Просмотр полной версии : Вязка, генетика собак.
В нашей стране снимок на ДТБС азиатам не делают, потому максимум что можно - это прследить что и как у родственников. да вот что покажут снимки уехавших за границу родственников, туда где снимки ТБС и локтей обязательны. Как раз сейчас ждем - страших Жариных сестру и брата должны будут делать. Остальные тока года через полтора, может чуть раньше.
Дрессировка азиками не сдается.
А ПЦРом Вы что определяете????
И по какой такой загадочной "сетке" что умудряетесь проссчитать ???
Я заинтригована...
Добавлено через 1 минуту
В где одна собака - азиат, вторая - немец, не зависимо от разныцы в возрасте и поле обычно немец спокойно подчиняется азиату, даже если он намного младше. И если немец не скандальный и не истеричный, то живут нормально и все всех устраивает.
В нашей стране снимок на ДТБС азиатам не делают, потому максимум что можно - это прследить что и как у родственников. да вот что покажут снимки уехавших за границу родственников, туда где снимки ТБС и локтей обязательны. Как раз сейчас ждем - страших Жариных сестру и брата должны будут делать. Остальные тока года через полтора, может чуть раньше.
ну у немцев в КСУ снимки тоже не обязательны, но все же это на совести заводчика...
Дрессировка азиками не сдается.
аналогично. Для вязки суке в КСУ достаточно ГС, но все же каждый уважающий себя заводчик стремится к сдаче ИПО. А почему азиками не сдается? Есть же соревнования по "Собаке сопровождения" и "Охранной собаке ". Арес проводит. И проверку НС на выставках тоже делают для азиатов, разве нет?
Я с чужим азиком дрессировала и сдавала ГС и что то из охраны, не помню уже что, давно было...:(
А ПЦРом Вы что определяете????
Бактерии, хламидии, микоплазму, уреплазму, трихомонаду, вирусы, грибы, гонокок, стрептококк, гарднереллу - все что может повлиять на здоровье будущего потомства.
И по какой такой загадочной "сетке" что умудряетесь проссчитать ???
Я заинтригована...
Джордж Паджетт , Доктор ветеринарной медицины, профессор патологии Мичиганского университета. Книга ""Наследственные заболевания: современное состояние проблемы". Прекрасная книга, с огромным количеством хорошего материала, и очень ценных таблиц. Очень рекомендую.
Вы знаете что например у скотчтерьеров известно тридцать шесть наследственных заболеваний?
http://i021.radikal.ru/0710/27/2c868ff39c63.jpg
И так по каждой породе. И годами собирая информацию по различным порокам и заболеваниям у каждой отдельной особи, хотя бы в своих комбинациях, можно просчитать их возможное появление при определенной вязке.
А смысл в этих рассчетах? Я вот хоть и генетик, но по каждой проблеме не возьмусь рассчитывать ни по Пиннету, ни по кому другому - практического смысла нет. Основная масса патологий количественно определяются. Плюс различные аберрации, кодоминантность и куча других терминов - в реале в комплексе ничего не даст.
по азиатам и кавказам никто таких работ не проводил, потому рассчитывать то, что никто не изучал - не реально. Окрас можем проссчитать, еще некоторые моменты - но они все вторичны, не имеют такого принципиального значения.
А с ПЦРом вам занятно разъяснили, даже гонококк нашли у собак, интересно... На бактерий мы мы сдаем собакам обязательно бакпосев с видовым определением и антибиотикограммой при необходимости - правильно и то мало кто делает. Даже в Киеве напряг. Делать это ПЦРом все равно что комп использовать только для набора текста, или в качестве счетной машинки.
На проверку к Высоцкому ехать - далековато - это раз; азиат и кавказец - собаки очень территориальные и на чужой территории показывают совсем не ту модель поведения, что на своей территории - это два; с высоцким не сходимся по нескольким принципиальным моментам - это три.
Добавлено через 2 минуты
а снимки на ДТБС... пока наши рентгенологи не научатся хотя-бы укладку правильно делать - это бесполезная трата времени, денег и наркоза
у меня другое мнение :oops:
и по снимкам, и по анализам, и по проверкам, потому что есть врачи правильно их делающие, и по заболеваниям которые можно предупредить просчитав элементарную таблицу, зная например что у бабки вашей собаки был заворот. Было бы желание. Но тут как говорится, у каждого заводчика свой путь.
:beer:
Добавлено через 2 минуты
А с ПЦРом вам занятно разъяснили, даже гонококк нашли у собак, интересно...
у моих, слава богу, ничего не нашли. А посев я тоже делаю, одно другого не исключает.
И как, интересно, Вы определчяете степерь отсутствия дитсплазии, без снимков?! ведь дисплазия бывает даже без внешних признаков, при достаточном мышечном корсете у собаки.
Вы даже заворот умудряетесь проссчитать??? Ну, тогда снимаю шляпу...
А зная что у бабки вашей собаки был заворот - чего тут считать, тут исключать надо из разведения. ИМХО
Вы даже заворот умудряетесь проссчитать??? Ну, тогда снимаю шляпу...
А зная что у бабки вашей собаки был заворот - чего тут считать, тут исключать надо из разведения. ИМХО
это образно :) Не сам заворот, а склонность к нему. Просчитать можно любой признак. Опять таки: Вы точно знаете на все 1000% что у ваших собак в 8 коленной родословной никто, никогда не имел заворота? нет ну я в курсе что азиаты аборигенные собаки и проследить происхождение так далеко сложно. Тогда как вы можете быть уверены что у вашей пра-прабабки заворота не было? :) ведь вы этого не знаете а используете собаку. Тогда по идее всех собак надо исключить из разведения не имея полной картины. Поэтому давайте не будем бросаться словами. В разведении надо быть честным в первую очередь перед собой. Очень многие немчатники также расписывают супер-охранные качества у своих собак которые потом сбегают с банальной мутпробы, я уже не говорю о соревнованиях.
Поэтому самый верный и честный путь - публично сдавать дрессировку, делать снимки, и быть уверенным ( а не на догадках пальцем в небо) что с собакой которая идет в разедение и оставляет след на многие поколения действительно в какой то мере все в порядке.
И еще все таки мне интересно - как Вы определяете состояние суставов без снимка? я знаю у нас в Киеве Величко делает собаке определенный релаксант и примерно в 6-7 мес. возрасте может с большой долей вероятности определить наличие или отсутствие дисплазии. Но это не исключает снимка.
По немцам борьба с ДТБС поголовными обследованиями что дала? Снизили частоту с 50-60 % на 10-20 и все, дальше никак. Не проссчитывается никак - полифакториальный признак с неполной пенетрантностью и экспрессивностью. Прощупывания мышц, щелчков и т.п. для диагностики ДТБС, тем более ранней диагностики - шарлатанство чистой воды.Реален только рентген после 1,5 лет. Нашим сейчас сделают Жариной старшей сеструхе в Словакии, и еще брательник туда же едет снимки делать будет - у известного профессора, заключение которого котируется везде и у всех. Остальным однопометникам позже тоже ве сделано будет. И ТБС, и локти.Без снимка мы определяем состояние суставов обычно - визуально, мануально и наблюдая за поведением собаки.По нашим собакам мы стараемся знать как можно больше собак и за пределами родухи. Практически по каждой собаке я могу сказать - сколько прожила и от чего умерла. Заворотов не было. У тех собак, потомков которых оставили в разведении.
Белая Рысь
08.01.2009, 20:18
Вы ошибаетесь -- в Украине уже два года как делают рентген на дисплазию. Клиника Величко в Киеве, у них сертификаты, кажется, венгерские, если не ошибаюсь я. И обездвижку делают, как положено. А разведение без такого рентгена допускается только в Украине, если, к примеру, Хомер, получивши интерчемпиона, захочет свою собаку вязать с заграничным производителем, то без анализа на дисплазию жених не захочет. :D
А вообще девочки, почему вы не скажете вашим начинающим ученикам -- Хомеру и Никону, что далеко не всякую собаку можно и нужно пускать в разведение. И не любые щенки являются благом. У большинства непрофессионалов собаки остаются неразвязанными. Допуск в разведение получают далеко не все, для этого нужны победы на выставках, что очень дорого, и многое другое. а то тут уже щенков распределяют:)
Если вторая собака живет в паре с охранником, то начинает тоже охранять, подражая старшему. Известны случаи, когда охранять в такой ситуации начинали не только голдены, а и коты:D:D:D. Я не шучу: кот перенимал повадки собаки, особачивался. Согласна с тем, что брать вторую собаку можно только обладая немалым опытом в воспитании.
Да не втом вопрос - делают или нет, это не сложно сделать. но ТАК делают, что ну их... Лучшие азиаты пока украинские и российские - ни у нас ни в России рентген не обязателен. Потому "их" заграничные интерчемпиёнки едут к нашим затраепзным жонихам без рентгенов. Выставочная карьера и победы на многих выставках не означают что собаку можно пускать в разведение. И наоборот. Сейчас Чемпионка Мира в азиках .... в юниорах.... я лично глядя в ее происхождение - стерилизовала бы нафих. и т.д. А то, что далеко не каждая собака есть необходима в разведении - это да, и продавая щенка которого на мой взгляд не стоит пускать туда - мы это оговариваем заранее. Жара теоретически не из этой категории. А что вырастет - посмотрим.
А вообще девочки, почему вы не скажете вашим начинающим ученикам -- Хомеру и Никону, что далеко не всякую собаку можно и нужно пускать в разведение. И не любые щенки являются благом. У большинства непрофессионалов собаки остаются неразвязанными. Допуск в разведение получают далеко не все, для этого нужны победы на выставках, что очень дорого, и многое другое. а то тут уже щенков распределяют:)
Ну, что касается меня лично, то я за первую вязку как для здоровья Жары - а так, если она окажется ценной воспроизводительницей тогда продолжим свою работу :D, нет - так нет, я ее и так Люблю :oops:.
вязок "для здоровья" - не бывает!!!! Вязать или чтобы получить что-то стОящее, или не вязать вовсе. из Жариного помета 3 кобеля из 5 были проданы как просто собаки, без особых перспектив.
вязок "для здоровья" - не бывает!!!! Вязать или чтобы получить что-то стОящее, или не вязать вовсе. из Жариного помета 3 кобеля из 5 были проданы как просто собаки, без особых перспектив.
А, я так и не допёр, а мы с Жарой какие? Тож простые или с замашками? Или конченные, не подлежащие к продолжению рода.
Я, Жару все равно никому уже не отдам :stop:. В любом случае 8).
У нас на нее свои планы - мы все думали может себе оставлять. Надеюсь, что достойная вырастет.
Брата оставили потому как у нас Жариных сестер сейчас 2 есть взрослые да и мамка с бабкой еще ничего. А всех себе не оставишь... Видел, какие детки уехали далеко?
Видел ... 8). Только, частно-буржуазно, нас Жара интересует, больше всех :D. А потом все остальные САО, не зря не имея собаки, я за них на всех форумах, врагам горло грыз :lol:.
Так, господа-панове мы тут не племенные споры ведем :D Нам, ламерам, интересно варианты ожидаемого поведения 2х собак разных пород в одном доме, на одном участке. Меня вот - особо если одна из собак будет в основном в доме жить, вторая - в вольере
Это, мы в запале, выяснения истины - завтра - подчищу ветку, в смысле, по разношу по темам соответствующим.
По немцам борьба с ДТБС поголовными обследованиями что дала? Снизили частоту с 50-60 % на 10-20 и все, дальше никак. .
да, тут я с вами согласна полностью, к сожеланию данная политика оказалось не столь эффективной как хотелось бы.:( Но все же - если мы возьмем SV-Genetiks и просмотрим количество потомков с дисплазией от собак с высоким цухвертом и степенью А3, и количество потомков с дисплазией от собак с положительной картиной по этому признаку - то смею вас уверить разница огромная... :( пропасть. И это позволяет делать выводы что все же этот признак более наследуем качественно и количественно от предков имеющих этот дефект. Для этого мы и делаем снимки :beer:
Добавлено через 2 минуты
А вообще девочки, почему вы не скажете вашим начинающим ученикам -- Хомеру и Никону, что далеко не всякую собаку можно и нужно пускать в разведение. И не любые щенки являются благом. У большинства непрофессионалов собаки остаются неразвязанными. Допуск в разведение получают далеко не все, для этого нужны победы на выставках, что очень дорого, и многое другое. а то тут уже щенков распределяют:)
Рыся, я же выше написала :) при чем не только про победы на выставках. Попасть в разведение должна не любая собака...к этому и был мой пост.
Согласна с тем, что брать вторую собаку можно только обладая немалым опытом в воспитании.
Я поддерживаю Вас на 1000%!!!!:beer:
А меня умиляет, когда покупают сразу пару - чтоб их потом между собой и вязать... Причем - маленьких еще, когда непонятно что из кого вырастет. И когда заводчики радостно продают именно для этого, умудряются продать месячного кобеля к взрослой суке в пару - типа, с учетом ее недостатков и достоинств... И люди, которые верят что в таком возрасте можно угадать что кому подойдет в призрачном будущем...
Добавлено через 2 минуты
А про корсу ничего не могу сказать. Теоретически они должны быть как азики, только потемпераментней. Но что с ними сделали чудеса шоу-разведения - сие мне не ведомо. Хотя йорки крыс умудряются ловить...
И когда заводчики радостно продают именно для этого, умудряются продать месячного кобеля к взрослой суке в пару - типа, с учетом ее недостатков и достоинств... ..
а это уже не заводчики, а "разводчики" 8)
А я пока теоретически и спрашиваю, все равно раньше чем через год вторую собаку завести не получится. Хочу САО как вторую
А что там насчет чудес шоу-бизнеса - я не знаю:D Мне как говорится "до лампочки" весь шоу-бизнес, что собачий, что человечий. Собака вполне соответствует по характеру тому что написано в описании породы
ну тогда скажу иначе - не знаю я как ведут себя собаки в паре КОРСА-АЗИАТ. теоретически пара с кавказом менее конфликтная. Но это я не за всез КО говорю, а что по нашим вижу. Но все равно меньше конфликтов должно быть при паре кобель-сука. Тогда проблемы только на период течки. Тогда иной вопрос - азиатки обычно текут раз в год, кавказихи 2 раза.
Похвальное желание заниматься разведением :oops: внушите своему другу Алексею такое же :D
ну а если серьезно: не забывайте о том что разведение это сложный процесс а не просто для того чтобы "девочка родила", и чтобы получить право быть племенной, собака должна как минимум: получить оценку, снимок тазобедренных суставов (в идеале и локтевых) со степенью не больше чем В (желательно), иметь сданную дрессировку и ярко выраженные рабочие качества присущие этой породе. Также необходимо сдать все анализы чтобы убедиться что собака здорова: общий, биохимия, ПЦР, посев на инфекции. Кроме того было бы неплохо знать ситуацию по генетическим и наследственным заболеваниям у пращуров, чтобы по сетке просчитать степень возникновения тех или иных проблем у потомков. Ну и правильно подобрать кобеля дело тоже непростое.
Нечего себе делов надо наделать, я себе столько не сделаю снимков и анализов :D А я то думаю почему у меня нет желания собаку разводить 8)
Нечего себе делов надо наделать, я себе столько не сделаю снимков и анализов :D А я то думаю почему у меня нет желания собаку разводить 8)
верите - себе я тоже столько снимков и анализов не делаю, и на еду себе столько не трачу как на них :D тут же такое дело - раз влез в собаководство - то все должно быть в лучшем виде...иначе зачем? ну и вообще они же дети родные-любимые все лучшее для них :oops:
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot