Просмотр полной версии : Геология - как и когда делать ?
Ну там мне так и не ответили толком, так что повторюсь, звыняйте :)
Под геологией имеется ввиду исследование грунтов, вод и прочего, что там в земле под домом (уточняю на случай, если я путаю термин, я вечно путаю геологию-геодезию).
Вопросы:
1. Имеет ли значения, в какое время года проводить исследование ? (могу подождать до весны, если есть в том смысл и весной будет лучше видно, что в грунтовыми водами) ?
2. Как делать геологию, не зная чётких границ дома ? Суть в чём - я не знаю, будет ли подвал, мало того, я даже ещё не решил чётко относительно к-ва этажей (1,2, полуподвал) - соответственно я не знаю внешних размеров дома (при подвале или двух этажах они конечно весомо меньше, чем при 1 этаже) ... Место дома я знаю, плис-минус пару метров, длину знаю (т.к. в любом случае буду растягивать дом вдоль южной стороны), а вот ширина может быть от 8 до 15 метров. Есть версия, что надо делать геологию чётко зная пятно застройки ... и вот что делать, если я не знаю пятна до геологии потому, что оно напрямую от неё зависит ?
3. Есть версия, что стоит сделать дополнительное (вместо - не решусь делать, а вот дополнительно запросто) исследование в виде ямы метра 2-2.5 глубиной, выкопанной местным алкашом. По логике копать надо весной, чтоб водицу посмотреть в том числе. Когда копать, в весне целых три месяца - как только спадут морозы ? Или к примеру сейчас и оставить до весны ?
Алкашная яма даст много больше чем все думают :D. Копать ранней весной - когда сошел снег - если он был.
Да, яму копну, расходов там не много, а водицу по весне увидеть смогу и грунт тоже.
Вобщем во вторник прямо с утра начнём сверлить в планете отверстия, предположительно два штуки на глубину 10 метров :) А весной покопаем ямку :)
svetlan-ka
21.01.2012, 10:27
Ну вот, во вторник положишь начало земельным работам)))
100% причём если погода не изменится - буду чувствовать себя Петром Первым, закладывать стройку на болоте буду :)
Александр Васильевич
21.01.2012, 13:56
Если вас интересует именно геология,и точнее- инженерная геология,дающая информацию о свойствах грунтов,то керн,именно керн! для исследований все равно,когда отбирать.Главное- как и какими методами/средствами отбирать,потом его исследовать,и на какое воздействие. Копание ямы местным алкашиком-ближе к стихийной археологии. Ну получите вы немного перемешанной глины/чернозема/супеси/суглинка не несущей ничего полезного,что дальше? Выкопаете вы яму хоть 10 метров,а что дальше- как определите механические свойства грунтов?
Нет, свойства грунтов мне скажут геологи, которые приедут на этой вот дуре, которая сверлит пустотелой стальной трубой, я так понимаю это и есть керн. Я ж и говорю - я не откажусь от этого исследования. Копание ямы имеет другую цель - посмотреть, стоит ли в ней (разумеется в накрытой сверху чем-то) вода. Ну это ясное дело весной уровень самый высокий.
Александр Васильевич
21.01.2012, 14:07
А вот тут или я или вы чего-то не понимаем- если предполагается бурения,то яма зачем? Им,простите,что-повылазило,что там и как? Если они должны описать разрез,то они и воду должны видеть.А если вы ожидаете на 2,5 метра найти воду,то зачем вам дом,аналог Венеции?
Ну по непроверенным, но достоверным данным - сосед у меня на 2,5 метра воду нашел, в собственном подвале ...
Копание ямы имеет цель перебдеть, что, как известно, всегда лучше, чем недобдеть :) Есть версия (и я частично с ней согласен), что геологи могут не совсем рьяно описывать и исследовать, в результате чего выснувок содержит нечто среднее по больнице. Я им свечку держать не буду во время исследования, я только смогу проконтролировать бурение, поэтому, теоретически, такую "погрешность" допускаю вполне. Вот на то и планирую выкопать ямку, хотя, у меня ещё есть время передумать :)
Копай обязательно - она больше толк даст - чем понты с геологоразведкой надр, на предмет залегания кемберлитовых трубок :D Еще лучше ее копать на месте где обязательно должен быть сартир (временный) иначе загадят делянку :D
Александр Васильевич
21.01.2012, 14:36
Тогда лопата вам в руки. копайте! Правда,сразу надо продумать-что потом с ямкой делать.
С учетом ну очень сухого лета и осени,да и зимы 2011/2012, можно и промахнуться с грунтовыми водами. Если осенью первые 500...600 мм были сухими,аки порох,трудно ожидать весной вдруг высокого уровня,да еще в Одесской области.А если интересны среднегодовые кровни,то без геологов-никак. К тому же- какой у них интерес писать вам в описании нереальные данные?
Сартирная яма зарывается за 10 мин. отвалом земли - которую надо рядом ввиде холмика оставить :D Потом на том месте очень хорошо растет груша - у нас за год черенок на 2-ва м. вверх стрельнул - видать правильно какали туда строяки :D.
И еще раз про буровиков и геологов бородатых с гитарами у костра со скважиной. :D Я как-то уже обращал внимание на этажность строительства - как успешно внедряют в коттеджное строительство разведку и техногологии небоскребов на воде :lol:
Не, Саня, геологи будут. Мало ли - вдруг там нефть или ещё чё-то нужное :)
Не, Саня, геологи будут. Мало ли - вдруг там нефть или ещё чё-то нужное :)
Та бох с ними - пусть будут - я-шо-против? :D Есть места где категорически нельзя строить даже малоэтажные дома - оползневые зоны например - там просто не дадут ничего построить (одесские реали на склонах не в учет) - а если участки выдают под застройку - то нафиг там еще чуваки с буровой вышкой? :D
А всё это страшилки действуют - у-ууууу не сделаешь .... а-ты-знааааешь, что в метре от соседа совсем другие могут быть грунты .... ууууу ты-чо-оооо ... сосед заплатил и спит спокойно и ты заплати ... а-то не будешь спать спокойно,,,, подьедем ночью и бурить начнем - шоб ты не спал спокойно - ну пока не заплатишь :lol:
Я-б еще понимал если-б эту бамажку где-то требовали - но она даже в архитектуре нафиг не нужна - а-там всё по-дэбээн типа :D
Саня, без паники :) Просто я очень очкую на тему полуподвала, с одной стороны, с другой - я его хочу. И цена за бурение не выглядит пугающей, хотя я и понимаю, что я больше заплачу за свой спокойный сон и в фонд развития украинской геологии :)
svetlan-ka
21.01.2012, 16:51
Та бох с ними - пусть будут - я-шо-против? :D Есть места где категорически нельзя строить даже малоэтажные дома - оползневые зоны например - там просто не дадут ничего построить (одесские реали на склонах не в учет) - а если участки выдают под застройку - то нафиг там еще чуваки с буровой вышкой? :D
А всё это страшилки действуют - у-ууууу не сделаешь .... а-ты-знааааешь, что в метре от соседа совсем другие могут быть грунты .... ууууу ты-чо-оооо ... сосед заплатил и спит спокойно и ты заплати ... а-то не будешь спать спокойно,,,, подьедем ночью и бурить начнем - шоб ты не спал спокойно - ну пока не заплатишь :lol:
Я-б еще понимал если-б эту бамажку где-то требовали - но она даже в архитектуре нафиг не нужна - а-там всё по-дэбээн типа :D
Саня, ему заключение геологв еще не раз понадобится при оформлении доков-разрешений, поверь!
Саня, ему заключение геологв еще не раз понадобится при оформлении доков-разрешений, поверь!
Меня ни разу про них ... даже не намекивали ... хотя участок у меня ОГСТ - даже не под застройку - но как-то застроился :D
---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:52 ----------
Та-я-ж говорю - кто хочет бурите - но толку от этого ... бумажка разве.:D
svetlan-ka
21.01.2012, 17:03
Меня ни разу про них ... даже не намекивали ... хотя участок у меня ОГСТ - даже не под застройку - но как-то застроился :D
---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:52 ----------
Та-я-ж говорю - кто хочет бурите - но толку от этого ... бумажка разве.:D
ну вот может тебе и проще было, что садовое тов-во.
Александр Васильевич
21.01.2012, 17:16
Разрешений? Каких? На что?
ПыСы- проворонил,похоже,где ваш проблемный такой участок находится,в каком месте?
ну вот может тебе и проще было, что садовое тов-во.
Угу - афигеть как проще - ввести в эксплуатацию дом - там где должен быть дачный будыночок 6х6 - сарайчик для инвентаря и сартир в углу участка :lol:
svetlan-ka
21.01.2012, 17:21
Угу - афигеть как проще - ввести в эксплуатацию дом - там где должен быть дачный будыночок 6х6 - сарайчик для инвентаря и сартир в углу участка :lol:
Так до ввода в экпслуатацию все проще проходило. А я хоть и получила все разрешения, очень сомневаюсь, что мне вот так просто возьмут и введут в экпслуатацию. Все равно прийдется платить.
Все равно прийдется платить.
Нет блин мне сделали как сыну Януковича - безвозмездно :D
Александр Васильевич
21.01.2012, 17:33
Тебе проще-ты кимберлитовую трубку нарыл,алмазами платил...А тут-одна глина,и на свисточки не годится...А вводить в эксплуатацию,пока сие работает,через ГАСК надо.
ПыСы- проворонил,похоже,где ваш проблемный такой участок находится,в каком месте?
Ну надеюсь не такой уж он и проблемный :) Лески, Коминтерновского району, 1 км от поскота по прямой. Ну там бывают проблемы с грунтовыми водами, Фонтанка, Лески, бывает ...
Александр Васильевич
21.01.2012, 18:39
Не думаю,что одно наблюдение есть основание для выводов. Сегодня воды нет,через три года может и появиться. Не зная среднего многолетнего уровня я бы не спешил. Вон,поселки годов 50-х на Китобойной,А.Невского,на Даче Ковалевского годами горя не знали,дома ставили на фундамент из ракушечника,с погребами,пока не стали застраивать Вузовскике и Архитекторские и проч. массивы-поплыло аж бегом все.Потом ушла вода.А на сколько???
Не думаю,что одно наблюдение есть основание для выводов. Сегодня воды нет,через три года может и появиться.
Саня - нарой ям побольше - набури шурфов и понаблюдай года три :D
Александр Васильевич
21.01.2012, 18:53
Тебе хорошо- на бугре расположился...
Тебе хорошо- на бугре расположился...Василич - ну не прибедняйтесь - вы тоже на очень удобном склоне стоите :D
Саня - нарой ям побольше - набури шурфов и понаблюдай года три Ага, хорошо хоть не надо позвать Брюса Уиллиса с корешами-геологами :) А средний многолетний уровень конечно мне геологи скажут через неделюку ... Просто если они скажут, что это 6 метров, а я буду наблюдать воду в яме - это будет повод задуматься ... Если, напротив, никакой воды я там не увижу - это будет повод для спокойного сна :)
Не забудь яму сверху накрыть, а-то дождь нальет или затечет, а-ты нервничать начнешь.
Накрою :) Я читал на каком-то форуме по этому поводу, тип котлован выкопал, там чистая глина, вода почти не уходит - после дождя у него в котловане вода стояла, он пугался, думал то грунтовые воды :)
Александр Васильевич
21.01.2012, 20:24
...или малую нужду справил...Всяк быват.
---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:16 ----------
Саша,не бугор,а склон,а над нами,если не забыл-здоровенный водосборник,асфальтирован ый. И благодаря ему над траншеей в гараже,где труба водопровода лежит,всегда влажный гравий.К чему бы это?
Ну теперь неделю жду описание, сделали отверстия, два, по углам пятна застройки.
Ну теперь неделю жду описание, сделали отверстия, два, по углам пятна застройки.
Шурфы запечатали?
Саня, шо ты щас спросил ? :) Один прикрыли камушком, первый, второй не знаю, я уехал - а что надо с ними делать ?
Саня, шо ты щас спросил ? :) Один прикрыли камушком, первый, второй не знаю, я уехал - а что надо с ними делать ?
Ну-я-б монеток накидал, на счастье :D Та ненадо с ними ничего делать. А какой диаметр, а глубина?
---------- Добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:28 ----------
Вода я-так понимаю не пошла?
Диаметр ну думаю де-то 120, может 150. Глубина второго точно 10, а первый по моему 12 или 14, я не успел вникнуть т.к. грелся в машине :)
Монеток накидаю под фундамент, хотя шурфы да, они зачем-то прикрыли сверху камушком :)
---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:34 ----------
Вода я-так понимаю не пошла? Не, Сань, ни нефти, ни воды.
Ну на нефть и дыр надры - даже если-бы и пошла - рассчитывать не надо - это собственность гос-ва.:D
---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:25 ----------
Ты в след-раз как там будешь - возьми фонарик хороший и посвети в "дырку" - там должна быть вода - я не прикалываюсь - внатуре :D. Зато будешь знать на каком примерно горизонте и есть-ли вообще - вода.
Саня, ты вот лучше скажи - там сверху такой рассыпчатый слой, а потом глина, такая твёрдая ... Это фундамент надо будет до глины копать ?
Цоколь эксплуатируемы за и против - тут (http://domforum.com.ua/showthread.php/4046-%D0%A6%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2)
Забрал :) Вот, почерпнул:
Слой 1 - почвенно растительный грунт - чернозем, с переходным слоем суглинка гумуссированного темно-бурого, твёрдого. По разрезу заканчивается на 0,6-0,7
Слой 2 - суглинок лессовый тяжелый, желто-бурый, твердый, просадосный. По разрезу глубина до 1,9-2,3
Слой 3 - супесь лессовая (лесс) палевая, твердая, просадочная. По разрезу до 4,7-4,9
Затем два суглинка и 6-й слой глина, начало по разрезу 8,5
Подземные воды пройденную глубину до 10 метров разведосными выработками не встречены, однако следует отметить повышенную естественную влажность грунтов слоя 5 (легкий суглинок, глубина 6,8-8,5 по разрезу), что может свидетельствовать о возможном развитии процесса подтопления.
Согласно пособия (бла-бла-бла) исследуемый участок является потенциально подтопляемым (подчёркнуто). Тип потенциальной подтопляемости - третий. Максимально прогнозируеммый УПВ - глубина заложения водонесущих коммуникаций.
Грунтом основания ленточных фундаментов проектируемого здания может служить суглинок лессовый, тяжелый желто-бурый (слой 2, глубина 60-70 см), твердой консистенции.
При разработке проекта рекомендуется предусмотреть комплекс конструктивных и водозащитных мероприятий ДБН (бла-бла-бла).
В случае проектирования подвальных помещений рекомендуется предусмотреть комплекс дренажных мероприятий и гидроизоляцию.
Нормативная глубина промерзания 80 см.
Я так понимаю, что данное чтиво какбы намекает на то, что нужно сделать ленточку на глубину 0,8 и для этого нет никаких препятствий ?
Я так понимаю, что данное чтиво какбы намекает на то, что нужно сделать ленточку на глубину 0,8 и для этого нет никаких препятствий ?
Саня - я-ж тебе сразу об этом сказал - без буровой установки - глубина фундамента традиционно на 80 см. (у нас) - т.е. глубина промерзания грунтов :D
Ну тогда копать на 1,8-2,0 метра я, честно говоря, понта не вижу :) В том смысле если бы надо было копать на эту глубину ради фундамента - я бы очень подумал про цокольный этаж, а раз копать на эту глубину не надо - в чём цимес цокольного этажа, если можно построить всё то же самое выше нуля, дешевле, проще и удобнее, и с возможностью перепрофилировать помещение в будущем (например мастерская - комната) ? Особенно при том, что участка у меня достаточно, а огород мне мало интересен ... Тогда я пошел рисовать чистые два этажа выше уровня земли и всё :)
Погреб подвал для дома тут (http://domforum.com.ua/showthread.php/4052-%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot