав почти всегда...
6А будет мало, надо подумать и распределить нагрузку чтобы был один 10А и, возможно, парочка по 6

А почем нынче клещи для народа? У самого в хозястве то и нету, сапожник без сапог :D

Александр Васильевич
18.03.2011, 12:56
Олег,разные есть.Перебрал массу,уперся в обыкновенные стрелочные,но! с переключателем пределов тока,начиная с 5 А.Очень удобны,т.к. компактные и минимум наворотов.А электронные висят-болтаются-губки сильно толстые,не везде и подлезешь,да и нижний предел-40 А.

KAS
18.03.2011, 13:13
я купил недорогие китайские токовые клещи за 90 грн. Самые недорогие - 80 грн.
Но те что дороже, они и больше. А этот простой, как раз для меня. По силе тока, две градации 0 -20А. (0,00) и 20-200А.

xamgelo
18.03.2011, 13:24
Мне стрелочный вариант вполне пойдет, я ж в поле с ним работать не буду, тольки дома использовать

Александр Васильевич
18.03.2011, 13:33
А вдруг на халтуру,а там- тыща ампер?
Олег,где найти шунты ШСМ- на 20...30 А в количестве 3 штуки? Есть 50А.

Lghomer
18.03.2011, 14:10
Yes :D
Так-я-ж сказал 800 вт. потолок. Самый мощный светильник на Т5 лампах - 320 вт. - остальное по 50-80-3 ватта.

xamgelo
18.03.2011, 17:56
Не не не , только не электрическая халтура. Хотя все может случиться. :oops:
Где найти шунты не знаю, у меня нету, разве что выпилить самим :D


Добавлено через 1 минуту


Так-я-ж сказал 800 вт. потолок. Самый мощный светильник на Т5 лампах - 320 вт. - остальное по 50-80-3 ватта.

Ты вчера сказал 500 :wink: Ну если 800 то бери 4 А

Александр Васильевич
18.03.2011, 20:31
Не понял- выпилить или выпить самим???

xamgelo
18.03.2011, 23:21
Ну можно посчитать, потом выпилить а потом и выпить ))))
А можно, если на 50 А есть 6 штук, ничего и не пилить а сразу выпить :beer:

Lghomer
19.03.2011, 18:57
Мужики - а автомату пофиг фаза-ноль??? Он в любом случае на КЗ сработает??? А-то он у меня на простом штепсиле будет висеть - могу дирки перепутать когда в розетку сувать буду. Чес-слово не знаю этого момента :D.

Александр Васильевич
19.03.2011, 19:06
Похендехоху.

xamgelo
19.03.2011, 19:15
absolutno Hande hoh

Lghomer
19.03.2011, 19:50
Я 6-ть ампер взял ... дыр хендихохов не було :D.

Said
25.03.2011, 17:31
Когда были сомнения 2 или 4, потом таки 4, то 6 уже можно было не брать. Можно считать что его нет вообще

xamgelo
25.03.2011, 18:44
Я 6-ть ампер взял ... дыр хендихохов не було :D.

Не там искал наверное...В Эпицентре конечно вряд ли будут

KAS
28.03.2011, 13:41
Давно хотел спросить. Что такое контакторы и счем их едят. И нужни ли они вообще в частном доме.

klim in
28.03.2011, 16:42
Давно хотел спросить. Что такое контакторы и счем их едят. И нужни ли они вообще в частном доме.
Контакторы применяются для частых коммутаций (число циклов включения-выключения от 30 до 3600 в час).
Они не предназначены для отключения токов короткого замыкания.
Управление контактором осуществляется посредством вспомогательной цепи оперативного тока (значительно ниже рабочего тоак в цепи).
Контакторы применяются для коммутации электрических цепей при напряжении до 660В и токах до 630А.
В хозяйстве можно применить например для включения-выключения электорической сауны или чего-то подобного большой мощности.

xamgelo
28.03.2011, 20:48
Eще можно (и правильно) включение генератора делать через реверсивный контактор, обойдется конечно куда дороже, чем простой переключатель, но намного надежнее

Александр Васильевич
28.03.2011, 21:06
Сколько та сауна жреть,ей автомата на 25...40...63А мало будет? Более чем...Тем более,что РЭС намекает на замене доучетного автомата с 25 на 16 ампер,типа- новые правила,ТУ,и проч...

xamgelo
28.03.2011, 21:49
А включение-выключение ТЭН в автоматическом режиме ? Без контактора - никак...
А что это за фигня по поводу 16А автомата????

Lghomer
29.03.2011, 10:47
РЭС, лимиттеры, счетчики, страна. (http://www.domforum.com.ua/showthread.php?t=4799)