Просмотр полной версии : Письмо в Редакцию
Дорогая передача, во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
Говорил ломая руки краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд,
Все мозги разбил на части, все извилины заплел...
:D Это все про нас кажется в точку :)
Получаю вопросы каким угодно путем и в ась и в скайп и-в-личку, скоро голубями будут слать - нет шоб на форум зайти и спросить мнения не меня одного. Есть вопросы ухохочешься - есть и нормальные.
===========
Тут решил отвечать и линк давать на ответ - устал-я об-одном и тоже.
Оффлайн сообщение (02.08.2012 22:23:47)
Добрый вечер, я узнала из форума что вы много работаете с газобетоном и терраса у вас с керамзитобетона. Мой вопрос - перекрытие 1 этажа, не покосятся ли стены из газобетона? дом 5,4*8,4 м. без армирования ( газобетон 30 см) фундамент 1.4 метра,
Нет не покосятся, если ГБ обычного качества и соответствующей марки - диагональные трещенки от линии подоконника могут быть - если не армировали.
перекрытие - 2 сетки из арматуры диаметром 10, два швеллера с выделением зоны лестницы. Залить 5-7 см. бетона, потом до 14 см. керамзитобетоном 1 этаж. Не будут ли трещать стены и прогибаться перекрытие?
Нет не будут, но-я советую перекрытие лить из обычного бетона - дабы поднабрать теплоемкость дома.
ЕленаВавилова
03.08.2012, 22:34
http://s017.radikal.ru/i436/1208/e8/93418732acd3.jpg (http://s017.radikal.ru/i436/1208/e8/93418732acd3.jpg) - план дома
Всем привет, помогите решить проблему, которая должна быть решена вчера, Излишне понадеялась на опыт друзей,построила стены первого этажа из газобетона 500.(2.5)Фундамент 1.6х40.Стены не армированы.Подошла к перекрытию и выпала в осадок - страшно,но надо делать перекрытие. Планирую 2 сетки,между ними 10 см,от 7до 10 см бетона,4см керамзитобетон,для облегчения. Опирание на 15см, получается на 3 стены и на двутавру. Бояться за стены?.
Ценю любое проффесиональное мнение
Стены никуда не денутся, но почему-то нет информации про армопояс? Что за ноу-хау с двухслойной плитой? Проем под лестницу нужно обварить тем-же двутавром. Надеюсь что армсетка будет проварена через двутавр (нижний ряд)?
ЕленаВавилова
04.08.2012, 08:30
спасибо,за ответ.2 слоя плиты для ее облегчения.Так советуют друзья,которые это делали,да и на другом форуме,говорят,что эта идея имеет право на жизнь,но о ней мало информации.Напишите подробннее о устройстве армопояса.Я считала, что при заливной плите, его отдельно делать не надо. Строители советуют 2 сетки.Зашитный слой бетона 2 см. Нижняя сетка приварена к нижней лапе 2 тавра( извинитие за термин), верхняя к верхней, опирание сетки происходит на 3 стены и двутавру.Будут пешки( так на них говорят строители ) по периметку всей сетки, и вся эта сетка будет удлинятся в местах расположения балконов с опиранием на колонны.Не ообижайтесь на чайника.Нужно думать обо всем самой дрругого выхода нет.Не откажите в ответе
1. Не надо вам ничего облегчать - укреплять таки надо - советую не усложнять себе жизнь керамзито-бетоном по верху обычного, просто может быть "хуже" - не надо там двуслойности - ну не надо и всё (шоб долго не писать)
2. Пролет двутавров 5.40 (балка с двумя защемленными концами) пролет большой - посередине ставил-бы опору на обои швеллера - не большую но поставилбы - или кто-то считал прогиб?
3. Армопояс для МП чаще всего не делают - во многих странах европы - Делают!!! Небольшой но делают - себе-бы тоже его сделал. Много про-это споров, но я землетресений боюсь :D
---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:59 ----------
Опирание на 15см, получается на 3 стены и на двутавру. Бояться за стены?.
Вот тут мне не нравится :) При стене в 30 см. ябы отлил 10 см. армопояса и на 25 см. опирался-бы на стены - от "улицы" оградился-бы 5-7 см. эппс который закладывается прямо в опалубку и заливается бетоном - тогда-б точно не боялся-бы ни за стены ни за ураганы ни за тектонические подвижки и усадку.
Двутавр длиной 6,5 с шагом 1,0 стоит "мертво" на моей стройке. Вся площадь 6,5 на 7,0 и никаких промежуточных опор :good:.
ЕленаВавилова
04.08.2012, 18:20
спасибо за помощь klim i Lghomer. Какой у Вас двутавр klim? .Сегодня я изменила задачу.Лесницу вынесла на сторону где 3 колонны.Все равно со временем там бы делала остекление.Теперь получается у меня перекрытие 5.2х8.2 с опиранием на 4 стороны. Сколько см лить бетона.Арм пояс поздно делать,уже выставлена подпорки.И ответьте пожалуйста , я правильно представляю соединение арм. сетки и 2 тавра?
спасибо за помощь klim i Lghomer.
1. Какой у Вас двутавр klim? .
2. Сколько см лить бетона.
3. Арм пояс поздно делать,уже выставлена подпорки.
4. И ответьте пожалуйста , я правильно представляю соединение арм. сетки и 2 тавра?
1. Он у меня уже в бетоне, высота, как я помню, около 15-ти см.
2. У меня залито 20 см.
3. Я бы все же сделал армопояс, дабы потом стены "не ловить" :(. Снять-поставить подпорки это день, еще два дня изготовить опалубку и залить армопояс и 3-4 дня (если бетот с пластификаторами) чтобы начал набирать крепость. Не забыть за наружное утепление армопояса - отступить от наружного края 100 мм.
4. У меня двутавр прожигали газосваркой и сквозь него пропускали нижний ряд армсетки (ячейка 150х150). Верхний лежал на двутавре (ячейка 200х200 мм.).
Нет армопояса то и нет - просто тогда не забудьте в торец стен набить арматурин и их продольно, по линиям стен арматуркой завязать - лучше в короб и по всему периметру.
ЕленаВавилова
05.08.2012, 07:36
здравствствуйтеСпасибо за поддержку Буду делать вариант с арматурой,невожможно мужа уговорить делать арм.пояс.,(он сразу был за этот вариант)тоько через какой промежуток располагать арматуру( муж за 50 см) в торце,и ккороб делать примерно на 15см,между горизонтальными арматурами.О толщине перекрытия 20 см не много.В интернете начинается отсчет от 15-18 см, есть данные при перекрытии 5х5,опирание на 4 стороны вообще 10 см тяжелого бетона( я так понимаю М300) Спасибо.Жду
Буду делать вариант с арматурой,невожможно мужа уговорить делать арм.пояс.,(он сразу был за этот вариант)тоько через какой промежуток располагать арматуру( муж за 50 см) в торце,и ккороб делать примерно на 15см,между горизонтальными арматурами.
Ну так и делайте.
О толщине перекрытия 20 см не много.В интернете начинается отсчет от 15-18 см, есть данные при перекрытии 5х5,опирание на 4 стороны вообще 10 см тяжелого бетона ( я так понимаю М300)
Себе-бы-я-такое не делал-бы :D это не перекрытие, это стяжка получается - возьмите линейку или рулетку и посмотрите как в реале по толщине 10 см. смотрятся.
10 см тяжелого бетона это не перекрытие, это барабан ...
10 см тяжелого бетона это не перекрытие, это барабан ... Плюс батут :)
ЕленаВавилова
05.08.2012, 14:30
я на 10 не предендую,там стены были 5х5,уменя 5х8, понятно мне не подходит,я спрашиваю Вашего совета, сколько?
Вообще-то это надо расчитывать, зная, что у вас будет наверху, какие и сколько простенков, будет ли стоять рояль и токарный станок ... Что у вас над перекрытием то будет, хоть расскажите ...
я на 10 не предендую,там стены были 5х5,уменя 5х8, понятно мне не подходит,я спрашиваю Вашего совета, сколько?20 см. я пропоную.
ЕленаВавилова
05.08.2012, 19:25
над перекрытием один перестенок из гипсокартона.2 комнаты, из мебели шкаф купе,кровать,стол, стандарный набор спальни.Рояля,аквариума, токарного и иных агрегатов не будет.Будет стяжка под теплый пол.Природный газ Высота этажа 2.6.Дальше крыша из мягкой кровли
над перекрытием один перестенок из гипсокартона.2 комнаты, из мебели шкаф купе,кровать,стол, стандарный набор спальни.Рояля,аквариума, токарного и иных агрегатов не будет.Будет стяжка под теплый пол.Природный газ Высота этажа 2.6.Дальше крыша из мягкой кровли Я не специалист, но думаю если с расчётом то 15 см должно хватить, а если без расчёта, типа "как у всех" - согласен с Саней, ближе к 20 см. Тонкое монолитное перекрытие, де ещё и без тяжелых простенков - будет как барабан работать ... Оно вам надо из-за сомнительной экономии на бетоне получить общежитие имени монаха Бертольда Шварца (с) ?
ЕленаВавилова
05.08.2012, 22:03
Я считала что 20 см. очень тяжело для газоблоков, и стены будут трещать? 15 см и стяжка теплого пола будет до 20, а если 20 лить бетона, то перекрытие с теплым полом будет уже 25 см, не тяжело ли это для газобетона?
И еще, подскажите - если нету армопояса, стоит ли делать опирание на все 25 см. газобетона, потом обшивать пенопластом по периметру и защищать выступающщую часть от воды? Или все таки сделать опирание 20 см, а остальные 5 зашивать "заподлицо" пенопластом?
Вопрос о балконах - арматура выходит за пределы несущих стен, на 1.20 м. и опирается на балку, закрепленную между двумя колонами. Вопрос в следующем - на стене, через которую проходит арматура и выходит на балкон - стоит ли вставлять пенопласт, посредине несущей стены,деля зоны опирания по 12см, с каждой стороны, или лить бетон непрерывно,затем утеплить балкон.В каждом,случае,плита работает по разному.Я думаю,учитывая что, пространство под балконом, будет в будущем остекляться, то утеплять балкон все равно придется, нужно лить плиту непрырывно.Ваше мнение?
У вас стена 250 газика, не совсем понял, не 375, не 400 ?
По моим подсчётам (я НЕ специалист) плита весит 0,31 тонны на квадратный метр, армированный монолит 0,46 тонны на квадратный метр, разница чуть более 40% и по логике, раз строят из газика 2 этажа накрытых плитами - он и у вас должен выдержать ... Но строят 375 или 400, а у вас 250 ?
Утеплить следует торец балконной плиты и верхнюю ее часть. Опирание 12 см. ИМХО очень и очень рискованное дело, тем более на блоки из ПБ.
ЕленаВавилова
06.08.2012, 08:08
Cтены из газобетона 30см,я спрашивала об опирании,Как я поняла делить площадь опирания( отделять зону балконов пенопластом) нельзя.Делать сплошный монолит, с выходом на балконы,который опираются на колонны.Уточните,зону опирания, 25 см,или на всю площадь газобетона., т.е 30см,что надежнее. И вопрос арматура забитая в торец,должна проходить весь слой монолита, выходить за его пределы в 1 ряд 2 этажа, или нет,или заканчиваться в перекрытии., и как располагать вертикальную арматуру, 20?,50 см,Горизонтальную будет,ясно после совета,насчет площади опирания( 30 см- тогда 20, 25- 15)
Не забывайте обо мне,я очень ценю Ваше внимание, поддержку и мнение.Помогите, вылезти из этой проблемы меньшим гемороем..
Cтены из газобетона 30см,я спрашивала об опирании,Как я поняла делить площадь опирания( отделять зону балконов пенопластом) нельзя.Делать сплошный монолит, с выходом на балконы,который опираются на колонны.Уточните,зону опирания, 25 см,или на всю площадь газобетона., т.е 30см,что надежнее.
Ничего-я не понял.
И вопрос арматура забитая в торец,должна проходить весь слой монолита, выходить за его пределы в 1 ряд 2 этажа, или нет,или заканчиваться в перекрытии.,
Заканчиваться в верхнем срезе перекрытия.
ЕленаВавилова
06.08.2012, 12:21
Меня спрашивают, о толщине стен из газобетона, я отвеча. 30см, и уточняю у Вас какую лучше выібрать площадь опирания, на всю толщину, т.е 30 см, или 25см, с последующим обшиванием перекріытия, пенопластом 5, что наверное маловато.Как лучше,учитівая мою ситуацию. Второй вопрос касался растоянию, между стержнями арматурі,забитой в газобетон, при отсутствии армопояса
Меня спрашивают, о толщине стен из газобетона, я отвеча. 30см, и уточняю у Вас какую лучше выібрать площадь опирания, на всю толщину, т.е 30 см, или 25см, с последующим обшиванием перекріытия, пенопластом 5, что наверное маловато.
25 см. + 5 см. Эструдированного Пенополистирола - Цветной пенопласт в народе - Синий-Красный-Зеленый-Желтый - Плотность, кг/м3 = 25,0 - укладывается в опалубку по наружной стороне стены - затем заливается бетоном.
Второй вопрос касался растоянию, между стержнями арматурі,забитой в газобетон, при отсутствии армопояса
Бил-бы с шагом 40-50 и вязал-бы короб продолно стенам.
25 см. + 5 см. Эструдированного Пенополистирола - Цветной пенопласт в народе - Синий-Красный-Зеленый-Желтый - Плотность, кг/м3 = 25,0 - укладывается в опалубку по наружной стороне стены - затем заливается бетоном.
Бил-бы с шагом 40-50 и вязал-бы короб продолно стенам.
Да, как-то так.
ПС. Но не забудьте про утепление балконной плиты - с торцов и сверху, а значит на толщину верхнего утепления у вас поднимется пол второго этажа, дабы не получился пол балкона выше пола в комнате.
ЕленаВавилова
06.08.2012, 18:29
спасибо
ЕленаВавилова
07.08.2012, 21:24
добрый вечер,собираемся делать перемычку между колонами 0.25х0.25х 5,, в середине двутавр №14.На перемычку будет опираться межэтажное оговоренное ранее перекрытие,Не сочтите за наглость дайте совет по устройству
В перемычке может быть два слоя арматуры, нижний (самый важный) работает на растяжение (бетон на растяжение практически не работает), верхний - на сжатие (тут ему помогает бетон). Насчет двутавра ничего сказать не могу :oops:.
ЕленаВавилова
08.08.2012, 19:00
а растояние между колонами 5 см не провиснет без двутавра.
Тут нужен рассчет конструктора.
а растояние между колонами 5 см не провиснет без двутавра.Не провиснет.
ЕленаВавилова
08.08.2012, 22:50
а сколько рядов арматуры закладывать.У меня осталось с старых запасов пенополистерольные блоки(несемная опалубка) размер 0.25х0.25х1.0,Бетона внутри получается 15.Можно их использовать?
а сколько рядов арматуры закладывать.У меня осталось с старых запасов пенополистерольные блоки(несемная опалубка) размер 0.25х0.25х1.0,Бетона внутри получается 15.Можно их использовать?
Можно. Из них и фундаменты делают и армопояса и даже бассейны.
а сколько рядов арматуры закладывать.У меня осталось с старых запасов пенополистерольные блоки(несемная опалубка) размер 0.25х0.25х1.0,Бетона внутри получается 15.Можно их использовать?
Балка сечением 15 см и длинною 500 см? Не думаю, что это правильно.
ЕленаВавилова
09.08.2012, 19:05
Привет всем,сегодня нашла конструктора, в понедельник встречаемся,и он дает свое решение по расчетам, всем спасибо, если интересно сообщу результат, но армопояс он уже убедил делать,как Вы советовали, и он за плиты перекрытия,сложно будет с краном,но если это лучше то буддем решать с като, у меня на работе можно выписать по "гос." цене Спасибр за участие
сегодня нашла конструктора Давно пора, а то у вас там такие ньюансы, что лучше приплатить конструктору и спать потом спокойно :)
если интересно сообщу результат,
Действительно будет полезно и интересно :beer:
но армопояс он уже убедил делать,как Вы советовали,
Есс-сссс - таки убедил - не пожалеете.
и он за плиты перекрытия,
И тут я с конструктором солидарен.
сложно будет с краном,но если это лучше то буддем решать с като, у меня на работе можно выписать по "гос." цене Спасибр за участие
В ИТОГО: будет как минимум так-на-так - а если Като по гос-цене, то и много дешевле.
Поздравляю с правильными конструктивными решениями!
ЗЫ. Судя по советам - берегите этого конструктора.
ЕленаВавилова
09.08.2012, 22:47
Вам спасибо,Вы заставили меня включить мозги, и спать спокойно.Чесно говоря неделя была кошмара,что будет? а теперь спокойно,что с Вашей помощью не наделала глупостей.Спасибо.С меня любой вопрос по медицине
Вам спасибо,Вы заставили меня включить мозги, и спать спокойно.Чесно говоря неделя была кошмара,что будет? а теперь спокойно,что с Вашей помощью не наделала глупостей.Спасибо.С меня любой вопрос по медицине
Открывайте тему про свою стройку, взаимной пользы будет значительно больше :good:.
ЕленаВавилова
10.08.2012, 21:47
Спасибо, я буду с Вами советываться
ЕленаВавилова
15.08.2012, 08:54
советы конструктора, однозначно плиты перекрытия, армопояс 25х25,единый для дома и колон,где потом будут устраиваться балконы
советы конструктора, однозначно плиты перекрытия, армопояс 25х25,единый для дома и колон,где потом будут устраиваться балконы
Все Правильно!!!
ЕленаВавилова
15.08.2012, 19:58
спасибо
советы конструктора, однозначно плиты перекрытия, армопояс 25х25,единый для дома и колон,где потом будут устраиваться балконы
Это как?
ЕленаВавилова
15.08.2012, 21:56
cделаю фото покажу, сначала я связала колоны (3,4,5.) термоблоками, в предпоследнем ряду, выдолбили ниши, а затем армопояс по всему периметру дома и сверху термоблоков.Только вот теперь в раздумье от устройства балкона,который будет опираться на колоны 1,2,его можно залить с армопоясом,одновременно?, или лучше его опирать на армопояс
ЕленаВавилова
16.08.2012, 08:38
но все таки,как лучше заливать балкон, который будет в последующем только балконом,вместе с армопоясом,млм на нем.
Фото не дождался :cry:.
Балкон нужно заливать (строить) не как лучше, а правильно :).
С учетом того, что фундаменты столбов (опор) не связаны с фундаментом дома, то возможно их неравномерное проседание и, как следствие, растескивание монолитной плиты балкона в районе примыкания к стене дома - независимо от того как эта плита будет выполнена (вместе с армопоясом или уложена на армопояс).
Причем во втором случае ИМХО возможна так же деформация рядов ГБ, которые будут уложены над монолитом (малый вес ГБ).
Лучше все же обратиться к конструктору. Кстати, а как этот момент обыгран в проекте?
ПС. Вообще балконы (висячие) еще с советских времен выполнялись из более длинных плит перекрытия этажей, один конец которых опирался на внутреннюю несущую стену.
Несущие конструкции нагружаемых балконов (типа лоджий) опирались на общий с домом фундамент.
ЕленаВавилова
16.08.2012, 20:36
большое спасибо,фото будет завтра,сегодня не взяла фотоапарат,то о чем Вы пишете,я этого и боялась, конструктора не спрашивала, то была разовая консультация,сейчас позову опять,но хотела знать Ваше мнение.У меня в одном случае,плиты перекрытия будут выходить за пределы несущей стены на 1метр,а другом случае этого не получится. Сегодня и завтра делается арматурный каркас армопояса.Фото уже будет с ним.С стройки приезжаем часов в 8.До завтра.В проекте это не обыграно,так,как муж был категорически против колон в начале,а потом я его уговорила,и проект уже ....к сожалению. Понимаю,что надо было думать раньше,но"що маемо то маемо"
ЕленаВавилова
17.08.2012, 22:13
к сожалению фото нет,закрутились в конце дня и не сделали.Сегодня был конструктор.Просчитал вес балкона сказал,что он не тяжелый и проблем с ним не должно быть.Конструкция 2 сетки,шаг 15х15.Сказал усиления не надо,фото будет завтра,сфотографирую с самого утра
ЕленаВавилова
18.08.2012, 22:18
http://s07.radikal.ru/i180/1208/08/b3c9f5a7e300.jpg
http://i081.radikal.ru/1208/8f/155152f72cb6.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/1208/3e/e03e66be3374.jpg
http://i065.radikal.ru/1208/5d/152eeb12ee36.jpg
добрый вечер,жду Ваших советов,как устроить балкон на первых 2 фото.
---------- Добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:45 ----------
на первых 2 фото впереди балкон 3.5 м.Констуктор,говорит швеллер бросать не надо,а мне кажется надо большой пролет,тем более есть десятый,если его сварить два,залить перемычку,а потом опирание балкона будет по сути на 4 стороны.Ваше мнение.На 3 и 4 фото на балкон будет выходить плиты перекрытия на 1 метр,и это будет площадка,куда будет выходить лестница 2 этажа,и двери комнат второго этажа
---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:52 ----------
ряды газобетона на фото,просто подпорки,для заливки бетона,колонны из красного кирпича,впереди дома две,растояние между ними,3.6,сбоку 5,останутся на втором этаже 3,
Констуктор,говорит швеллер бросать не надоЯ с конструктором полностью согласен - что редко...
ЕленаВавилова
18.08.2012, 22:55
Рабочая арматура 14,располагается,по длине 3.6,распределяющая,то что есть у меня 14, вторая сетка из десятки., общая толщина 16см,и располагатьего надо над армопоясом,что- бы не было большого перепада между комнатой 2 этажа, да и опираться он будет на монолит,а не гб.Вы согласны?,да и заливаться все должно одномоментнно
Швелер таки не нужен, да и арматуры ИМХО хватит в один (нижний) слой.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot