Просмотр полной версии : Помогите разобраться - Один или два этажа? Материал стен?
Я вот снова задумался на этим вопросом ...
Предлагаю обсудить пункты:
1. Комфорт проживания
2. Участок, освещение
3. Один этаж проще строить
4. Экономические аспекты
5. Теплопотери
По пунктам ...
1. Комфорт проживания. На одном этаже, как по мне, удобнее жить: всё в одном уровне, не надо бегать по лестнице, всё "ближе", ни дети ни бабушки с лестниц не падают.
С точки зрения комфота проживания один этаж выходит предпочтительней. Думаю даже тут есть люди, кто забыл толком, когда и зачем на второй этаж у себя поднимался и кто понимает уже, что он или просто лишний или было б лучше (откровенно говоря) чтобы этаж был один. Это что касается комфорта.
2. Участок, освещение. Да, одноэтажный дом занимает больше площади участка, факт. Особенно если речь о большом доме на большую семью метров от 200 площади. Кроме того одноэтажный дом приличной площади может иметь некоторые проблемы по естественному освещению помещений и по их расположению относительно сторон света (при 2 этажах в два раза проще сыграть в этом плане т.к. на любую сторону света можно вынести в 2 раза больше комнат).
3. Один этаж проще строить. Разве нет ? Низкие стены, меньше лесов, меньше перекрытий (кран и т.д.) Сама по себе конструкция проще получается.
4. Экономические аспекты. Вот тут я не готов рассуждать, т.к. нет опыта. Возьмём дом 10х10 два этажа. 200 метров (огрубим) площади, 240 квадратов (огрубим, без окон) наружных стен 10*8*3, фундамент 10х10 из расчёта на массу 2-х этажей, кровля 10х10. Против него выступает равноценный по площади дом 14.2х14.2, 201 метр площади, 170 квадратов наружных стен 14.2*4*3, фундамент 14.2х14.2 из расчёта на массу одного этажа, кровля 14.2х14.2 Разумеется надо принять, что стены и кровля одинаковые, фундамент на 1 этаж несколько легче сечением, видимо. Мне, почему-то, кажется (и тут я могу ошибаться), что цена за оба домика будет сопоставима.
5. Теплопотери. Не готов рассуждать, какой из домов в сумме будет больше греть планету. У 1 этажа меньше стен, но больше кровли. У 1 этажа больше помещений вглубине. Вобщем не соображаю, как прикинуть примерно по теплу.
Ещё аргументы какие-то ...
А давайте обсудим детально. Только большая просьба, абстрагируйтесь (хотябы попытайтесь это сделать) от факта, что вы уже построили два этажа, и поэтому так правильно :)
У меня получается участка достаточно, очень большой дом не нужен явно (вот примеры 10х10 или 14х14 это мне явно хватит с головой) и я снова задумался, нужен ли мне тот второй этаж вообще, и зачем и почему.
Скажу так, я когда то считал. То получалсь стоимость почти одинакова.Это не считая внутреннюю отделку, так как квадратура приблизительно одинакова.Расход по крыше значительно выше чем на два этажа, так же и выше теплопотери..
На этаж экономии :грубо конечно
1.30%-50% стенового материала, тут уже зависит от размера комнат.
2.Лестица
3.Армопояс
4.Перекрытие.
Но частично эту экономию съедает крыша, фундамент(гидроизоляция, утепление и.т.д), земляные работы.Думаю на процентов 20-30 будет дешевле.
В плане удобств, то однозначно один этаж удобнее.
Сразу уточню некоторые моменты, конкретно по себе:
- я не хочу сэкономить подобным образом, меня волнует разве что "один этаж не дороже двух"
- я не планирую достраивать это однозначно (делать из расчёта, чтоб потом достроить этаж или мансарду)
- я не понимаю мансардных этажей в принципе (точнее понимаю, но только если он третий, но не второй, мансарда на втором - полумера)
- если дом будет смотреться в одном этаже более скромно, неброско - меня это только порадует. Сам же я на него буду смотреть изнутри.
Давй приблизительно прикинем по простой коробке. Давай хоть приблизительный размер и материалы. Что бы было от чего отталкиваться:beer:
---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:39 ----------
Берем к примеру квадратную коробку 8х12 , там можно более менее путевый проект подобрать . Два этажа.
И 14.2 и 14.2 в один этаж.
Так пойдет?
Размеры пожалуй 18х10(12), мне есть смысл вытянуть дом вдоль южной стороны, ну обсуждали этот аспект.
Наружные стены газик или пенобетон, ну что-то такое, скорее всего, хотя я пока над тем не думал (мне вообще кирпич нравится, но мне не нравится пенопласт).
Если строить 1 этаж думается эксплуатируемая кровля будет не в кассу, отсюда кровля, скорее всего, пологая, с холодным чердаком, из чего-то там такого, как сейчас обычно делают (тоже не готов ответить про материал). На 2 этажа я практически уверен, что делал бы эксплуатируемую, а вот при 1 этаже смысла в том мало (при том, что у меня ещё приличная поляна останется участка).
Ох-и темка :D. Гардероб тут будет отдыхать - если-я например скажу-что один этаж лучше :lol:.
1. Комфорт проживания
Под сомнением - т.к. второй этаж обычно предусматривает спальные помещения - утром спустился вечером поднялся - ну если что-то забыл, то конечно рысачишь вниз. Это для мужчин - женская часть проживающих на второй этаж бегают много чаще - то цветы полить, то приборка, то забыла шмутку какую-то. Если лестница построена правильно, то это даже полезно :D Вот тема "Одноэтажная лайф" (http://domforum.com.ua/showthread.php/770-%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D 0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%84.).
Ну и фактор возрастного зонирования присутствует - на втором этаже можно запрятаться от тещи :D.
2. Участок, освещение
Большое пятно застройки - инсоляция пофиг - ниже здание - меньшие теплопотери.
3. Один этаж проще строить
В какой-то мере так - но стройка это один рас - можно этим пренебречь.
4. Экономические аспекты
Потери на двух самых дорогих этапах - больше фундамент, больше кровля - при равных площадях.
5. Теплопотери
Очень проигрывает перед 2-мя этажами - за счет простого явления - теплый воздух стремиться вверх - разница в температурах пол-потолок может достигать 5-10 градусов - при двух этажах этот воздух грее второй этаж - при одном этаже площадь кровли больше и это тепло греет кровлю.
два этажа - 14х8
один этаж - 18х12
вот так наверное будет оптимально прикинуть
Хорошо:beer:
Подвал, цокольный этаж(тут еще нужно смотреть по участку, а вернее высотам)?Еще важный аспект какой грунт.Ширина стен? перекрытие монолит или плиты, дерево?
Для почина хватит:beer:
Потери на двух самых дорогих этапах - больше фундамент, больше кровля - при равных площадях.
18х12 один этаж: фундамент 60 метров длиной, должен нести только 1 этаж стен.
14х8 2 этажа: фундамент 44 метра длиной, должен нести 2 этажа стен + минимум 1 перекрытие, минимум в 2 раза больше массы.
Саня, где тут потери ? По моему они в лучшем (для сторонников 2 этажей) случае будут равноценными. Про кровлю да, согласен, тут никуда не денешься.
Очень проигрывает перед 2-мя этажами - за счет простого явления - теплый воздух стремиться вверх - разница в температурах пол-потолок может достигать 5-10 градусов - при двух этажах этот воздух грее второй этаж - при одном этаже площадь кровли больше и это тепло греет кровлю.
Саня, холодный чердак я не зря написал. Кроме того, про два этажа отчасти согласен, но только отчасти. Был бы согласен, если б перекрытий в доме вообще небыло, в двухэтажном.
В какой-то мере так - но стройка это один рас - можно этим пренебречь. В Швеции - да, именно так. Но у нас при Равшанах и Джамшутах каждый лишний "сложный" гвоздь - лишний повод поиметь себе кучу проблем и расходов.
---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:06 ----------
Хорошо:beer:
Подвал, цокольный этаж(тут еще нужно смотреть по участку, а вернее высотам)?Еще важный аспект какой грунт.Ширина стен? перекрытие монолит или плиты, дерево?
Для почина хватит:beer:
Никаких подвалов. Никаких цокольных этажей. Участок ровный, какой грунт не знаю, как у Светланки примерно грунт :).
Высокий цоколь в разумных пределах хотелось бы, не более, всё остальное я запросто втисну в один уровень и не надо этажей и подвалов мне.
Про перекрытие не совсем понял ... перекрытие между этажом и чердаком или между этажом и полом ?
18х12 один этаж: фундамент 60 метров длиной, должен нести только 1 этаж стен.
14х8 2 этажа: фундамент 44 метра длиной, должен нести 2 этажа стен + минимум 1 перекрытие, минимум в 2 раза больше массы.
Я почему-то абсолютно уверен, что ты не будешь строить мелкозаглубленный легкий ленточный фундамент как это делают в др. цивилизованных странах - из расчета на вес здания, сейсмообстановки и пучиния грунтов :D.
Тебе тупо скажут копаты до глыны - потим ее долбить трамбовками - и ты перестрахуешься и сделаешь именно так - спокуха - я точно-также поступил - только без тяжелой техники по долбежки материковой глины и подушки :lol:
В этом случае опускаем экономию в этажности на легком фундаменте.
Саня, где тут потери ? По моему они в лучшем (для сторонников 2 этажей) случае будут равноценными. Про кровлю да, согласен, тут никуда не денешься.
На обьеме и площади фундамента и кровли.
Саня, холодный чердак я не зря написал. Кроме того, про два этажа отчасти согласен, но только отчасти. Был бы согласен, если б перекрытий в доме вообще небыло, в двухэтажном.
Таки плоскую эксплуатируемую решил не делать? Эх-хххх жаль ... хоть-бы за тебя радовался-бы :D.
Эбаут "теплый воздух - перекрытия" в теме про ТП и расход газа - я детально и в цифрах обьяснял как это работает - ну у меня в доме по крайней мере - бегло - мой второй этаж потребляет 25% энергоносителя от всего обьема - радиаторы задавлены в не-жилых комнатах - там в лютые морозы +15-17С. - какрас за счет этого эффекта - перегретый воздух прилипает к потолку - при +22 на уровне 1.5 метра от пола - под потолком 30-32 (мерял) эта прослойка 10-15 см. и она действительно прилипает к потолку - так-вот она и греет полы (перекрытия) 2-го - но основной поток горячего воздуха идет пассатом через лестничный марш - очень здоровски при таком принципе работают дома со вторым светом - мега-мощные это процесс - его надо знать и учитывать - при одном этаже - ну-ты понял идею.
svetlan-ka
27.11.2011, 15:24
Саша, моей мечтой был Г-образный одноэтажный дом. Но муж был категорически против одноэтажного. Да и участок наш (я имею в виду именно мой) не очень подходит для такого дома. Хотя, я думаю, что разместила бы как-то.
Исходя из стоимости - мне кажется один на один выйдет. Т.к. крыша (у нас лично) много денег взяла. А если такую делать на одноэтажный дом - жуть. Но, я думаю, стоимость плит перекрытия, монолитных участков, крана - возместит разницу.
Но ты хочешь плоскую кровлю. А одноэтажник с плоской кровлей я себе лично не представляю. Может есть фотки, чтоб хоть наглядно увидеть?
Саня, не, я не про экономию, я про то, что фундамент вполне себе выльется в ту же сумму, по моему не больше. На кровле да, конечно прийдётся полинять - но минус перекрытие, минус 70 квадратов стен, минус лестница ... Вот мой гипотетический расчёт, что 2 этажа и 1 этаж в сумме примерно равноценны по деньгам, не более того.
Эксплуатируемую кровлю конечно сделаю. На даче, в 300 метрах от моря - вот там это будет тема!
Саня, я начинаю задумываться, что хорошего я буду видеть с той кровли (ну кроме Светланкиного дома с западной стороны) ... Поскот, кладбище вдали, новое кладбище с противоположной стороны, дорога ... Всё это при некотором обзоре соседей ... И это при том, что у меня участка там остаётся куча. Вобщем я крепко задумался над эксплуатируемой в доме, а вот на даче - вот там да, бомба, море, остров, воздух ...
Но ты хочешь плоскую кровлю. А одноэтажник с плоской кровлей я себе лично не представляю. Не-не-не, на один этаж - не хочу плоскую, это будет сарай на виду у соседей.
Саня, ну я согласен во многом про прогрев второго этажа - но я же знаю, кого вы там греете ... рыса под одеялом :) Мне сейчас вобще совершенно точно второй не надо, метров 200 площади мне с головой при самых радужных планах, поэтому я вот про второй крепко задумался.
svetlan-ka
27.11.2011, 15:34
Не-не-не, на один этаж - не хочу плоскую, это будет сарай на виду у соседей.
О! Прально! А то я не писала, подумала, что обидешься. А вот одноэтажный - это класс!
Саня, не, я не про экономию, я про то, что фундамент вполне себе выльется в ту же сумму, по моему не больше. На кровле да, конечно прийдётся полинять - но минус перекрытие, минус 70 квадратов стен, минус лестница ... Вот мой гипотетический расчёт, что 2 этажа и 1 этаж в сумме примерно равноценны по деньгам, не более того.
Ну в принципе согласен - лесница и перекрытия с техникой - еще тех денег стоит - даже наверное получится экономия.:beer:.
А в плане эксплуатации и энерго потребления (теплового) "а шпильки лучше" двух-этажные :D.
Я-следующий дом буду делать только цоколь+этаж+экспл. кровля - я-б на той кровле развернулся-бы :D
---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:37 ----------
О! Прально! А то я не писала, подумала, что обидешься. А вот одноэтажный - это класс!Откуда такие стереотипы??? Аж сказать нечего - так и убили мою идею о такой кровле - да и в три этажа и со стандартным голубятником - можно построить с видом похожим на сарай.
---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:39 ----------
Уже года как два ловлю себя на мысли - что мне пофиг как выглядит дом с улицы :lol:
Откуда такие стереотипы??? Аж сказать нечего - так и убили мою идею о такой кровле - да и в три этажа и со стандартным голубятником - можно построить с видом похожим на сарай. Не, я пересмотрел кучку визуализаций одного этажа с плоской - не то :( Смотрятся только варианты с панорамным остеклением фасада, тогда да, более-менее. Либо с высоченным потолком (ну они как 2 по высоте просто). А 3 метра высотой и скажем 18 на 12 это будет коровник, как ты его не крути :( Либо надо будет на изменение его внешнего вида денег ухнуть, как на второй этаж :)
Уже года как два ловлю себя на мысли - что мне пофиг как выглядит дом с улицы Я так думаю ещё до стройки, но всему есть предел :)
Так...я тут сижу считаю, клавиатуры не жалея.А тут опять война:-x
Короче определитесь. Кто чего хочет потом будем считать, если это вообще уже кого то будет интересовать:D:beer:
Не, я пересмотрел кучку визуализаций одного этажа с плоской - не то :(Ну не нравится значит не нравится. Многое зависит от пропорций. Мне нравится не совсем плоская кровля - а террасированние - пример приводил.
Короче определитесь.
Я хочу, 1 этаж, вот примерно так:
два этажа - 14х8
один этаж - 18х12
Кровля не эксплуатируемая, пологая, с холодным чердаком.
Понял давай приблизительно считать.
Земляные роботы:
1. По верху 40 см. чернозема снимаем и отворачиваем на угол участка.Что даст?После стройки в радиусе дома толковой земли уже не останется, просто за топчется и.т.д.То есть пойдет на планировку
а) 16х10х0.4=64 м3 земли
б) 20х14Х0.4=112м3
Разница в 48 м3 земельки.
а)С учетом работы приблизительно на 5 часов.Эксоватор 150 грн.в час+машина 150 грн.=300 грн. 5х300=1500
б) 8часовХ300=2400
Разница 900 грн.
Копаем под ленточку или блоки.Глубина 1.2 метра=0.2 под подуку=1.4 метра.
Ширина 2 метра 1 на гидроизоляцию=цтепление+0.5 фундамент+0.5 на промазку праймером внутренней стороны.Из этих 0.5 -0.2 как минимум уйдет на подушку.
К примеру две внутренние несущие стены по 30 см.
И того ...
а) 52х2 =104 м2внешнии и 26х1=26. внутренних .104х1.4=145.6 м3+36.4=182 м3
б) 68х2= 136 м2 внешних и к примеру 36 внутренних 190+50.4=240
Разница в 58 м3.
---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:56 ----------
Значит обратная засыпка.
а) 13х7=91х0.8(0.4 цоколь)=72.8 внутреняя
47х0.8=37.6 внешняя
Остаток земельки из которой можно сделать альпийскую горку или же раскатать по учаску или вывести. 72 м3
б) 17х11=187х0.8=149.6
62х0.8=49.6
Остаток 40.8 .То есть площадь засыпки большая, вывозить меньше.
Дальше считать?
Дальше считать?
Да то ты шибко подробно считаешь, по-моему :) Тем более, что многие мелкие вещи вообще не учесть, оно что так смена работы эксковатора, что так выходит. Тут бы сильно грубо прикинуть, что к примеру фундамент на 30% больше, стен на 30% меньше, как-то так. А у тебя прямо смета получается целая.
Саня, а я задумался :) Особенно после рассказа Светы про крышу (Света, не вздумай пугать меня цифрами про крышу в личку, и так сплю плохо) ... Задумался, что в принципе можно добавить к крыше эксплуатируемой пару стеночек, в виде элементов дизайна, от которых появится вид, прикроются глаза соседей, закроет от ветра ... Но тут думать надо :)
Ну дело хозяйское .Нужно считать полностью, тогда выйдет реальная цыфра+\- 20 %В основном в плюс:).Работы можно и не учитывать, больше по расходу материалов.Вообще для начала сделай приблизительный проект.
Саня, а я задумался :) Особенно после рассказа Светы про крышу (Света, не вздумай пугать меня цифрами про крышу в личку, и так сплю плохо) ... Задумался, что в принципе можно добавить к крыше эксплуатируемой пару стеночек, в виде элементов дизайна, от которых появится вид, прикроются глаза соседей, закроет от ветра ... Но тут думать надо :)Ты на Светыну крышу не ровняйся - у нее не бюджетная кровля - МЧ дешевле раза в три выйдет.
Но в плане посидеть вечером с сигарой и тыкилой - плоская рулит - а если ее не эксплуатируюемой сделать - то еще дешевле и туда всякие кондиционеры, спутниковые антены как пестня становятся.
Саня, слава богу я понятия не имею, какой расклад по Светланкиной крыше - я и так седеть уже начал и лучше мне пока не знать полностью, скока мне итого светит расходов ... Я не ориентируюсь, просто ты же помнишь, самое меньшее, что я хочу в этой жизни - это крышу со стропилами и черепицами, был план избежать этой конструкции вообще, в принципе, ну не лежит к ней душа, морока это и сейчас и потом ... Но на 1 этаж - спорно, всё же совсем пренебречь внешним видом не хочется. Вот сижу, мучаю sketchup на тему как бы скомпоновать 1 этаж и чё-то там наверху и эксплуатируемую ...
Какая сигара, Саня :( С первого ноября мучаюсь, аж ухи пухнут, но не курю :)
Вот сижу, мучаю sketchup на тему как бы скомпоновать 1 этаж и чё-то там наверху и эксплуатируемую ...
Ну-тут Сань положа руку на пузо надо откровенно признать - ну по себе сужу по крайней мере - если просто кровля т.е экспл. и как ровная площадка - то там вообще нефиг делать :D - лето - ты прикинь какой там дуст ... вечером и рано утром посидеть и то-под вопросом - под деревом лучше и лезть никуда не надо, зимой - сам понимаешь :D и в итоге нах оно не надо становится :lol:.
Если терраса и там допустим кибинет построен достойных размеров как 2-ой этаж и возможность с бокалом шмурдюка выйти на крышу - или зимний сад - опять-таки на любителя ... или мне лично там океанариум рисуется - куча морских аквариумов в панораме или например телескоп хочу купить и сидеть там учить звездное небо - или та вариантов много - но все они для души скорее всего.
Саня, я не уверен, что меня больше привлекает в эксплуатируемой кровле - или сама конструкция (более капитальная и прочная) или возможность по ней ходить и на ней сидеть. Скорее процентов по 50 и то и то. Если бы речь была только про возможность эксплуатации - вопрос бы отпал.
Не.... тяжелое это дело. Щас соседи влепят дома рядом, а ты там сидишь труселями светишь.Ни какой романтике.Дешевле она не выйдет...
А вот зимний сад сделать и т.д вот это прикольно сидишь как Маугли в кустах:good:
svetlan-ka
27.11.2011, 22:34
Если бы у тебя был участок 3 сотки, то делал бы себе эксплуат.крышу и тусловался там. А так..смысл? Внизу, под деревом, в гамаке....!!! лучше будет)))
А настроеньице тебе могу подпортить и скинуть раскладку по крыше))))
Не-не-не, Света, пока не надо! Я пока сам справляюсь, и метры от комнат понемногу отнимаю (в смысле в списке-плане), и от гардеробной гипотетической жены 4 метра вчера оттяпал, и отказался от столовой ... Столовых нет ни у кого в Москве. Даже у Айседоры Дункан! (с) Вот когда настанет переломный момент и надо будет снять с меня розовые очки - добьёшь меня своим сообщением и я сразу вернусь на землю :)
svetlan-ka
27.11.2011, 22:44
Не-не-не, Света, пока не надо! Я пока сам справляюсь, и метры от комнат понемногу отнимаю (в смысле в спиксе-плане), и отказался от столовой ... Столовых нет ни у кого в Москве. Даже у Айседоры Дункан! (с) Вот когда настанет переломный момент и надо будет снять с меня розовые очки - добьёшь меня своим сообщением и я сразу вернусь на землю :)
В смысле: отказался от столовой? У меня тоже нет. Есть просто кухня в 25 кв.м. В ней и кушать будем)))
Ну вот я вычеркнул пункт "Столовая" и добавил метров до кухни, причём даже не 25 вышло, а меньше.
svetlan-ka
27.11.2011, 22:48
Ну вот я вычеркнул пункт "Столовая" и добавил метров до кухни, причём даже не 25 вышло, а меньше.
Ну смотри!!! как прийдет потом к тебе вредная хозяйка-жена твоя, да как закипишует, что кухня маленькая!!!
Ну смотри!!! как прийдет потом к тебе вредная хозяйка-жена твоя, да как закипишует, что кухня маленькая!!! Так все эти жертвы (кухня и гардеробная) в счёт спальни были сделаны :D
svetlan-ka
27.11.2011, 22:57
Так все эти жертвы (кухня и гардеробная) в счёт спальни были сделаны :D
Щя тебе Саня даст!!!! На фига тебе такая спальня, если приходится жертвовать кухней????
Да не, то я наполовину шутил :) Кроме того список пока на 2 этажа и хочется втиснуть там ещё комнату лишнюю, чтоб когда мне надоест на второй бегать - было куда переместиться. А если таки пойдёт список на один этаж - там много переписывать надо будет. Больших кухонь-спален-гардеробных мне и не светит по бюджету и я не особо то и стремлюсь. Большая мне надо мастерская, с ней вообще беда, или отдельным сараем её или нет - думаю.
Мастерскую, по возможности отдельно. Шум, пыль не лучший сосед
Большая мне надо мастерская, с ней вообще беда, или отдельным сараем её или нет - думаю.Всё прилепленное имеет 3-ри стены, отдельно стоящее 4-ре.
Поспать в темноте с закрытыми глазами хватает в комнате 15 кв.м. - даже еще дуроболо посреди комнаты не мешает :)
Кухня на которой мы сидели принимает и гостей ... много - тот стол сдвигается к середине и раздвигается - то-что за аркой у нас якобы "столовая" ну ни разу мы там не обедали и гостей не принимали :D
Мастерскую, по возможности отдельно. Шум, пыль не лучший сосед
Вход из гаража. С глухой, северной стороны. Пыли не будет (не будет сообщаться с прочими помещениями).
Отдельно - это теплотрасса и прочее, тоже не самый прекрасный вариант. Холодная или сырая она мне однозначно не подойдёт для дерева.
---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:11 ----------
Кухня на которой мы сидели принимает и гостей ... много - тот стол сдвигается к середине и раздвигается - то-что за аркой у нас якобы "столовая" ну ни разу мы там не обедали и гостей не принимали
Да я и это вспоминал, и то, что мои гости на протяжении всей жизни помещались сначала в коммуналке, потом в 2-3 комнатных квартирах. Аристократов, которые кроме как в столовых не едят - в гости в этой жизни я не жду :)
Печку поставишь каминную и решение проблемы с отходами, да и подсушивать будешь, эт если отдельно.А макара отдельного входа, это уже другой вопрос.Просто пилярки, фрезера сам знаешь, сколько шума...а там детишки будут или еще чего:)
Печку поставишь каминную и решение проблемы с отходами, да и подсушивать будешь, эт если отдельно.А макара отдельного входа, это уже другой вопрос.Просто пилярки, фрезера сам знаешь, сколько шума...а там детишки будут или еще чего Чем кончаются печки в мастерских с опилками я тебе могу много рассказать - сам не раз тушил. Нет уж, спасибо :) Детишек ещё сделать надо, кроме того никто не планирует там фрезером с утра до ночи жужжать. Не, мне больше нравится мастерская, как прослойка между домом и севером, хорошо она там вписывается мне, с гаражом и котельной как раз всю стену закроет дома, и к отоплению плюс, и стену сэкономить можно, и место на участке не займёт, как если отдельно ставить.
Аристократов, которые кроме как в столовых не едят - в гости в этой жизни я не жду :)
А-тут отдельная пестня - боюсь щя на меня еще рас ополчаться - но скажу. Пост-советский синдром сидит глубоко - это как в 3-ех-чешке называют одну из комнат ... гордо так ... уважительно ... с понтами ... залла-ааааа :D. Так и с гардеробными ... гардеробна-аяяяяя .... и также столовая :D. Столовая предполагает прислугу и кухарку или одно в двух - как у проф. Преображенского например - в кухне готовят в столовой едят - но я свою жену люблю и не представляю ее грузить еще и на такую каторгу - тащить в другую комнату сервировку, а потом торжественно все убирать оттуда :D и так несколько рас вдень ... вещи нужно называть своими именами и делать все продуманно и облегчая, а-не усложняя жизнь себе и своим близким - большая кухня - эт понятно - приготовили там и поели без понтов с прислугой - есть коморка в 4-6-м. для вещей - так и зовите это чуланчик или Store но не гардеробная и т.д.
Тогда все становится на свои места компактно-практично-удобно - но без прислуг и столовых с ямщиком под парадным.
Тоже правильно:good:. По пожарной ТБ тоже согласен, но почти все пользуются. Да и экономия. Сам так раз пербдел, благо были огнетушители...Щас вот думаю булерьян купить, он безопаснее в разы, просто наш Эпик разрастается и там щас черт ногу сломит.
---------- Добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:23 ----------
Тут с Сашей тоже соглашусь, рисовать легко, тут метр, там метр.А потом каждый метр выливается минимум 500 уев. А потом и обслуживание тянет, само собой.Так, что все лишнее нафиг. Одной уборки на день с утра до вечера...150 кв. на семью с головой
Ну вообще печь на опилке, такая, с двойной стенкой, когда натрамбовуешь опилку, оставляя в средине цилиндрическое отверстие до низа - это чудо прибор, не раз использовали, горит и жарко и долго, по сути 1 загрузка на рабочий день с головой. Но она предполагает, что рядом постоянно кто-то есть, т.е. в помещении не один-два человека.
Саня, ты опять ? :) Да шо ж вы никак не уймётесь ...
Ну вы просто разные, и сколько не спорь и как не назови ту комнату - ничего не изменится и все останутся при своём.
А про столовую я в курсе, конечно, мне есть где пронаблюдать эту картину "Живут же люди ...", но меня такое никогда не привлекало, не моё это (ну и само-собой не тот бюджет совершенно).
Писать не строить, поэтому я всё написал, а теперь вычитаю явно ненужное и уменьшаю размеры. Больше 150 метров (без мастерской-гаража) я врядли в итоге оставлю, чё я там делать буду ...
А про столовую я в курсе, конечно, мне есть где пронаблюдать эту картину "Живут же люди ...", но меня такое никогда не привлекало, не моё это (ну и само-собой не тот бюджет совершенно).Я именно про это - надо четко себе понимать чего необходимо и быть четким в терминах и обозначениях - это очень важно и определяет практичность и реальное использование помещения. Как-бы вы среагировали если-бы-я называл и обзначял наш дом - как "Дворец на Сух-Лиме"??? Или Усадьда "там-же"?! Или Угодье Хомера - нормально? :D
Саня, мне сложнее немного прикидывать. Вы то с Викой знаете, что вам надо, кто и что у вас есть.
А у меня ж неизвестное в уравнении, что за Вика мне на этот раз попадётся и что ей будет больше надо, или кухня или спальня (а ещё ходят слухи, что бывает и то, и другое ...) я ж не знаю :) Но это не повод планировать запас в 100 квадратов :)
Саня, мне сложнее немного прикидывать. Вы то с Викой знаете, что вам надо, кто и что у вас есть.
А у меня ж неизвестное в уравнении, что за Вика мне на этот раз попадётся и что ей будет больше надо, или кухня или спальня (а ещё ходят слухи, что бывает и то, и другое ...) я ж не знаю :) Но это не повод планировать запас в 100 квадратов :)
+100 :lol::beer:
У тебя логическое мышление сильно развито - от этого и пляши - а потом поставишь перед фактом и делов-то :D
svetlan-ka
27.11.2011, 23:54
+100 :lol::beer:
У тебя логическое мышление сильно развито - от этого и пляши - а потом поставишь перед фактом и делов-то :D
Мой муж недоумевал в декабре прошлого года: зачем нам наверху 3 спальни? Мы с тобой - в одной, сын - в другой.
Наивный....он то не знал мои коварные планы:D
---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:53 ----------
Но поругаться за третью спальню пришлось прилично!
Что-то перешли на необходимое количество комнат и терминологию...У меня по этому поводу естественно свое мнение. Но тут писать не буду.
Размеры комнат тоже на днях где-то рядом обсуждали. Зачем повторяться?
Тема об "один этаж, или два".
Один конечно комфортнее наверное. Наверное, потому что при одном этаже и равном количестве полезной площади сами по себе появятся лишние коридоры. Квадратному одноэтажному дому вообще сложно придумать планировку удобную, только вытянутый или Г-образный. И почему-то в Европе дома в основном 2этажные или мансардные. И причиной думаю не только дорогая земля. Но и стоимость постройки. Не помню, кажется на СД уже кто-то довольно подробно считал разницу в цене.
От себя могу только добавить - лестница это не так дорого, тем более для человека умеющего и собирающегося столярничать.
Но я сейчас если и буду строить что-то, то одноэтажный. Не потому что напрягает по лестницам бегать. И не потому что дешевле или дороже. Одноэтажный проще обслуживать. На ту же крышу забраться при необходимости (плоских крыш не понимаю, как в плане внешнего вида, так и практической пользы). Правда и необходимости туда лазить не вижу, кроме как дымоход почистить :D Стены наружные рано или поздно потребуют ухода и/или ремонта, в одноэтажном можно обойтись без лесов. Даже в процессе строительства если полагаться на свои руки а не толстый кошелек одноэтажный проще. Одноэтажный проще построить небольшой, а при необходимости достраивать, что очень распространено в Америке.
Но в одноэтажном доме надо очень хорошо подумать над планировкой. Чтобы избежать длинных коридоров. Удобнее наверное делать на два крыла с гостиной-кухней-столовой посредине.
От себя могу только добавить - лестница это не так дорого, тем более для человека умеющего и собирающегося столярничать.
Стены наружные рано или поздно потребуют ухода и/или ремонта, в одноэтажном можно обойтись без лесов.
Лестница (скромная) заберет полезного пространства минимум 2х4 первого и такую-же площадь второго этажа = 16 кв.м т.е. одну полноценную спальню.
А вот с лесами таки да-аааа. Такая коварная вещь, что если без них - то-это хорошая экономия и свобода в маневре при отделке.
Идеальный вариант подкова , где внутренней стороной служит дворик. А так же разделение по входам на технические помещения и жилые.
И я бы наверное, все таки сделал цокольный этаж.С верху 1.5 метра+этаж 2.8+0.25 пол и того уже 4.5 метра.Достаточно и для эк.кровли.
Рисовать лень.Центр делается еще выше, можно стеклянным с выходом по обе стороны.По бокам зимний сад
Идеальный вариант подкова , где внутренней стороной служит дворик.У меня был такой вариант - даже думал замкнуть подкову - именно изза дворика - эдакий Ливадийский дворец - но на своих 6-ти сотках ... :D
Блин, ща шото намалюю от руки...арчикада нет на компе
Лестница (скромная) заберет полезного пространства минимум 2х4 первого и такую-же площадь второго этажа = 16 кв.м т.е. одну полноценную спальню.
Та не, она всего примерно столько заберет. У меня все пятно лестницы ~ 3.70х2.40=8.88 кв.м, но у меня ж первый пролет шириной 1.25 И площадка 1.2х2.4. И она не совсем бесполезная, там окно, радиатор и фикус :D. Прямая лестница тоже заберет примерно 320/~17=19 ступенек то есть 19*0,3*1(ширина) = 5,7 квадрата, но прямую расположить удобно сложнее. К тому же под лестницей можно расположить кладовку или маленький гостевой СУ туалет+умывальник. То есть не так уж и пространство отнимается... А если делать цокольный этаж со входом из дома, то все равно почти столько же для лестницы надо.
Мне высокий цоколь не нравится. Наоборот думаю, если одноэтажный - то с цоколем сантиметров 30-40, и без цокольного этажа конечно. Разве что погреб из одного из техпомещений или кладовок поближе к кухне. Но это я так, обдумываю для себя варианты "retirement house" :D
---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:56 ----------
Подкова это хорошо, мне тоже ну очень нравятся дома с внутренним двориком. Но для приличного одноэтажного дома такой формы со спальнями хотя бы по 12-13 метров даже стандартной нарезки 25х40 маловато будет, разве что участок угловой и делать фасад со стороны 40м. И еще: чем дальше в плане уходишь от квадрата, тем больше поверхность стен, а значит объем работ и поверхность теплопотерь. Значит надо или толще стены или толще утеплитель
https://lh3.googleusercontent.com/-EQzysTgVu1I/TtNNtMWD8gI/AAAAAAAABhQ/bzufU84akeI/s576/PB280352.JPG
Звиняйте шо от руки,Но лень качать и ставить "ару"
Получается три уровня.Нижний технический метка -1.2\1.5 .С правой стороны гараж(вход в спотрзал), с левой мастерская.
Второй ярус метка 1.5 .Жилые помещения. Овалом к зиме, дворик к лету.
Третий ярус 4.5. Стеклянный кабинет с выходами в зимний сад, оранжерею и т.д
Дворик аля пандус. С цетральным входом.При желании с боку делаются ступени для подъема на эк.кровлю.
Вот мое виденье "правильного дома" :D
Конечно округлые формы можно заменить на ломанные, тоже ничего, но визуал не тот.
Нее Леша, так не пойдеть. Внутренний двор он потому и внутренний, шо повернут внутрь, прочь от дороги и соседских взглядов. А у тебя получается он или развернут на фасад или в гараж надо вокруг дома заезжать :wink:
А я там знаю где и как соседи будут? Да хер на них. Если кругом обстроются, то что вообще во двор не выходить?А так 180 процентов обзора закрыто, это уже ого го .Так максимально выгодно по планировке выйдет, больший радиус, лишний гемор,
Я он балкон делал, он у меня прямо на соседский смотрит, через дорогу.Не будет ему интересно меня с пивом на шезлонге или кресле качалке наблюдать, то пусть не смотрит:D
Не ну то что кому не нравится пусть не смотрит я 100% согласен. :beer: Но все равно, это уже не внутренний дворик, это скорее то что американцы называют патио что ли, такая терраса в сторону улицы, просто полузакрытая.
Вавилен выкинь еще план с космосу, а то где то видел, а найти не могу:beer:
---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:24 ----------
Пандус-патио какая разница:D Просто если делать действительно полноценный внутренний дворик, то приставляешь сколько площадь дома будет.Так я считаю, для нас крестьян с барскими замашками самый гуд. Травичку , цветочки особо во дворе не люблю.Забабахал брукивкой, да пару участков для отвода воды и хватитЪ. Это уже садовод нужен, что бы ими занимался или любить их очень сильно:beer:
Так я ж про площадь выше и написал, десять соток если, то только угловой и строиться по длинному фасаду.
Это уже садовод нужен, что бы ими занимался или любить их очень сильно Или вторая половина любящая это дело и имеющая на него время :) Та там и не так много растений надо, главное удачно подобрать. Какая-нибудь лиана, пару можжевельников и цветов немного но тщательно подобранных.
У меня любящая половина любит поработать на роботе, а не в дворе колупаться. Вот я под себя и ровняюсь.Да и я цветочками не дружу, я лучше в мастерской засяду, что то по колупаюсь. И я так понимаю у Вавилена, теже привычки(из слов):beer:
Вид из космоса тут: http://domforum.com.ua/showthread.php/3927-Много-окон-на-Юг-(Одесса)-посоветуйте
Размер 41 на 25, два фасада по 41, слева (запад) тот фасад, на который будет выезд (с противоположной стороны пока не обжито народом и делать туда дорогу нереально, ну только если я сам за 200 метров её заплачу). Окон побольше на юг хочу, ну там в теме той писал. Сорри, на сегодня я из форумной жизни выпал полностью, дико болит голова, даже читать больно :) Завтра вникну в рисунки и написанное.
Почитал. Не, вопрос так стоит: я делаю только один уровень (скорее всего буквой П у которой сверху "притулен" блок с отдельным входом и с вторичными постройками, гараж, мастерская, спортзал, котельная) ... Никаких цокольных, никаких первых нежилых, только один этаж на нормальном цоколе. Цокольный, первый нежилой, несколько уровней - это всё сложнее одного этажа и теряется плюс относительно простоты конструкции. Если думать о нескольких уровнях - тогда надо строить просто 2-3 уровня дом со всеми вытекающими. И чем больше я думаю про один этаж - тем больше я понимаю, что эксплуатируемая крыша при таком раскладе отпадает.
Просто как вариант. Ну и естественно поговорить:D
Нравится вариант с буквой П - давайте лучше о нём поговорим :) Я вот не могу сообразить, какая ширина дворика должна быть, не меньше чем (ну внутри буквы П в смысле) ?
Желательно пропорционально . Прикинь в масштабе .... 1 часть конструкции и около 1.5или 2 от размера конструкции, дворик.Где-то так. То есть если к примеру гараж шириной 5 м , 8 метров дворик .Я так понимаю вопрос по 18 метрам?
Да, вопрос по верхней стороне буквы П, она идёт по узкой стороне участка.
У меня просится неправильная П, у которой верхняя сторона длинее "ног"
Ну вот как раз"ноги П " гараж и мастерская. Глубины 4-5 м хватит, то есть основного дома 7-8.Вот как я и говорил 5 ширина гаража\8 дворик\5 мастерская.Только вот до сам длинны 18х7, наверное не удобно с коридорами. и окнами в данном случае
1. Тут надо не забыть - как пятно застройки относительно участка расположить. От этого и плясать - места навалом - но ... надо помнить что расстояние между домами должно быть максимально 6-ть метров - кто первый построил того и тапки - но минимальное от межи должно-быть в метр.
2. Окна комнат я-бы вывел вовнутрь дворика. Все-что на соседей или север только световые под потолком.
Принцип я такой вижу пока себе:
http://img716.imageshack.us/img716/5430/planzg.jpg
пропорции примерны. Верхняя стена северная, глухая или какие-то маленькие окна для света. Слева, запад, гараж на уровень забора выходит, заезд с улицы.
А вот П прилепленная ниже это жилая часть. Как-то так общий принцип мне видится, т.е. "хоз. постройки" прикрывают дом с севера.
Окна на юг (вниз), во дворик, немного на восток и запад можно.ю На север окон нет.
Что то с гаражеком не то:beer: А крыша как будет?
Крыша - я над этим пока не думал :)
А что с гаражиком не то ?
Как-то так общий принцип мне видится, т.е. "хоз. постройки" прикрывают дом с севера.:good: - этого и держись - т.к. три раза :good:
Там должны быть у тебя по идее от до границы три метра, там на плане красные линии у тебя есть?Так вот обычно от дороги три от красной пять.А у тебя по меже.В архитектуру сходи узнай по этому поводу.
Верхняя колбасина может быть длиной метров до 22 (участок 25 шириной, справа и слева фасады, соседей не будет).
Правую границу гаража я близко нарисовал, её надо вправо немного.
Не понял про межу - это не дом, это гараж, вроде выезд на дорогу можно же делать.
А вот дом сам да, 25-3-3=19 метров максимум.
http://img821.imageshack.us/img821/4210/placej.jpg
По бокам же дорога проходит на плане?У тебя вообще не понятно,дом посреди дороги. Паспорт уже есть, там план должен быть.
---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:36 ----------
Не.Я просто когда себе думал, то тоже к дороге рисовал.Потом пошел узнавать.То где центральная дорога, то там идет красная линия от нее отступ 5 м., а от проулочной дороги 3 метра, также три метра от коммуникаций(свет, вода, газ).
Лучше перед обдумыванием сходить в архитектуру пусть тебе отступы почиркают, у них и копию плана можно сделать (у нас 50 грн.).
А то потом может гемор быть с приемкой:beer:
Поясняю про дорогу. Ребята, которые резали улицу изначально - думали, что населённый пункт называется Васюки и что скоро там пройдёт международный шахматный турнир :) Поэтому оставили проспект 50 метров. Потом ошибка в планировании стала очевидна и по этим 50 метрам, по центру, врезали полосу участков 25 метров шириной. Дорога, которая у меня сейчас по участку - сместится влево, это не дорога, это так, насыпано-утрамбовано пока. Поэтому у меня там справа-налево: 12 метров дороги, 25 участка, снова 12 метров дороги и потом улица участков, аналогично той, что слева застроена. Дорога слева и справа не центральная, да, по логике отступ от неё 3 метра (для дома).
Что такое паспорт который уже есть - я просто не понял :) Какой такой паспорт ?
Завтра спрошу у Светы, она там всё знает :) И на днях посмотрю дом, который внизу стоит уже на таком участке, как они там отступили (не, понятно, что они тоже могут быть в неведении и не стоит ориентироваться ... просто интересно, гляну).
Саня - начинай рисовать планировку жилых помещений.
Саня - начинай рисовать планировку жилых помещений.
Не могу, я не дочитал книжку по жилой среде. Кроме того я отвлёкся на стены и читаю кирпидон-газобетон-пенобетон-керамзитобетон :)
Кирпидон можешь не считать - архи-дорого - где взять в Одессе керамзито-бетон нормальный понятия не имею - тоже можешь не считать - остался ракушняк-ГБ-ПБ :)
А шо на счёт кирпидоновая опалубка (наружная с облицовочным, внутреняя с полнотелым керамическим для теплоёмкости) и залить керамзитобетоном (без насоса, молдавашки под моим чутким руководством) ? И так, чтобы плотность керамзитобетона была самой минимальной, а прослойка довольно толстой ... Тоже не пойдёт ? Откровенно говоря душа то у меня не лежит к пеногазикам всем этим, ой не лежит ... А в одном этаже несущая нагрузка минимальная, заливки на высоте вообще нет ...
http://dom.delaysam.ru/steny/steny12.html вот за такую примерно плотность керамзитобетона речь. Мысли про опалубку меня конечно давно покинули, а вот опалубка из кирпидона - чем не вариант ?
Лично-я против многослойных конструкций взагали. И всячески их избегал и избегаю - максимум цоколь утеплил эппс-ом. Нам климат позволяет не мудрствовать лукаво.
А я жутко консервативный индивидум - НЕ ВИДЕЛ я тех ЭППС'ов и пеногазиков, которые лет 20 простояли, хотябы :)
Ладно, про стены потом, надо почитать, подумать, может я сам ещё "перегорю" и вопрос отпадёт.
Архидорого ... 400 кирпидонов в кубе ? Они разве не по полтора рублика ? Тогда почему архидорого ?
Нет, если класть метр полнотелого, тогда согласен, там 2 фундамента будет, если не 3 ... А если две стеночки (с перевязкой конечно через там метр скажем) - вроде коленкор другой ...
Вот если не пихать во внутрь кирпичной кладки всякие штуки - то в метр и надо стену строить - а пихать во внутрь ... то там всю жись будут происходить всякие процессы - которые известны только теоретически :D. Если ПСБ разрушится на фасаде, то это будет видно - а запечатанное в-стену ... хз.
---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:19 ----------
Да-и вовнутрь стены кирпичной пихать - тоже есть пунктик - перевязку надо делать по любому - мостов холода образовывается в этом случ. 25% от общей площади.
Если не пихать - да, в метр, согласен и не сильно рассматриваю такой вариант. Пенопласт внутрь тоже не рассматриваю, он там рассыпется через десяток лет, но я о том не узнаю. Да и изба более-менее правдоподобно писал про необходимость контроля такой закладки, иначе там Равшаны накладут ... Про процессы внутри согласен, про рассыпется не согласен: ПСБ разрушившийся представляю запросто, керамзитобетон - врядли, только если по соседству с реактором строить. Перевязку конечно надо и мостик конечно будет. Но он будет длинный, мостик этот.
Проблема многослойных конструкций в том-что - разные материалы с разной удельной плотностью и паропроводностью - должны взаимодействовать в нужном нам направлении - чаще по законам заподла - это происходит наоборот - то вдруг миллионы поисковых запросов в сети - сырость, мокрый угол, сыреют стены, промерзает стена, грибок.
Та нафига самому себе создавать потенциальный риск - потом героически преодолевать трудности - та в жизни этого не будет в такой-же однослойной конструкции - чего каркасники за дома не считают - да потому-что даже при правильном пироге стены - там чудеса начинаются ...
---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:39 ----------
Из чего возводить стены - тут (http://domforum.com.ua/showthread.php/727-%D0%B8%D0%B7-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D 1%8C-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8B)
Саня, скажи мне - откуда ты знаешь, какие процессы происходят в твоём штукатуренном пенобетоне ? Не расчётные, не теоретические, а реальные, какие они там в течении лет 15-20 ...
Вот что меня волнует в свете процессов, конечно ты прав и они происходят, но почему ты считаешь, что в пеногазике их нет (или они не деструктивные) и что кто-то знает, какие они - не понимаю!
Кирпидон и керамзит в принципе родственники же, с цементом и те и другие тоже в кладке-стяжках-панелях домов перемешиваются очень давно. Почитать-посчитать-подумать процессы конечно надо, но мне, почему-то, такая именно связка видится более изученной и естественной, чем пеногазик, который оштукатурен и окрашен, вот в чём вопрос :)
p.s. Саня, выкинь плиз этот кусок туда, в стены, а то офтоп :)
Кирпидон и керамзито-бетон абсолютно разные материалы - про удельную плотность и паропрозрачность сказал выше.
Я знаю и понимаю процессы в ракушняке, в ГБ, в ПБ, в кирпиче - в этом и весь смысл - стена состоит из одного материала ... в той теме про "из чего возводить" третий мега-баян про это повторен и про точку росы тоже - просто ты не обижайся - старожилы процесса уже устали от этого и если-бы не мое уважение и желание помочь лично тебе - я-б вообще смолчал - достало уже :D - наша пестня хороша начинай сначала - если дом построен и надо его утеплить ... то нема-базару - все меры хороши (правильные) - но нахрена изначально строить то-что потом может дулю показать или заранее надо утеплять .... ну извините не понимаю.
- стена из ракушки - от 60 см.
- стена из ГБ, ПБ - от 40 см.
- кирпидон - от 60 см.
И дыши полной грудью.
---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:03 ----------
Навскид тебе нашел - глянь (http://domforum.com.ua/showthread.php/1045-%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82-%D1%83%D0%B3%D0%BB%D1%8B-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D 0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0)
Заняться мне больше нечем, как обижаться, ага :D
Глянул. Верю. Саня, 90% таких тем именно про материалы вроде кирпич и пенопласт, кирпич и вата, бетон и ЭППС, т.е. про два конкретно разных материала, один из которых мало изучен, к тому же (или имеет непонятные свойства на момент проблемы, например вата, которая давно промокла в стене там). Это я и сам, прямо сейчас, понимаю, что ну их нафиг такие миксы. Ладно, уговорили, почитаю сначала про свойства кирпидонов и керамзитобетонов.
и керамзитобетонов.Можешь не терять время - проблема пено-бетонов и керамзито - в том-чтобы получить расчетную марку - в "стиральной машинке" и-за которой надолго был подорван авторитет этих двух великолепных материалов - уточню - был бум 2000-2003 по прадаже мини-завода где прям на участке можно это дело якобы заварить и это якобы был прорыв в индустрии самостроя - продавали их на выставках... не замесишь ты керамзитобетон правильный в бетономешалке - каждый замес при якобы равных пропорциях будет получаться разное ... а готовят-ли керамзитобетон сертифицированный на каком-то заводе в Одессе - не знаю. ПБ есть завод на Дальницкой.
ЗЫ. СР кстати первый и заклеймил позором такое дело и реабилитировал легкие-ячеистые ....
Не, Саня, я буду терять время :) Тема (выбора материала для стен в смысле) пропитана насквозь стереотипами, рекламой и псевдо-научными теориями (в некоторые из которых верят практически все поголовно, при этом не имея данных, провереных временем). Каждый второй повторяет стереотип "под кирпич слишком мощный фундамент" и каждый второй же закапывает в итоге фундамент для стен из газика под глубину промерзания (т.е. всё равно делает его избыточной прочности), и это очень гуманный пример ... А в итоге, если сильно огрубить, большинство выбирает исходя из того, на что хватает денег, т.е. это служит основным доводом, и примерно половина из них потом всё равно платят за бюджетный выбор больше, чем можно было заплатить за не бюджетный. Так что я пока сам во всё не вникну досконально - никому не поверю, только прислушаюсь :)
А что кирпидон эффективный в один этаж и, скажем, в три кирпича (75 см) кладки (без включений в смысле, однородная стена) ?
При том, что этаж именно один, куб кирпидона стоит не больше, чем куб газика, а фундамент всё равно будет закопан до промерзания.
Угу - только 40 см. ГБ D400М25 по теплоизоляции заменяет кладку кирпидона в 1.5 метра.
Еще узнай сколько по работе стоит кладка кирпича и сколько туда уйдет раствора.
По поводу тех.паспорта я ляпнул не подумавши. Это он у меня, на дом к которому достраиваюсь, есть.В гос.акте по идее план должен быть...
---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:20 ----------
Я бы по плотнее газик брал хотя бы , если укр.производителя 600, если делать 60см. стену, там все равно утеплять не придется.Только вот там паз гребень, придется этот гребень постоянно срезать.
Угу - только 40 см. ГБ D400М25 по теплоизоляции заменяет кладку кирпидона в 1.5 метра.
Саня, это в сравнении с полнотелым силикатом ? Вроде с тех таблиц, что я находил разница между красным дырчатым кирпидоном и газиком максимум в 3 раза ...
При этом только продавцы газика верят, что он, в реальной стене и натянув влаги покажет такие цифры :)
И разве не 600-й газик у нас обычно в ходу ? Вот я чё-то так прикинул, что реальность будет не в 3 раза, а в 2 от силы, т.е. кирпидона дырчатого в 2 раза больше - будет равноценно.
Еще узнай сколько по работе стоит кладка кирпича и сколько туда уйдет раствора.
Саня, а скока клей и штукатурка на газик (кирпидон лицевой меня вполне устроит) ?
Цена раствора - это несерьёзно, извините. Кладка вроде пишут на 20-25% дороже, но тут я могу ошибаться, сужу по инету.
Цена раствора - это несерьёзно, извините.
Как скажешь:D смотря какого раствора? Мешок клея 38 грн. на куб газика.Это я знаю точно ибо прошел сам.
В ходу обычно D400 ГБ. Цена простого керпидона в среднем 1.5 шт М100 .В кубе 500 шт вроде. То есть цена одна и та же почти.Кладка Гб 6грн. шт, 1 керпидона 0.70 коп.
один газик(0.6х0.3х0.2) 0.036 м3 , 1 керпидон 0.002.То есть 18 шт блок .18 х0.7=12.6 .То есть кирпичная кладка дороже в два раза.Правда если я правильно посчитал.
---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:51 ----------
нашел расход раствора на 1кв м.\1.5к=395шт\0.234м3
400 кирпидонов в кубе. Полно сейчас двойных кирпидонов дырчатых, т.е. он больше в 2 раза и ровнее, кстати. Цена примерно 3,5 гривнорубля. 256 таких кирпидонов на куб идёт.
Полтора рублика стоит паршивенький полнотелый кирпич, не вариант. Нормальный полуторный, дырчатый стоит 2-2.4 гривнорубля. Двойной 3-3.5 гривнорубля.
Вобщем цена за куб с газиком - вполне соизмерима, если просто по материалу. Да, кирпидона надо больше, но газик надо штукатурить, газик надо периодически красить и т.д. - тоже кстати деньги.
И по теплопотерям, в которые так всё упирается ... изба там писал, что стены - это 20% теплопотерь ... насколько он приврал ? Ибо если действительно 20 - я вообще не понимаю, о чём спич во всех этих темах кирпидон-газик-пенобетон-пиротерм и т.д.
А че 400 ?
0.25х0.125х0.065=0.002031х400=0.8125 м3.
Может ты силикат смотришь?Там размер больший:)
---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:12 ----------
Дырчатый у стати нужно сеткой перекладывать, что бы раствор в ячейку не падал. Сетка тоже денег стот.
А вообще я не доказую, я просто помогаю считать:D
Саня, это в сравнении с полнотелым силикатом ?Да - с рядовым монтажным 1.20 м.
А че 400 ? Ты сам на этот вопрос ответил, чуть выше - потому, что 0.2 куба раствора :)
Да я тоже не спорю, просто не хочу вот так взять и поверить, что 40 см газика - и никаких проблем :)
Да - с рядовым монтажным 1.20 м. Сейчас програмку-считалку найду :)
Лицевой тоже ложиться под расшивку на смесь, которая не дает высолов(пятна соли). И при том, что у нас почти везде не правильно делают расшивку во внутрь.Если попадает вода, не качественный кирпич просто рвет..
Если надумаешь, обязательно проконтролируй
http://kirpich.com.ua/images_user/kerameya/1257325635_008.jpg
---------- Добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:41 ----------
Ты сам на этот вопрос ответил, чуть выше - потому, что 0.2 куба раствора
А ааа, ну тогда нужно добавить к стоимости:D
Скачал себе теремок, теплопроводность считать ... Очень злая программа ... Очень ей кирпидон не нравится :)
Скачал себе теремок, теплопроводность считать ... Очень злая программа ... Очень ей кирпидон не нравится :)Он меньше метра - никому не нравится.
Ой сколько вы тут понаписывали... Про материалы писать не буду, нет времени и тема не про то.
Вон ссылка есть где правильная тема, там и отпишусь как освобожусь. Вкратце мое мнение такое - делайте как хотите и из чего хотите и сколько хотите слоев. Кроме двух вариантов 1)несущая стена из чего-то+утеплитель+облицовочный кирпич без зазора. 2) Газобетон+облицоволчный кирпич. Почему, напишу позже...
А про отступы напишу. По украинским законам ( в рашке и белорашке так нельзя) гаражные ворота, то есть сам гараж может находиться на границе участка. А вот сам дом от красной линии - 5 метров минимум для новой застройки, три метра то пишут от соседей. И то, такой нормы нет. Это исходят, что по противопожарным нормам между домами из негорючих материалов должно быть не менее 6 метров. На самом же деле от соседей можно и метр. Если противопожарные и инсоляционные нормы соблюдаются, то ограничения всего 2 - вы должны иметь на своей стороне достаточно места, чтобы поставить лестницу и забраться на крышу. И второе - осадки с вашей крыши не должны попадать на соседскую территорию.
По ширине 12 метровой дороги уже писал, но повторюсь. Там положено: Проезжая часть 5.5м и с каждой стороны по 1.5м тротуар и по 1.75 - зеленая зона
---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:43 ----------
Скачал себе теремок, теплопроводность считать ... Очень злая программа ... Очень ей кирпидон не нравится :)
Теремок - неправильная программа. В смысле она недостаточно считает. Скачай что-то типа OZC-Herz-Kan или лучше ТЕСЕ, она самая сложная, но зато и результаты самыеточные, в том числе и с точками росы. Из нее-то и исходит мое мнение про два варианта стен, на которые - табу
То, что я хотел оказывается называется облегчённая колодцевая кладка с засыпкой утеплителем, о как :) Конечно я не думал о классическом варианте, где обе стены в пол кирпича, я думал про кирпич+кирпич или кирпич+пол кирпича. И я хотел испачкать утеплитель (керамзит) в цементном растворе или клее (именно испачкать, с добавлением какого-то мыла, лижбы оно слиплось в месте контакта, не более), получив тем самым керамзитобетон с плотностью 500 и теплопроводностью аж 0.17 Всю картину портит перевязка кирпидоном при таком раскладе, мостик холода, чтоб его ... Как расчитать перевязку сеткой 4 мм я откровенно говоря не соображаю, что это будет за мостик и будет ли он. Но и при перевязке сеткой в варианте кирпич+пол кирпича для R0 2.7 надо 380 кирпидона плюс 320 керамзита ... толстовато выходит ... В принципе с засыпкой керамзитом есть не мало прецедентов, которые построены давно и счастливо (даже со стенками в пол кирпидона), но там R0 меньше 2.7. Будем думать :)
Вяжут обычно через 40 см. Можно использовать проволоку 3 \4 мм . По сути пол кирпича могут прекрасно стоять сами по себе.Простенки же не падают:D Да и на кой из-за такой фигни себе голову ломать?Что глобальные заморозки в Одессе передают? Я тоже проволокой дымоход вязал, ну и что? По другому никак.В природе существует композитная арматура, разве где найдешь.Она точно не промерзает:beer:
Я вообще не понимаю, в чем проблемы? Вроде выбор был сделан - газобетон ( или пено)
Раз уж народ не хочет переходить в "правильную" тему (http://domforum.com.ua/showthread.php/727-%D0%B8%D0%B7-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D 1%8C-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8B/page34), вставлю пару своих замечаний против кирпича.
1)Сугубо личное. До тошноты не нравится внешний вид всех домов отделанных облицовочным кирпичом оранжево-красноватого, такого "новорусского" :D, цвета, ну вы поняли о чем я, таких большинство. Нравится темный, под старинный английский или голландский. Но у нас как-то не замечал таких домов. Может дорого? Ну и на современном кирпиче - высолы, высолы, высолы.
2) Само качество современного стенового кирпича. Очень непросто найти достойный. Вернее - большой риск нарваться на плохой кирпич.
3) Стоимость работ. Кладку в полкирпича будут считать по квадратным метрам. По цене это столько же, сколько куб кладки из блоков ПБ ГБ или ракушки. Но ведб куб кладки из блоков 40 см - это два с половиной квадрата поверхности стены! А если колодезная кладка 1 + половинка? На квадратный метр стены будет цена кладки за квадрат в полкирпича + за четверть куба в кирпич + накинут за перевязку и засыпку...
Теперь о легких, но не пенистых-ячеистых бетонах. В плане того, чем заполнить пустоты...На первое место я бы поставил вермикулитобетон. На второе сиопор-бетон, вот тема (http://domforum.com.ua/showthread.php/3519-%D0%96%D0%91-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%D1%82-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D1%8F.-%28%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%29?highlight=%F1%E8%EE%EF %EE%F0), но это материал непроверенный, я его зубами не щупал. Есть еще пенополистиролбетон, этот я зубами щупал :D, Номальная вещь для тех, кто не боится пенопласта :D. Перлитобетон не внушает доверия, ибо сам перлит очень гигроскопичен. Арболит или опилкобетон - отличный материал, но не очень теплый. Себе бы использовал и возможно буду в виде ЦСП или фибролита для несъемной опалубки ( если найду в Одессе). И только после всех этих я бы поставил керамзитобетон, а на последнее место - шлакобетон, впрочем его во-первых можно из списка исключить совсем, ибо материал стремный в плане "полезных" компонентов, во-вторых в связи с тем, что "Центролит" стоит уже пару десятков лет, в Одессе этот материал из разряда диковинок.
Все это можно приготовить прямо на площадке, правда с полистиролбетоном есть сложности при обычной бетономешалке, но решаемые.
Есть и заливной пенобетон, заводской конечно, сейчас уже научились заливать слоями высотой как минимум в метр без потерь качества
Согласен с Олегой по всем пунктам.
---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:26 ----------
Саня - тема вышла за рамки 1 или 2 этажа - ты конкретно взялся за мозговой штурм всего дома - тему надо переименовать - например "Мой проект" или "Мой дом в дубках" - придумай назву сам - а-то по ней уже индексы пошли :beer:
А мне вот нравится кирпидон у капитана на хозпостройке, который желтый-бежевый, именно как одноэтажное строение с пологой крышей нравится (ну кстати и проект у капитана подобный). Кроме того мне нравится сама идея облицовки кирпидоном (высолы мне тоже не нравятся, конечно, но это дело такое, не угадаешь), мне вообще нравятся все идей когда 1 раз сделал и надолго. А кирпидоновую кладку я хочу потому, что этот ваш пеногазобетон не несёт ничерта с самого момента рождения :) - пемза она и в африке пемза, а это чуждая мне конструкция, все помнят, как я монолит хотел :) А что с ним будет лет через 20, извините НИКТО из вас не знает точно, зато полон инет трещин (достаточно вспомнить кладку под окнами) в этих во всех отношениях славных материалах. Да, если делать по уму - он сразу не трещит, но я не уверен, что молдавашки сделают по уму или я успею вовремя вникнуть, заметить и дать залп из карабина. Прошу понять меня правильно, я сейчас не о том, что выбравшие пеногазики ...... и ......., а я Каин и Манфред ... нет конечно, всякий выбор имеет свои плюсы, минусы и риски, и метровые стены с кирпидона трескаются на ура, у меня на даче сосед напротив - яркий пример, руку просунуть можно было в щель ... Я о том, что у меня дурная натура, склонная ко всему капитальному и проверенному временем, именно с этим связаны вот эти мои происки и поиски и потуги как-то усилить пеногазик или от него отойти. Конечно я понимаю, что мне за это прийдётся заплатить.
Я так понимаю про стены 1 кирпидон+пеногазик+облицов очный снаружи можно даже и не зарекаться ? А 1 кирпидон внутри + пеногазик со штукатуркой ?
А я тут немного погуглил, что ж за зверь такой - сиопор. Инфы конечно мало, другое название материала более понятное для русского уха - кремнезит, так же называют КСВ-песок, КСВ-гравий в зависимости от фракции. Суть приготовления в том, что двуокись кремния как-то там обрабатывают едким натром. Вроде вполне и совсем экологично и эффективно (сами гранулы чуть хуже минваты по сопротивлению теплопередаче, бетон плотности 600 из них имеет вроде 0.09-0.1 - супер!) Одно небольшое сомнение, в химической формуле KCN вроде тоже все вполне безвредные элементы, а в результате? :D
Еще встречал инфу, что стяжки из сиопорбетона трескаются, но в стены в несъемную опалубку по-моему вполне можно заливать.
Вот только одно немаленькое НО. Заодно нагуглилась фирма, не та, которая тут в теме, они где-то под Киевом строят такие дома и на сайте у них есть калькулятор. Так вот, в отличие от заявленных и приемлемых для меня 400$ за квадрат, по их калькулятору мой "пенсионный" домик в 72-75 общей площади обойдется в почти 900, то вже таки дуже занадто.
То есть вариант один - покупать гранулы сиопора и готовить смесь для заливки на месте силами джамшутов. :D
Саня - тема вышла за рамки 1 или 2 этажа Саня, дык я вчера предлагал, ты же можешь отрезать кусок темы (ну с момента, как я про стены зарекнулся) и закинуть его в ту правильную тему про стены ? Если да - чудесный же вариант. Мой прект будет явно позже, когда я до чего-то внятного в ключевых вопросах дозрею :)
мне вообще нравятся все идей когда 1 раз сделал и надолго.
Нет сейчас никаких гарантий, что из современного кирпича это раз и надолго. И примеров не меньше в инете, даже тут на форуме кажется есть ( или на СД, не помню)
А зачем тебе кирпич внутри? Да еще в одноэтажном доме? Что он даст? Лучше вернуться к твоей идее ЖБ каркаса.
Мысля еще такая пришла - внутри стена сантиметров 30 из "пеногазика" :D :good: плотностью 600, снаружи сантиметров 20 плотности 400. В варианте с каркасом колонны снаружи все же лучше ЭППС утеплить, чем блоками закладывать.
Нет сейчас никаких гарантий, что из современного кирпича это раз и надолго.Найти нормальный кирпич проблема сложнее чем найти нормальный ракушняк. О чем говорить - если перезжонный внутри кирпич, на сег день считается в норме (черное внутри) - до советской власти на каждом кирпиче клеймо стояло и выбраковка была жесточайшая.
И недожженный тоже. Мне попадался и тот и другой. Второй ваще жжжесть, он от дождя рассыпается. :shock: В доме много кирпичных перегородок. Нормального кирпича процентов 10, не больше. В основном - пережженный. Но они же у меня кроме себя ну там еще светильников, картин и т.п. ничего и не несут :D
И недожженный тоже. Мне попадался и тот и другой. Второй ваще жжжесть, он от дождя рассыпается. :shock: В доме много кирпичных перегородок. Нормального кирпича процентов 10, не больше. В основном - пережженный. Но они же у меня кроме себя ну там еще светильников, картин и т.п. ничего и не несут :D
Тоже самое - на дымоход камина брал - и вентканалы - не кирпич а-жопа.
Саня посмотри поротерм ... если деньги есть :D
Да есть кирпидон нормальный. Но есть кирпидон по рублю полнотелый, сотка (кривой, косой и убогий) который потом растрескивается тут и на СД, а есть кирпидон по 3,5-4 рубля 150-ка, двойной, или по 2,7 полуторный, который и ровнее, и не полнотелый ... Купить хороший первый вариант - почти невозможно, тут я согласен. А брать 150-й - у него куб дороже газика, раствор ещё, то, сё ... это откровенно дороже и это мало кто выбирает, в этом основная причина "отвратительного качества кирпича" в инете. Вопрос про пережженый внутри там и не стоит, это не полнотелый кирпидон.При советской власти конечно качество было намного выше, это да, но этого уже не исправить :)
Кирпич внутри мне для несущей и для теплоёмкости нужен, тогда пеногазик будет выполнять роль, для которой он рождён - утеплителя. Вариант каркаса был для того, чтоб нести второй этаж и крышу эксплуатируемую, а при одном этаже он странно будет смотреться.
Саня посмотри поротерм А что на него смотреть ... Кто мне его будет ложить ? :)
Эк вы тут развернулись :)!
По сути темы - думаю, что нужно отталкиваться от простого принцыпа - внешний вид дома должен нравиться застройщику. Посему берем каталоги готовых 1 и 2-х этажных проэктов и выбираем, не забывая о привязке к местности (размер и расположение участка по сторонам света). Потом понравившийся дорабатываем "под себя".
ПС. Для информации вот ссылка на одноэтажный дом построенный нашим земляком
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=20463
Можно я встряну?
вот ®Vavilen,ты пишешь -1этаж-экономия на плитах перекрытия...
а где экономия? при доме 18*12 -плит перекрытия столько же что и дом 10*10-ведь главное это площадь покрытия этими самыми плитами
и я ходила по дому 17*12-пока дошла к кухне с верандой-устанешь-все ж комнаты пройти надо,а при такой длине-надо дом проектировать :
вход посередине и тут же веранда,а не крыльцо
крыша-дорогое удовольствие-её будет в 2 раза больше
в чём экономим?
Я так понял ко мне вопрос:)Или нет?.
В одноэтажном здании достаточно залить 10 см. монолита, что значительно удешевит.О полном отсутствии плит я не писал.А экономия может выражаться и 300-500 долларов.Это тоже деньги...
По прямой всегда легче ходить, чем подниматься и спускаться.По поводу центрального входа тоже согласен.Значительно удобнее+ отдельный вход в технические помещения.
По поводу крыш тоже согласен:beer:
Саша, у меня и полуторного дырчатого хватает в перегородках, вернее в основном он. И именно он пережженный.
Потребности в несущей нормального кирпича в одноэтажном доме нет. Даже двухэтажный спокойно выдержит кладка в один кирпич, хотя строят обычно в полтора. Но по теплу сам понимаешь...
А что поротерм? Его кладка не сложнее, чем уложить правильно и качественно "газик". Но проблема насчет вбить гвоздь и что-то повесить там будет посерьезнее чем с пеногазиками 600й плотности. МОжет даже поболее, чем в ракушняке. Ты его близко щупал?
Я так понял ко мне вопрос:)Или нет?.
к хозяину темки)))
а понял:), а то я там про экономию бухтел, вот и подумал:beer:
А экономия может выражаться и 300-500 долларов.Это тоже деньги...
при строительстве дома-это не экономия,для меня
пы.сы. я уже исправила вопрос
А если по 10-20 позициям?Я же не имел 500 уев на всем доме :)Хотя у каждого свой уровень достатка:beer:
не,я про то что на плитах перекрытия 300-500 сэкономить
а 10позиций-нереально,потому что "дешева рыбка-погана юшка"
Нет, не щупал, но я так думаю проблема не только в гвоздях - по моему если сделать стену из поротерма будет слышно, как соседи во дворе чихают :) И стена получается "нежная", не кнауф, конечно, но и не массивная кладка ... по моему человек с молотком за 20 минут сможет войти там, где нет двери :) И стоит поротерм, как два газика, а достаточность 44-го по теплопроводности - ну не сильно сомнительна, но на грани. Квалифицированная кладка нужна однозначно, оно ж я так понял для увеличения R0 не клеится боковыми сторонами (потом люди ветер по дому ловят). Вобщем восторга я от него не испытываю особого, Он только более-менее тёплый и более-менее прочный.
По экономии: я не зря написал экономические аспекты на 4-м месте. Я не хочу 1 этаж, чтобы сэкономить, я хочу 1 этаж, чтоб не бегать, я всю сознательную жизнь курил и к примеру ноги у меня уже сейчас побаливают, в столь юном возрасте, а что дальше будет ? :) Да и перекрытие это же не только площадь плит, это и несколько приездов крана, это и арпояс какой-то там лишний ... Про крышу согласен и не отрицаю - она дороже, но стен меньше, строить-обслуживать стены проще (не надо поднимать, не надо леса) и т.д. Вобщем там много взаимозаменяющих расходов-экономий, но судя по всему грубо выходят сопоставимые цифры, особой экономии точно не будет.
Не наш материал короче, и утеплять его тоже надо если не верить рекламе а посчитать. Я кстати только что ТЕСЕ таки качнул и поставил. Захотелось былые времена вспомнить, правда со временем туго
не,я про то что на плитах перекрытия 300-500 сэкономить
а 10позиций-нереально,потому что "дешева рыбка-погана юшка"
Все относительно в нашем мире.Дороже не означает лучше, временами просто дороже..
Не будем отвлекаться от основной ветки))
Все относительно в нашем мире.Дороже не означает лучше, временами просто дороже..
В нашем современном мире в большинстве случаев именно так...
Я кстати только что ТЕСЕ таки качнул и поставил. А я arcon второй раз начинаю осваивать, sketchup конечно интуитивно понятен, но много в нём не хватает :(
Для более фундаментального подхода к вопросу лучше Archicad или Allplan (этого я и сам еще не осилил, нужды нет, а он сложный)
Для прикола чтобы с планировками поиграться есть Punch Home Design. Это там где делаешь все комнаты нужных размеров, а потом двигаешь друг относительно друга, после этого стены крыша и т.д. рисуются автоматически. Строить конечно я бы по этому не стал, а для планировки - прикольно.
Punch Home Design щас качну тоже, а то тетрадка в клетку заканчивается :)
Вот один из вариантов американских одноэтажных планировок, который меня бы мог устроить. Случайно нашел у себя на компе, когда-то сохранял для чего-то :)
http://i067.radikal.ru/1111/fc/87e4e8a3d255.gif (http://www.radikal.ru)
Кстати, обращаем внимание, размеры Master bedroom 13'4" x 17' Умножаем на 0,3048, получаем 4.06х5.18. Довольно большая спальня, но дело не в этом. Смотрим на помещение рядом: walk-in closet (надеюсь перевод не нужен :D) Оно не составляет даже четверти спальни по площади, то есть меньше 5 кв.м. :wink:
---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:13 ----------
а то тетрадка в клетку заканчивается :)
И это тот, кто писал, что писАть разучился? :D Или это только я и писАть и чертить руками тоже разучился? :lol:
Не, тетрадка в клетку более интуитивно понятная, чем программы-рисовалки чего-то там. Но я в принципе не очень дружу с 2d и 3d всякими программами, повода освоить небыло.
Есть такое дело. Без повода зачем напрягаться. Я вот ради интереса 3Дмакса пытался - ну ваще никак...Хотя Блендер вроде позамороченней, но пошел, правда опять же, без нужды далеко не ушел, но модель граненого стакана получилась на славу :D
А вот с архитектурніми прогами наоборот вышло. Путь из квартиры к своему дому начался в 98м с освоения тогдашнего Аркона, чтобы помочь товарищу сделать проект :D И почти сразу возникло желание иметь свой дом....
Arcon что-то с первого раза не установился на семёрку :) С утра попробую на другой комп.
Есть такое дело. Без повода зачем напрягаться. Я вот ради интереса 3Дмакса пытался - ну ваще никак...Хотя Блендер вроде позамороченней, но пошел, правда опять же, без нужды далеко не ушел, но модель граненого стакана получилась на славу :D
А вот с архитектурніми прогами наоборот вышло. Путь из квартиры к своему дому начался в 98м с освоения тогдашнего Аркона, чтобы помочь товарищу сделать проект :D И почти сразу возникло желание иметь свой дом....
Целиком согласна. У меня с 3дМаксом таже история - посидела над ней месяц в отпуске, нарисовала разную мебель - закончила на пианино и камине и успокоилась. А вот какую-нибудь рисовалку по планировкам как только хоть немного свободного времени появится - освоить хочется
Arcon что-то с первого раза не установился на семёрку :) С утра попробую на другой комп.
Ставь Архикад и не мучайся, 100% работает в семерке
---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:41 ----------
Вот сегодня с утра намалевал (http://domforum.com.ua/showthread.php/3944-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D 0%BA%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B0?p=129691&viewfull=1#post129691)
ArchiCad 15 2011 RUS это вот оно ?
Да, только я таким новым еще не пользовался, самое новое 14й. а в основном 12м. Придется себе качнуть, чтобы разницу увидеть и потом если что помочь :D :wink:
---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:17 ----------
Его когда ставишь, надо строго следовать инструкциям :beer:
Проследовал инструкциям, поставил, что в итоге ? Та же тетрадь в клеточку :)
Полюбому поставлю качать самоучитель и видеоуроки, софтина тяжелая ...
Экономия на резинке. И видно страшненький домик в зд .Вот и вся разница..
Я вот как то программой "не чувствую", руками чертишь , как то мозги лучше работают.Может просто привычка?:nea:
Наверное, у меня наоборот. Но я руками ооой как давно не чертил :D
Софтина не так уж и тяжелая. Конечно, чтобы получить что хочешь, разобраться надо. А простенько для тренировки используя стандартные наборы материалов и текстур не так уж тяжело. Совет для начала. Сначала чертишь линиями внешний или внутренний желаемый периметр, а потом вдоль этих линий выбранные стены.
Я в том смысле "тяжелая" что возможностей море в ней ... Это как с фотошопом, я вот думаю, что я его более-менее знаю, практически не читал уроков и не смотрел видео, просто по факту, когда что-то надо сделать выяснял, разбирался. Но когда я смотрю на работу людей, которые начали с чтения мануалов и уроков - чувствую себя дибилом и понимаю, что я то знаю процентов пять от всех возможностей :) Поэтому лучше потратить время на уроки со старта, чем своим умом доходить :)
Согласен, но надо ли? Ты ж не гостиницу в стиле русский ампир не Дерибасовской проектировать будешь :wink:
Тем более многие вопросы возникают в процессе работы и решаются помере возникновения. То есть хелп под рукой всегда должен быть
Пойду ка в винду поставлю 15й, посмотрю, шо за звэр.
Не, ну я на уровне хоть "для чайников" сначала почитаю, в проф уровне он мне конечно не надо :)
только вот скачала журнал Муратор за декабрь-там есть много интересных домов 1эт. и крыши красивые
только вот скачала журнал Муратор за декабрь-там есть много интересных домов 1эт. и крыши красивые Спасибо, сейчас скачаю, гляну, но: мне нужна огромная мастерская (в стандартных проектах такого не бывает) и крышу я хочу больше простую, чем красивую, все вот эти штучки на крышах - это не моё :) Конечно не шале из шифера, но и сильно мудрить красоты ради нет желания и средств лишних.
Спасибо, сейчас скачаю, гляну, но: мне нужна огромная мастерская (в стандартных проектах такого не бывает) и крышу я хочу больше простую, чем красивую, все вот эти штучки на крышах - это не моё :) Конечно не шале из шифера, но и сильно мудрить красоты ради нет желания и средств лишних.
Простая крыша на 99% будет красивой.
Предлагаемые проэкты из Муратора можно взять как точку отсчета (судя по отзывам, они в любом случае нуждаются в доработке с учетом местных условий).
Предлагаемые проэкты из Муратора можно взять как точку отсчета Изучим :) Честно говоря я накачал проектов воз и тележку, но чем больше их рассматриваю - тем меньше понимаю, чего же я хочу :)
---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:15 ----------
чтобы с планировками поиграться есть Punch Home Design А где там royale with cheese (в смысле метрическая система) включается ? Или гамбургероеды просто такой ситуации не предусмотрели ? :)
Изучим :) Честно говоря я накачал проектов воз и тележку, но чем больше их рассматриваю - тем меньше понимаю, чего же я хочу :)
У меня тоже с этим проблемы. Попробуй полистать каталоги прямо на месте (на участке).
Чтобы кто не говорил, но дом толжен вписываться в окружающий пейзаж, тем более что с одной стороны у тебя вроде бы поле форевер.
тем более что с одной стороны у тебя вроде бы поле форевер. В то поле ещё три улицы по плану :) Просто сейчас всё стоит и при таких темпах там лет 5 движение точно нулевое будет, а кому надо земля без перспектив коммуникаций ... Там есть участки "до коммуникаций 400 метров" :)
Я к тому, что дома типа "средневековый замок", уместный где-нибудь на гранитном речном обрыве в Винницкой области, или "средиземноморский дом с патио", уместный в Затоке или в Сергеевке, вряд ли впишутся в окрестности поселка Котовского :).
ПС. Хотя был случай из практики когда я побывал в гостях у одного крымского приятеля - убогое село в районе Солнечной долины, обычная улица с полугрунтовой дорогой окруженной разномастными заборами, а за довольно-таки высоким и непрозрачным забором очень даже приличный дворик с накрытым навесом басссейном, дорожками из симпатичной брусчатки, парой-тройкой декоративно-плодовых персиков и фиг, а так же примыкающей к соседскому забору беседкой на 20-30 м.кв. с огромным обеденным столом и барбекю. Типа "другой мир".
Какой такой замок, за кого вы меня принимаете :D
Какой такой замок,
как какой? одноэтажный))) щас нарисуем-тетрадки в клеточку есть)))
Кстати вот для xamgelo линк http://www.sweethome3d.com/
Оно, конечно, не archicad - но оно работает под linux :)
Ну, как там, вырисовывается маеток?А то ж интересно:beer:Как у людей и в котором направлении мысля движется
Да какой там. Список комнат и их размер переписывается в 25 раз. Постоянно происходит метание, то один этаж, то по Шарикову "Всё поделить" и сделать два, но первый сугубо с нежилыми помещениями. Периодически выплывает мысль "Может всё таки два ???" и ещё одна "Может гараж-мастерская отдельным сарайчиком?" ... Как всё сложно, оказывается :)
Перекури трохи. Прокатайся на участок, пройдись туда сюда, шашлычки поджарь....Желательно денек там побыть.Посмотри как в действительности солнце освещает, в какое время. В общем денек, по возможности там убей...
Я всегда так делаю, когда ремонт собираюсь делать.Как кот ...в том углу посидел, посмотрел под этим ракурсом, там..там.За день дизайн образно складывается.А потом остается проработать детали.
Тут главное определится.Тем более тебе легче, жены пока нет...вот и делай чего хочешь:beer:
А где там royale with cheese (в смысле метрическая система) включается ? Или гамбургероеды просто такой ситуации не предусмотрели ? :)
Ctrl+M
http://s017.radikal.ru/i415/1112/09/97eb8fcc7c4ct.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1112/09/97eb8fcc7c4c.jpg.html)
А вообще оно при установке то ли выбор предлагало, то лиисходя из региональных настроек, но у меня сразу метрическая система была. Кстати, программка довольно интересная, жаль под америкосо-каркасные дома больше заточена.
А SweetHome у меня стояла, совсем мало возможностей в ней. В Линухе под Вайном продукция от ЧифАрхитект работает, там кстати тоже Home Wizard имеется и еще много чего. Я в упрощенной версии ее (Landscape designer) горку свою проектировал, лучше ничего не нашел. Да и Панч возможно тоже под вайном пойдет, не пробовал. Просто решил, раз уж две ОС на ноуте, пусть винда будет архитектурно-дизайнерской.
На скриншоте видно слева, у меня к меню "приклеені" сверху вниз:
Allplan (еще не освоил)
Chief Architect
Archicad
Punch
Надо еще PRO100, Blender и TECE туда прилепить :D
---------- Добавлено в 05:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 05:17 ----------
Кстати Арчик 15й - могуча штука. А аддоны какие к нему!!! Жаль Cipher только 64бит, но вот ЄКО поставил - прикольно, можно теплопотери считать прямо в Арчике. Но так же ж ломает данные материалов заводить, надо найти как готовую базу импортировать. Кстати вот панель задач я налево перетащил с определенной целью, а арчик 15й запустил, а он и сам под 16:9 уже заточен по умолчанию :good:
Я рисовал наш домик в "ФлорПлан 3Д" - очень простая софтинка, удобно двигать стены и сразу видеть полезные площади. До идиотизма простая штука, но мне понравилась - архи-кад моя не сбывшееся мечта - много попыток делал ее освоить - не пошла. Но-я не к этому - каждый новый план сохранял в отдельный файл - ну естественно когда якобы все додумал - переделку-доработку начинал с нового файла и нумеровал по порядку. Так-вот - через год на выходе было 122 или 123 файла точно уже и не помню - последний воплощен в жизнь.
Перекури трохи. Прокатайся на участок, пройдись туда сюда, шашлычки поджарь....Желательно денек там побыть. Курить я бросил :( Участок я с марта выбирал - я там проводником могу работать уже, на той местности :) Шашлычок - это разве Светланкиных рабочих пригласить, из моих знакомых никто на шашлычок в степи в декабре не согласится, там и околеем :) Дело не в местности, не в освещении и не в наружном дизайне, дело в том, что я никак не разрожусь сколько и каких комнат мне надо, какого размера и т.д. Ну ничего, придумаю, процесс движется :)
Ладно я за тебя покурю.Тоже нужно кидать, вот как то ...ни как не соберусь:D
Идея всегда рождается в муках. По одноэтажным, я как то не советчик... не люблю громадных зданий
Я рисовал наш домик в "ФлорПлан 3Д" - очень простая софтинка, удобно двигать стены и сразу видеть полезные площади. До идиотизма простая штука, но мне понравилась - архи-кад моя не сбывшееся мечта - много попыток делал ее освоить - не пошла. Но-я не к этому - каждый новый план сохранял в отдельный файл - ну естественно когда якобы все додумал - переделку-доработку начинал с нового файла и нумеровал по порядку. Так-вот - через год на выходе было 122 или 123 файла точно уже и не помню - последний воплощен в жизнь.
Обычно в жизнь воплощается первый :D.
Обычно в жизнь воплощается первый :D.Когда приехали делать разбивку под первый - из 6-ти соток оставался палисадник 3х3 м. :)
ещё одна "Может гараж-мастерская отдельным сарайчиком?"
ДА,это здравая мысль
ДА,это здравая мысльЭта мысль потом вылазит дополнительными расходами в строй-мат. - доп-отоплением а-апсоля - гэцанием перебежками из дома в "здравую мысль". Или кто-то еще верит в то-что в гараже воняет бензином?
Да пройтись 25 метров, по нынешним часам становиться уже тяжеловато , а что будет когда стукнет за 80:D...
Эта мысль потом вылазит дополнительными расходами в строй-мат. - доп-отоплением а-апсоля - гэцанием перебежками из дома в "здравую мысль". Или кто-то еще верит в то-что в гараже воняет бензином? Саня ... Я чё думаю ... Гараж я говорил, меня мало волнует, ну да ты мой тазик видел - зачем ему гараж, агонию продлять ? Тут напротив эвтаназия надо, ибо пока оно не рассыпется само - я новое не куплю, ну нет у меня интереса к авто никакого :) Конечно он должен быть, мало ли, женюсь и у супруги будет чё-то там маленькое-красненькое-любименькое :) Мастерская ... Сейчас надо 150%, да хотябы из экономии, я ж чёрти сколько смогу сделать сам, да и надо мне что-то такое, чтоб шевелиться лишний раз, но скажем лет через 10 я к ней могу и охладеть, я не Страдивари, детей за верстак ставить не планирую - и на шо оно мне ? В случае, построй я её под одной крышей - мне потом, всегда, её и топить прийдётся нормально ... с другой стороны - никто не мешает лет через надцать использовать ту площадь под что-то другое, что невозможно будет сделать, построй я это отдельным сарайчиком.
Эх, у меня что не вопрос - то целое раздумье выходит :)
Думай рационально - отдельно стоящее сооружение всегда дороже в постройке, а главное в дальнейшей эксплуатации - как основного строения так и технического.
Оно ещё и участок занимать будет и не будет с севера прикрывать тогда, если отдельное.
Мастерскую и спорт.зал с парилкой.Я бы просто сделал цокольным этажом, все равно копать(если конечно тяжелый фундамент делать). 2.6 высоты хватит. Там разница в пару тысяч, а территории больше. А гараж конечно на верху с боку ...
http://1.bp.blogspot.com/_8E6qz_MrGpw/THKq48Z9NhI/AAAAAAAAAFA/Uwup-A0kM5k/s1600/%D0%B44.jpg
А под номером 16 или спорт зал небольшой, грушу повесить да лесенку с турником на стену или бух- комнату с уголком.Так , что есть с чего выбрать...:D Правда я лет с пять вообще уже не пью, так что выбор сужается
Я бы просто сделал цокольным этажом, все равно копатьОт и я за цоколь - один рас потратится на плюс - вывоз грунта, стяжка, плиты - зато блин в дальнейшем одно счастье - причем сплошное - на отопление пшик, дом поднят нат нулем и сух, гора помещений внизу - куда хоть спорт-зал - хоть библиотеку, хоть кальянную комнату и летом там прохладно :)
Не просто я на размер дома 18х14 трохи с ужасом смотрю. Он просто громадный. Тем более с простой двускатной будет со стороны, шо ангар....
Был в доме где 400 м2 по полу двумя этажами, то там потеряться можно + бассейн(вся территория ) , что бы не соврать на квадратов 50.
Я прикидываю, время на одну уборку:shock: про отопление вообще молчу...
Не просто я на размер дома 18х14 трохи с ужасом смотрю. Дык если цоколь - то все кроме гаража уйдет в логичное место - в цоколь :D. И все станет на свои места - все будет компактно и разумно.
О:good:Я тоже так думаю. Метров на 120 с верху. А остальное под землю. Щас у меня к стати в подвале +8, а в доме +4.
---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:25 ----------
Мне вот такого , что то видется.Просто и со вкусом.А гараж на задницу прилепить
http://2222219.ru/userfiles/nagano_view_small.jpg
Основной минус цоколя - вход. В том смысле, что при мастерской в подвальном-полуподвальном этаже будет очень неудобный вход.
Я себе вижу в идеале так:
http://img266.imageshack.us/img266/1825/workshop.jpg
Красная линия слева ворота гаража (в идеале на улицу, за межу), вторая красная линия - просто ворота между гаражом и мастерской (не автоматические, конечно). Всё это выше уровня земли. При таком раскладе в мастерскую без труда попадает, что угодно, будь то, к примеру, универсальный станок советских времён (который весит даже боюсь подумать, сколько) или досяра метров 6 длины. Кроме того, выгоняется авто и мастерская увеличивается на хороший кусок, просто открыв ворота (площадь гаража сможет принести пользу не только машине).
В подвал так не сделаешь, либо надо мудрить целую рампу и потом ждать, когда её зальёт в ливень. Кроме того мастерская в моём случае - чем вытянутей, тем лучше, чем ближе к квадрату - тем хуже. И 2.6 это очень не хорошая высота для мастерской, 3 надо.
У меня окошко на 1.8 м. видел? Подавай что хочь, в смысле доски или еще какого материала. Станок разбирается, да заносится раз...Делаешь спуск на 1.5 метра шириной.У меня на 1 сделано, немного узковато , но достаточно.
Ну досяру в окошко можно. Какой-то ламинат уже сложнее, царапается. А разбирать станок не всегда реально. Кто с другой стороны окошка у тебя доску ловит - жена ? :)
Мне просто приходилось работать в цокольном этаже высотного здания (пока стройка пару-тройку лет шла - снимали цоколь в аренду) - там достаточно минусов, на самом деле.
- там достаточно минусов, на самом деле.Для цеха в таком исполнении - Да - для цеха который на всю катушку фигачит - но и это решается - если-уж на такие масштабы рассчитывать - делается широкая дву-распашная дверь и заезд как раньше делали гаражи в подвалах - тогда хоть два раза в день заноси-выноси станки и лес сибирский :D - даже можно вагонетку на рельсах поставить и трос буксировочный, как в магазинах лифты грузовые - в сссре склады всегда в цоколе делали - преимуществ много больше нежели минусов.
Саня - все скрупулезно просчитывай - дом должен приносить радость - мастерская должна быть комфортной - платить на отопление тех помещений ... тоже не выход ... все складывается из мелочей ... например повысив температуру в помещении всего на 1 градус - отберет +5% в потреблении энергоносителя = разница в +20 и +23 С составит 15% - котел без термостата наружного +30-50% к тому-же - каждый сантиметр или неудачная планировка жухнет по карману, а уверенности в завтрашнем дне в этой стране даже у Ахметова нет.
Уговорили - на выходные у меня намечено прохождение новой игры - archicad :) Книгу вот только распечатал, планирую к понедельнику освоить рисование кое-как - и начнёмс вырисовывать варианты.
---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:14 ----------
Пересмотрел Светланкину тему ...
Дом у неё где-то на метр заглубление (ну у меня 90% грунт аналогичный, ибо сотня метров в сторону, рядом я) ...
а гараж метра на 2 ... т.е. по логике можно метра на полтора-два (предварительно конечно рассуждая) закопаться ... хм ... Снова задумался :)
Зависит от высоты подвала, я зарылся на 1.7 метра+10 см. на стяжку
Это надо весной брать алкаша и яму на метра два копать, да (ну не считая геологических изысканий) ? Или вот эту высоту грунтовых вод видно в любую пору года ?
Весной верховодка, то есть снег сошел и.т.д. Реальный уровень навряд ли увидишь. По идее можно и сейчас, если грунтовые высоко, то реально будет вода
с другой стороны - никто не мешает лет через надцать использовать ту площадь под что-то другое, что невозможно будет сделать, построй я это отдельным сарайчиком.
а вот что решили мы как раз про отдельный гараж -под что то другое-это жилую квартирку сделали и будем на старости сдавать,благо море рядом.
Зависит от высоты подвала, я зарылся на 1.7 метра+10 см. на стяжкуИ это правильно :good:
к тому-же - каждый сантиметр или неудачная планировка жухнет по карману
Саша,ну не утрируй,ну какие сантиметры
Саша,ну не утрируй,ну какие сантиметрыДеревянные ... не нравится пример с +1 градус = +5% к расходу газа-элл-ва?! Щя покажу как 1 см. увеличения высоты потолков в северной части - даст дусту в плюс... про дверь на этой-же стороне света (проходная) даст прирост производительности труда - или окно там-же :D .
А потом ... ой-йооооо - а-шо-оно так газ жрет???? Ой-девачки у меня котел на троечке стоит хотите я вам газ-счетчик зафотаю - он пачти не крутится .... но газу мотает за 3 тыка - не шучу - могу цитату предьявить с "Н-ой" темы.
Конечно в полуподвале ещё один плюс для мастерской - тихо будет (окружающим в смысле, во внешней постройке мне надо будет чё-то мудрить со звукоизоляцией) ...
---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:53 ----------
Также встаёт вопрос - если строить буквами Г или П - мне же никто не мешает закопать только часть буквы, т.е. сделать полуподвал только под частью дома, не под всем ?
А под остатком высокий цоколь или выше потолок, например ...
ни чего, только в холле к примеру нужно будет сделать пару ступеней.Где то в общем разделение нужно провести...
- мне же никто не мешает закопать только часть буквы, Конечно никто :D. И в этом тоже есть смысл - но лучше если уж назвался груздем - то копать на всю мазуту - цоколь это ценное сооружение - я-б убрал надземную часть, но увеличил подземную - я-не шучу. 2012 на носу :D
Саня, я понимаю, что "Поезжайте, покопайте" (с) - но это ж деньги :)
Мне не надо огромная мастерская, а декабрь 2012 я в гараже у Светланки пересижу, я давно же с ней договорился в её теме, ещё когда подушку заливали :)
Саня, я понимаю, что "Поезжайте, покопайте" (с) - но это ж деньги :) Всё это мероприятие - деньги - и не малые. Но строить нужно так, что-бы не было мучительно больно, за потраченные деньги на этапе №1 (R) Т.к. не минуемо наступит второй этап (кто доведет до логического конца) - самый главный, то ради чего первый - проживание эксплуатация - и от-ту-то- многие становятся философами и интенсивно чешут репу или грызут локти - а другая часть по принципу "лоханулся сам - лохани другого"... отсюда есть пару принципов тут обобщенно мы тут говорим - коротко это так:
- нельзя экономить на фундаменте
- нельзя экономить на кровле
- сто рас подумай один рас построй
- строй сразу так, что-бы не надо-было утеплять
- отойди от "уси так роблять" и думай сам или найди однодумцев
- то-что ты построишь должно работать на тебя и приносить тебе радость - а-не-ты будешь ишачить на содержание того-что построил...
- у меня дофига таких тезисов - но это основные :D
:beer:
Деревянные ... не нравится пример с +1 градус = +5% к расходу газа-элл-ва?! Щя покажу как 1 см. увеличения высоты потолков в северной части - даст дусту в плюс... про дверь на этой-же стороне света (проходная) даст прирост производительности труда - или окно там-же :D .
А потом ... ой-йооооо - а-шо-оно так газ жрет???? Ой-девачки у меня котел на троечке стоит хотите я вам газ-счетчик зафотаю - он пачти не крутится .... но газу мотает за 3 тыка - не шучу - могу цитату предьявить с "Н-ой" темы.
:-P у меня умный программер стоит,всё учтено и запысано на компе.И как оказалось самая северная комната-теплая
svetlan-ka
03.12.2011, 09:23
Также встаёт вопрос - если строить буквами Г или П - мне же никто не мешает закопать только часть буквы, т.е. сделать полуподвал только под частью дома, не под всем ?
Насколько я помню, архитектор говорила, что нельзя делать подвал под частью дома по нормативам.
---------- Добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:13 ----------
я-не шучу. 2012 на носу :D
Я его пущу в свой бункер. У меня там 56 м.
---------- Добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:15 ----------
а декабрь 2012 я в гараже у Светланки пересижу, я давно же с ней договорился в её теме, ещё когда подушку заливали :)
Не дошла до твоего сообщения, но точно так же подумала)))
---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:15 ----------
Пересмотрел Светланкину тему ...
Дом у неё где-то на метр заглубление (ну у меня 90% грунт аналогичный, ибо сотня метров в сторону, рядом я) ...
а гараж метра на 2 ... т.е. по логике можно метра на полтора-два (предварительно конечно рассуждая) закопаться ... хм ... Снова задумался :)
Я бы на это не расчитывала. У Димы-немого, который в 100 метрах от меня как поперла вода в подвале!!! Он машин 5 глины завозил сзасыпал. А строил по принципу: "зачем мне геология? У соседей же нет воды в подвалах!" Хотя его соседи - это непосредственные дома рядом.
И как оказалось самая северная комната-теплая
Дак этож замечательно!!! Кто-ж против. Значит верный рассчет.
:-P у меня умный программер стоит,всё учтено и запысано на компе.
Та ничего в него не записывают - если это не система термостатов. Программатор - недельный - максимум, что делает, это держит ночную и дневную температуру в одном помещении.
Я бы на это не расчитывала. У Димы-немого, который в 100 метрах от меня как поперла вода в подвале!!! Он машин 5 глины завозил сзасыпал. А строил по принципу: "зачем мне геология? У соседей же нет воды в подвалах!" Хотя его соседи - это непосредственные дома рядом. Света, я имел ввиду кроме геологии ещё и яму, ибо есть версия, что геологи любят написать что-то усреднённое и эффект от этого - как и от вопроса ближайшим соседям. А Дима то у меня через дорогу, и откровенно говоря именно это в подвале и пугает меня в целом.
---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:02 ----------
Да, кстати, так посоветуйте - геологию лучше делать таки весной (я так понимаю весна - самый гадкий период по всяким там водам), или это не имеет принципиального значения, и можно например прямо сейчас ?
геологи любят написать что-то усреднённое и эффект от этого - как и от вопроса ближайшим соседям.
Еще есть мнение, что они всем от фонаря - одинаково пишут.
А Дима то у меня через дорогу, и откровенно говоря именно это в подвале и пугает меня в целом.
А вот с этим надо разобраться - обязательно - в высокие грунтовые воды в наших краях не очень верю.
---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:12 ----------
Хотя знаю одно местно где это есть 15 км. от ПосКота - Межлиманье - с. Ильинка - причем вода в подвалах была не у всех - но феномен в том-что вода была морская - соленая - но именно морская не с Куяльника.
А вот с этим надо разобраться - обязательно - в высокие грунтовые воды в наших краях не очень верю.
Саня, у нас там Фонтанка совсем рядом, а там обнаружить незапланированный бассейн в подвале - это как за здрасти :)
Саня, у нас там Фонтанка совсем рядом, а там обнаружить незапланированный бассейн в подвале - это как за здрасти :)Грунтовые воды имеют тенденцию подниматься на весну - если за зиму много осадков было - есть места под названием "верховодка" просто подземный ручей или река не глубоко пролегает - Сань ты у Димы все выспроси - может он вход сделал с наружи не правильно и туда вода с улицы затекает :D. Но перебдеть надо - бороться в подвале с водой сложно - лучше это сделать на этапе проектирования.
Насколько я помню, архитектор говорила, что нельзя делать подвал под частью дома по нормативам
Неправда. Какие-то требования там есть, точно не помню. Но делать подвал/цокольный этаж под частьюдома можно.
---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:55 ----------
Еще есть мнение, что они всем от фонаря - одинаково пишут.
Есть такое дело. Если геологию не заказывать отдельно и оплачивать отдельно - однозначно от фонаря напишут
xamgelo: Я правильно понимаю, что 12-го archicad'а мне за глаза хватит ?
Все книги и видеоуроки заточены на 12-й ещё, а 15-й сильно отличается даже по настройкам. Качаю 12-й int.
Тогда лучше rus. Как раз кажись с 12й начали не только переводить но и чуть-чуть подпиливать его под ГОСТы. Но в основных моментах я особой разницы между 12 и 15 не заметил. Себе уже поставил 15й буду им пользоваться.
ЗЫ: видеоуроки ИМХО - зло. Лучше хороший мануал иметь.
А они есть, те мануалы ? Даже на сайтах archicad'овцев и 3dmax'совцев открыто пишут, что с литературой - беда :( Уроки конечно не бином ньютона, но азы доходят быстро. Отличий 12 и 15 по настройкам много, полез ставить еденицы измерения нужные - у 15 там всё переиграли ... конечно, когда настройка уже очевидны - это не имеет значения, а по началу надо ещё найти, а где это в 15 засунули ...
int потому, что уроки большинство, хоть и русские - писаны от английской версии. Освою - поставлю rus.
svetlan-ka
03.12.2011, 11:50
Света, я имел ввиду кроме геологии ещё и яму, ибо есть версия, что геологи любят написать что-то усреднённое и эффект от этого - как и от вопроса ближайшим соседям.
Еще есть мнение, что они всем от фонаря - одинаково пишут.
есть места под названием "верховодка" просто подземный ручей или река не глубоко пролегает
Боже мой, что ж вы такие подозрительные? Или просто не везло в жизни с порядочными людьми? И кто мешает присутствовать, когда они берут пробы грунта? Там все сами и увидите.
Мне архитектор давала геологов, с которыми она работает. Потом я их же привлекала для других буровых работ. Мастера своего дела. Мужчины в возрасте, еще со времен СССР работают геологами. И сейчас при гос.конторах они.
---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:48 ----------
Неправда. Какие-то требования там есть, точно не помню. Но делать подвал/цокольный этаж под частьюдома можно.
Главный архитектор коминт.района тоже сказал, что нельзя.
Я к чему веду, платить потом дополнительно в архитектуре и в БТИ прийдется.
По поводу гидроизоляции:
Если за раз залить фундаментную часть , Что составит приблизительно 1.5 метра, не составляет ни какого труда. Да взять нормальный бетон, да + добавки. Да пройтись к примеру жидкой резиной по наружной части, двухкомпонентная где то 80 грн. м2 , да дать нормально отстоятся.
Фиг вам страшна , что грунтовая, что верховодка.Просто у нас налепят с ФБСов, снаружи рубероидом клейнут абы как. А потом плачут...у меня сезонные пучения....блоки соваются, водица течет...
Я скажу просто нефиг строить абы ЧТО. Тогда и проблем не будет:beer:
®S_Duc: Монолит в резине это прекрасно - а чуточку треснет и потом борьба на всю оставшуюся жизнь ?
Не, если опасность высоких грунтовых вод есть - я проголосую за "не делать подвал вообще", как говорил мой папа, пока я строил дачу - "Делай хорошо, а плохо само получится" :)
Света, а ты же мне скинешь в личку при случае контакты этих порядочных геологов ? :)
Не сочти рекламой.Но мне данный материал больше нравится, чем обмазочные.Там в начале показано как она на растяжение, так что как раз мелкие трещины и не страшны
http://youtu.be/AxgvFXnm9-s
Главный архитектор коминт.района тоже сказал, что нельзя.
ДБН В. 1.1-12:2006
Строительство в сейсмических районах Украины
3.2.3 Фундаменты зданий, возводимых на нескальных грунтах, должны, как правило, устраиваться на одном уровне. Подвальные этажи следует предусматривать под всем зданием. При расчетной сейсмичности 7 и 8 баллов допускается устройство подвала под частью здания. При этом
следует располагать его симметрично относительно главных осей здания.
Для зданий выше 12 этажей устройство подвала под всем зданием обязательно.
Так что твоим архитекторам твердое "2", по крайней мере по знанию нормативных документов :beer: И это нормы для сейсмоопасных районов, в Киеве скажем вообще можно как хочешь и на какую хочешь часть подвал/цокольный этаж делать
Тут всегда ещё встаёт вопрос о том, что архитектор то 3 раза может быть придурком - но доказать ему этот факт бывает сложно, а порой дорого :)
Боже мой, что ж вы такие подозрительные? Мы реалисты - причем опытные.
Тут всегда ещё встаёт вопрос о том, что архитектор то 3 раза может быть придурком - но доказать ему этот факт бывает сложно, а порой дорого :) Не надо ему ничего доказывать - среди них идиотов и безграмотных дилетантов 98% - спецы стоят дорого и не по нашим деньгам. Саня думай сам - архитектор в наших реалях - мертвому припарки - дороже выйдет и с косяками.
Саня, я писал не про тех архитекторов ... Я про тех, кто имеет счастье занимать пост - он то может и не прав, но иногда проще согласиться :) Хотя пока не ясно, а что сейчас вообще будет с проектом и с разрешениями и т.д.
svetlan-ka
03.12.2011, 16:32
Мы реалисты - причем опытные.
А мы в облаках летаем? Причем не опытные???
Ну-ну.
Света, Саня, не начинайте :)
Каждому своё - кому чулан, кому гардеробная :)
Света, Саня, не начинайте :)
Каждому своё - кому чулан, кому гардеробная :)Всё познается в сравнении и на третьем годе эксплуатации того чего наваял - конкретно кого-то именно ввиду не имел и не имею, это уже было и не рас в моей карьере на этом поприще :). Думайте о себе лично, а-не о-том-что напишут другие - другие лишь покажут свои ошибки или знания или будут просто язвить ... а-жить-там придется вам :D.
- важный тезис для себя принял за правило - все-что ты выстроил и с умом - однозначно будет с ошибками - главное иметь возможность маневра на их устранение;
Archicad прикольная ерундень, оказывается - только боюсь я сейчас доучу уроки и потом дай бог остановиться на 123-м варианте :)
Эх, всё сломалось ...
Пытался выключить слой со стенами, видимо выключил что-то не то ... теперь открываю в 3D вижу такой кошмарик:
http://img831.imageshack.us/img831/4503/housecg.jpg
т.е. там нет заливок (кирпичные стены, внутренние стены, окны, двери и т.д.) - никаких заливок нет (раньше они были, до манипуляций со слоями, а сейчас только контуры) ...
Кто подскажет, куда копать ? Сохранения предыдущего нету :(
Ого получилося - я вчера "Гиппер-куб" смотрел - похоже :D
Не, это я не своё малюю - это видеоурок, крыша осталась - а тут такой казус, пропали заливки :(
Параметры 3Д вида включи вместо сетки вид с заливкой ( OpenGL) По-моему это в меню вид
---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:56 ----------
Или по правому клику переключить можно. Ща пойду в винду гляну ))))
Допёр :) Каркас стоял в параметрах слоёв :)
:D Ааааа я этим вообще не пользуюсь никогда. У меня всегда стоит в 02-Чертеж. Ну можно еще включить режим "Местность" если надо с ландшафтом что-то сделать, типа "пруд" выкопать :D
svetlan-ka
10.12.2011, 21:17
http://s017.radikal.ru/i440/1112/ae/a555c4e53852.jpg (http://www.radikal.ru)
Лески, Тенистая/Бочарова,... 10 соток, застроенный р-н, свет и вода по улице, удобный подъезд. 23 тыс. уе. Срочно!
Саня, извини, что в твоей теме, не удержалась:lol: Наткнулась на объяву сегодня. Вот же ж люди:D
Света, шо ты имела ввиду - что исходя с той обьявы ты спонсор (точнее даже меценат) света, воды и удобного подьезда ?
Так я тебе давно говорил, что они так все и рассказывают :) А про то, что это, судя по всему, многострадальный, кредитный 11 или 13 номер - молчок :)
svetlan-ka
10.12.2011, 21:36
Мне понравилось описание участка))) Такой клад за такие копейки)))) Офигеваю от того, как дурят людей(((
А :) Ну это да, это они умеют ... Света, надо начать с того, что в 50% случаев клада, т.е. участка - даже нет в природе, просто заманчивый текст чтобы позвонили, его "Только что продали, но есть ещё один за 23 совсем недалеко" :)
svetlan-ka
10.12.2011, 21:47
А :) Ну это да, это они умеют ... Света, надо начать с того, что в 50% случаев клада, т.е. участка - даже нет в природе, просто заманчивый текст чтобы позвонили, его "Только что продали, но есть ещё один за 23 совсем недалеко" :)
Но тут реальный))) И фото такое красивое! Жаль, что "удобный подъезд" не сфоткали с расстояния моего участка))))
Это у фотографа по правую руку, чуть позади 5-й номер будет, я так понимаю ?
За кирпидоновый домик прямо по курсу (вдали, который на Строительной фасадом) вроде 90 хотели и за 70 отдавали, только там без газа делать нечего - замерзнуть насмерть мона :) Три штуки их там таких "красавца" по типовому проекту сваяли.
svetlan-ka
10.12.2011, 22:26
Это у фотографа по правую руку, чуть позади 5-й номер будет, я так понимаю ?
За кирпидоновый домик прямо по курсу (вдали, который на Строительной фасадом) вроде 90 хотели и за 70 отдавали, только там без газа делать нечего - замерзнуть насмерть мона :) Три штуки их там таких "красавца" по типовому проекту сваяли.
Ты прав по 5-му. А за тот "красавец" вдали хозяин хотел 140, когда я только-только год назад задумывала стройку: воду начала проводить.:lol:
svetlan-ka
11.12.2011, 09:20
А еще меня сейчас заинтересовала цена домов в нашем районе. Потому как дома мне капают на мозги, что я обманщица: обещала одну сумму, а выходит совсем другая :) ЧТо можно готовый купить дешевле и т.д.И никого не волнует тот факт, что в ту сумму, что я говорила, не входила черепичная крыша в полном комплекте, окна, забор. Проезжала мимо одного домика, по состоянию готовности, как наш. Только внтури отшпаклевано. Вижу объява: продам. Звоню. Слышу оттуда мужской голос, который встретил меня словами: мы с женой строили для себя, но...решили продать. Начался рассказ: стены пенобетон, фундамент блоки в 4 ряда, снаружи - алебастр+опилки. Вы же понимете что это? Это же армянка! Только я глину убрал из состава. Я сам строитель 30 лет, мои объекты - ресторан Куманец, Василиса, Пиццерия Олио, МЯгкое Золото и пошло поехало. Спрашиваю главный вопрос: сколько? Ответ меня убил: пол-лимона!!!! Я понимаю, что там 380 метров квадратных, но уже из рассказа я поняла насколько бестолковые эти 380 метров. На 1-м этаже кухня в 44 м, и гостиная в 110 м!!! Для чего??? Я в шоке. Своей домашней бензопиле предложила поехать посмотреть недорогой домик))))
Ну Света, это только в сравнении познаётся. Особенно прозреваешь, когда видишь, как такие дома строят :)
То вы наверное еще не смотрели дома которые изначально "строили" (читаем - лепили) на продажу:D
У нас там именно таких домов добрая половина :) А Фонтанка та вообще просто цветёт этим явлением, лепят от 80-ти метров и до 480-ти хибарки.
Больше всего меня удивляет, что кто-то это покупает ... Нет, я понимаю, что с мастерком в руках никто ещё не рождался, но неужели люди покупают дома и даже не советуются ни с кем ...
svetlan-ka
11.12.2011, 14:34
... Нет, я понимаю, что с мастерком в руках никто ещё не рождался, но неужели люди покупают дома и даже не советуются ни с кем ...
Саня, у меня именно такой муж. Меня стройка так не напрягает, как его бубнение: дорого, дешевле готовый купить. Я бешусь, т.к. пытаюсь доказать, что для себя мы строим совсем по-другому, чем те дома построены. И это при том, что в стройку он вообще не вникает и я его ничем не напрягаю по стройке(((
У всех разные понятия. И слово ДОМ трактуется по разному. Красивый, надежный , удобный, дешевый...., невозможно подогнать все в одну фразу.А многих устраивает , что не нужно напрягаться .Купил да живу:)
Во вторых, конечно не все построенные дома на продажу, так уж и ужасны, да и по цене могут выйти дешевле, чем человек смог бы построить лично...
Но тема квартир и домов на продажу, реально уже еле дышит, думаю в скором времени окончательно умрет. Останутся только ГС(говнострои)
У нас там именно таких домов добрая половина :) Ты уверен? нЕТ У ВАС ТАКОГО - ДОМ В 20 СМ РАКУшняка, сверху 5 (!) см пенопласта. Сверху сайдинг Все это зло было продано чел за около 250
svetlan-ka
12.12.2011, 08:35
Ты уверен? нЕТ У ВАС ТАКОГО - ДОМ В 20 СМ РАКУшняка, сверху 5 (!) см пенопласта. Сверху сайдинг Все это зло было продано чел за около 250
:shock::shock::shock: Такого, я думаю, нет. Хотя, если сайдинг сврху красиво смотрится - мой муж купил бы((( И таких людей, судя по тому, какие приезжают с риелторами смотреть участки и потом подходят ко мне интересуются стройкой - оооочнь много! Люди очень далеки от всех тонкостей строительства(((
Ты уверен? нЕТ У ВАС ТАКОГО - ДОМ В 20 СМ РАКУшняка, сверху 5 (!) см пенопласта. Сверху сайдинг Все это зло было продано чел за около 250
Ну такого уже и нет, наверное. Хотя в Фонтанке, уверен - было и не раз, когда был бум строительный. Да и кто ж строит в пол ракушки - в пол котельца, вот это по нашему :D
Так, господа хорошие ... А кто что думает про крышу в стиле шале ? Вот такая:
http://img703.imageshack.us/img703/4916/chaletv.jpg
Основные вопросы - малый угол, 22-28 градусов, ну 30 самый край. Большой вылет за стены (ну и размер у неё больше по этому поводу). Есть какие-то страшные минусы в такой кровле ? Плюсы - меньше намокают стены. меньше намокает в районе отмостки, при снегопаде слой снега дополнительно утепляет, простота, в классике она просто двускатная, никаких выбрыконов, но визуально смотрится лучше, чем просто двукатная "по деревенски".
Я думаю - теперь только думаю т.к. уже есть шо-есть :D
Шале и Фахверк - то всё моё.
Мине нравится:good: Но я можно сказать фанат шале...
Единое снеговая нагрузка, чуть выше. Ну и парусность .А так все пучком...
Металочерепица к примеру ложиться минимально на 14 гадусов.Так, что 30 это еще огого
Ну вообще там вроде 22 градуса надо, хотя я пока толком не нашел литературы по шале нормальной, видимо надо искать на английском или немецком. Русская тётенька-дизайнер шале (у избы там проскакивала) говорила, что 22-28 градусов, вроде. 30 то самое крайнее, мне вообще чем тупее угол - тем больше нравится, особенно если мансарду делать.
В шале мне что-то всё нравится, и внешний вид, и высоченный цоколь (как Саня пророчил, закопаться на метр-полтора в землю и сделать цокольный этаж), и вот это ненамокание вокруг дома, и деревянный дизайн, и большинство небольших окон в одну сторону (у меня на юг), и ставни, и цоколь натураным камнем а выше вообще побелка в классике (ну сейчас можно и покрасить светленьким) ... и короче нравится вообще всё в нём :) Вот только крыша немного смущает, не много ли с ней мороки такой ... Хотя конструктивно то она простая, как грабли, пологая двускатка ...
А какая с ней морока, там проще некуда. Двоем можно за неделю сделать, ну может чуть больше.Зависит от размера конечно....Да и вобслужевании попроще, залез да ходи себе спокойно.
В шале ты прав, когда то читал 22-24 градуса, но опять зависит от самого дизайна.
Не, я не про изготовление, там понятно, что она простецкая - я про эксплуатацию в целом, я по кровлям вообще ничё не понимаю, мало ли, может малый угол это плохо или ещё чего ... Хотя, кровля, как кровля, по моему все эти вот с кучей чудо изломов (в угоду красоте) - куда более уязвимы.
Тут ты тоже прав по хитрым крышам.Единственно нужно немного усилить стропилку,по причине, что снега много на крыше лежит, но ее в основном все с запасом прочности и делают. В правильном шале крыша ломаеся не по середине, а на процентов 25 в бок. Хотя не у всех.
svetlan-ka
27.12.2011, 09:14
Так, господа хорошие ... А кто что думает про крышу в стиле шале ? Вот такая:
Красивая!!! Но...вся ее красота в большом вылете и в отделке и подшивке деревом, а это оооочень недешовое удовольствие. Поверь мне. У меня половина твоего вылета и подшивка обошлась очень недешево. Зато красиво, не спорю.
---------- Добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:06 ----------
И еще. Вряд ли она будет красиво смотрется в МЧ. Керамика очень дорого. ЦПЧ - посильно, но пять же под такой угол, да под вес ЦПЧ, ого-го сколько дерева на стропилку уйдет.
Света, ну по материалу она как твоя, не больше - просто у тебя угол больше, если твою "приплюснуть" немного - так она ещё больше "вылетать" будет. Про дерево - ой верю, что это всё не дешево, но мне с этим проще несколько, я ж и сам могу :) Про МЧ ... Да нормально будет смотреться, особенно мне, изнутри :) А соседи - переживут, а у тебя своя крыша есть красивая, ты на чужие же глазеть не будешь :D
Просто если делать не плоскую кровлю - то всё равно прийдётся посильно полинять на деньги в угоду внешнему виду крыши, как не крути, двускатку под шифером без выпуска рука не поднимется сделать :) А красиво подшить деревом я реально могу и сам, если сумма будет адекватная и будет смысл её экономить таким образом, ибо я впечатлён опытом Леши, он вона сам делает - как похудел шикарно :)
Я бы чесно, если бы один этаж+монсарда, сам бы делал крышу.Я за простую роботу отдал хлопцам кг.денех, а результатом не очень доволен.Ну так ниже средненького...
Просто у меня мах. точка 9 метров, а я высоты реально боюсь(был негативный опыт, как обрезало после).В смысле если держаться не за что...
Стропилку ? Я бы сделал, и помочь найду людей (ну с бывших соратников по столярке) - но надо будет грамотный консультант, иначе я побоюсь делать.
Ну и с крышей же обычно как ? Дожди, осень, крыть срочно надо - т.е. о деньгах уже не думают, думают о том, чтоб накрыть коробку и расслабиться уже, наконец-то :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot