Финансовое планирование частного строительства (автор К2)

Может конечно , вернее наверняка есть фирмы-строители профессионалы, которые знают все что нужно. Но ! Рабочие то там - те же самые западенцы-приднестровцы-молдаване.
У меня прораб был с 40летним опытом. Последние лет 15 в частном строительстве Бригада - они строили и в Москве высотки и частные дома и в Одессе немало. И что? Как только я в отъезде - обязательно что-то не так. Хотя в целом работу качественно делают, скорее тямки нехватает, многое подсказывать и контролировать надо
Перед этим коллективом договаривался с другим прорабом. Тоже по рекомендациям. Когда я с ним побеседовал, товарисч быстро слинял. Видно понял, - клиент много знает ( а знал я тогда намного меньше в вопросах строительства чем сейчас) , тут особо не обломится. И тихонько потерялся :D

Добавлено через 18 минут
Я попадал по
п1 - не думал что аренда лесов так недешево и что их сборка-разборка не входит в стоимость самой работы. Ну и некоторые аналогичные вещи. Попал ненамного
п2 - просто не мог учесть, что к власти придут нынешние, не буду называть, чтоб не материться. Это подзадержало стройку на полгода, а там понеслось - "бум", игры с курсом гривны, взлет цен на материалы, работы и т.д. Здесь - самое сильное попадалово. Так что мое отношение к сами знаете кому понятно думаю
п3 - и при ремонте в квартире и при строительстве дома, во многих материалах в конце концов останавливался на более дорогих. Выбор осознаный . Но очень многие наши застройщики строят несколько дороже чем могут себе позволить. В основном все-таки вписывался в запланированные расходы
п4 - В целом нет, но очень многое делал сам. А в остальном - не столько халтурщики, сколько контроль нужен. Особых затрат нет. Разве что газовый клапан за 150 долларов и то, потому что заметив утечку, сам открутил трубу

Газ еще в СССР должен был применяться совсем по другому... Нельзя сказать , что применялось и применяется с таким же эффектом , что зимой траву косить , но... Тогда спецы молчали и политики на выборах который год не упоминают...

Цитата:

---

Сообщение от Grafitor

Лучше все таки построить первый для себя без предварительных, так как нужно обращаться к профессиональным строителям со сметой и проектом,
что нигде ничего не будет упущенно .

---

Мы обращались к профессиональному проектировщику, в результате ракушки насчитал в два раза больше необходимого, а лицевой кирпич на второй этаж забыл посчитать. В результате дом получился разноцветным и почти три тысячи ракушки на участке.
Вот тебе и "профессионал".:(

Цитата:

---

Сообщение от Grafitor

Лучше все таки построить первый для себя без предварительных, так как нужно обращаться к профессиональным строителям со сметой и проектом,
что нигде ничего не будет упущенно .

---

Самое распространенное заблуждение с которым я расстался в далеком 1994 году. Родители делали ремонт в ванной комнате и по рекомендации пригласили опытных плиточников. Каково же было мое удивление, когда они вместо уже тогда популярных затирок для плитки затерли обыкновенным цементным раствором да еще и посоветовали его подсолнечным маслом натереть, "чтобы блестело". На мое недоумение ответ был "Оно вам надо? Это только деньги на ветер". С тех пор регулярно хожу на строительные выставки и все новинки, как правило, выношу оттуда сам и сам же говорю этим самым профессионалам что, где и как у меня должно быть. Да и хороший профессионал (например, Сергей31) сам у вас сначала спросит: что вы хотите получить? А как вы ему ответите, если вы сами, к примеру, не знаете, что такой центральный пылесос или теплоаккумулятор? Что вечернюю подсветку дома можно подключить через датчик освещения, что чтобы потом можно было подогреть воду в бассейне возле дома, надо в фундаменте заложить гильзу для прокладки теплотрассы......

А мы предварительных смет не делали и не считали:oops:, поскольку определенных денег на строительство не было. Было одно единственное желание - построить себе дом!!!:)
Деньги вкладывались по мере их поступления (зарплата + родители помогали+кредит взяли).
Единственным на данный момент проколом, считаю 2-хэтажность дома и односкатную крышу:(....

Я думаю, что уязвимость позиции К2 в том, что он искренне полагает: все в жизни можно просчитать, и работа над ошибками должна заключаться в анализе финансирования. Если бы это было все так просто, то достаточно было бы взять его сметы и расчеты с последующим анализированием результатов -- и ваш дом уже готов, без ошибок и травм. К сожалению, или наоборот, по счастию, это совсем не так. Жизнь значительно сложнее финансового анализирования, и наш общий кризис это хорошо подтвердил, ибо причины его в конечном счете не установлены окончательно. И один из мощнейших рычагов, которые невозможно учесть, проконтролировать и проанализировать,то есть подвергнуть логическому рациональному анализу, -- это человеческий фактор. Это отметил Ярик, когда выразил мнение, что последний пункт Проекта Спасения Застройщиков от К2 не имеет отношения к финансированию. Более того, я думаю, что ошибки в человеческих взаимоотношениях не менее, а более важны, чем ошибки финансирования. Я сильно подозреваю, что несоответствие замысла и конечного результата в случае с нашим коллегой К2, о котором он искренне говорит сам, вызвано те только и не столько ошибками финансирования и планирования, сколько его неумением общаться с людьми. Он не уважает людей и позволяет себе хамство по отношению к ним. Вот истинная причина неудач, а не финансирование.

Теперь о нашем печальном опыте, как назвал его тот же наш коллега. Наши ошибки также были связаны с человеческим фактором. Бригады, которые мы набирали, были дешевыми и неквалифицированными и не умели делать элементарных вещей. Мы сразу не распознавали халтурщиков и "велись" на их "разводы". То есть нам не хватало опыта общения с подобного рода людьми. В утешение своему вечному оппоненту могу сказать, что и мы испытывали трудности в общении с нашими рабочими. Мы входили во все их личные семейные проблемы, а нужно было оставаться на деловом уровне отношений. Выяснив их неспособность к работе, мы не могли их выгнать сразу по разным причинам. Так, например, один их наших бригадиров свлился пьяный со стропил третьего этажа и два месяца лежал без движения на моей кровати на доске с переломом позвоночника. Неумение общаться с рабочими было главной ошибкой. Вот поэтому и получилось, что мы несколько лет планировали строительство и составляли смету, а в действительности уже на первом этапе вынуждены были брать частный кредит. Но к нашей чести стоит сказать, что хотя мы и превысили на этапе коробки с крышей нашу смету почти в два раза, но в сравнени с тем же Яриком -- мастером бюджетного строительства -- мы убежали вперед ненамного, если десять-пятнадцать тысяч можно считать "ненамного".

Цитата:

---

Сообщение от Белая Рысь

Он не уважает людей и позволяет себе хамство по отношению к ним. Вот истинная причина неудач, а не финансирование.

---

А дальше Вы сами себе противоречите....

После того, как наша стройфира безумно затянув нам стройку, взяв деньги вперед и признавшись через время в своем банкротстве, мы пришли разговаривать с директором , он на 5-й минуте встречи спросил нас с мужем: "А чего Вы извиняетесь?"
Ваше "нехамство" Вам помогло ненамного больше, чем Илье.
15 тысяч грн - это год обучения в хорошей школе, к примеру. Прилично, как по мне.
Дорогие рабочие тоже бывают халтурщиками. В общем, смысл первого поста не в том, кто виноват, а в том, что стоит учесть при планировании строительства. Мне кажется, свою функцию сообщение выполняет хорошо.

Вы еще учитывайте, что собственно кроме проекта (инженерная часть которого меняется застройщиками в процессе стройки как минимум на 80%), имеет значение концепция стройки. Это сложно объяснить в двух словах, но на примере:
1. Мой первый дом. После строительства предполагалось отдать его в пользование тестю с тещей, что повлияло на выбор проекта (одноэтажный, небольшой площади, особенности планировки и т.д.). Соответственно это была бюджетная стройка, а дом планировался с минимальными затратами на последующую эксплуатацию
2. Мой третий дом. Изначально планировался как мой последний дом (никогда не говори "никогда":D), поэтому концепт был абсолютно другим. Изначально небюджетный дом, достаточно большой площади (360 кв.м.), из дорогих натуральных материалов (керамический кирпич, натуральная керамическая черепица), с резервированием (жизнестойкость), но при этом простой в инженерном обеспечении (по техническим решениям, но не по материалам!). И при этом мой дом все равно отличается по концепции от дома, который строит К2. Лично мне, многие его решения кажутся нерациональными и излишними, но тут уж хозяин - барин и я в его огород не лезу.

Цитата:

---

Сообщение от Inna

А мы предварительных смет не делали и не считали:oops:, поскольку определенных денег на строительство не было. Было одно единственное желание - построить себе дом!!!:)
Деньги вкладывались по мере их поступления (зарплата + родители помогали+кредит взяли).
Единственным на данный момент проколом, считаю 2-хэтажность дома и односкатную крышу:(....

---

К сожалению пока никто не переубедил,только Инна если их нету то завтра будуд.
Гидробарьеры и поробарьеры это слова сочетания к бизнесу.Можете расказать как много знаете в области строительства. Пока строите вслепую,Поэтому и где то трещит ,где то отслаивается и т.д.

Выбирают материалы и методы в основном из "центра поля вариантов" , не "заходя в углы " и тем более в них не углубляясь... И мало кто ставит цель до стройки "прощучить" метод для себя...

Есть еще фактор задержек и проблем с поставками-доставками, который тоже влечет за собой дополнительные затраты. Что-то не допоставили и стройка глохнет. Если начинается в это время дождь - приходится лишний раз все накрывать, прятать, сторожить, держать людей, платить им за ротацию материалов на участке... Если (как было у нас) фура с кирпичом застрянет, придется ее разгрузить, вытянуть, загрузить обратно, оплатить дополнительную погрузку. А, если эта фура перекроет единственный въезд на участки, придется оплатить время, которое ждали другие машины... В общем, тоже приличные деньги отбирают поставочно-доставочные проблемы.

Кроме того, иногда возникают проблемы с соседями, которым строители запросто могут вылить на участки остатки бетона или сломать десяток кустов отборной смородины, которую садил еще дедушка хозяина участка при царе Горохе :) Если Вы - человек совестливый - попадете на деньги.

В перечень работ и материалов я бы таки добавила Электричество. Весьма затратная часть: кабель, траншея или воздушные работы+крепежи, опоры и их установка. + разрешения, +(бывает) покупка трансформатора. До начала строительства я наивно полагала, что нашим вложением будет кабель от уличного столба к дому ))))

Еще всегда забывают о том, что материалов пойдет больше, чем нужно. Всегда есть неутилизируемый бой. У нас осталось с дома около 2 палет половинок и четвертушек облицовочного кирпича, к примеру.

Ну и перечень и стоимость (официальная + благотворительная) разрешений и согласований (на строительство, свет, газ...)+бензин (такси или услуги нанятого дядьки) на то, чтобы все эти конторы объехать.

Цитата:

---

Сообщение от Ugushka

Есть еще фактор задержек и проблем с поставками-доставками, который тоже влечет за собой дополнительные затраты. Что-то не допоставили и стройка глохнет. Если начинается в это время дождь - приходится лишний раз все накрывать, прятать, сторожить, держать людей, платить им за ротацию материалов на участке... Если (как было у нас) фура с кирпичом застрянет, придется ее разгрузить, вытянуть, загрузить обратно, оплатить дополнительную погрузку. А, если эта фура перекроет единственный въезд на участки, придется оплатить время, которое ждали другие машины... В общем, тоже приличные деньги отбирают поставочно-доставочные проблемы.

Кроме того, иногда возникают проблемы с соседями, которым строители запросто могут вылить на участки остатки бетона или сломать десяток кустов отборной смородины, которую садил еще дедушка хозяина участка при царе Горохе :) Если Вы - человек совестливый - попадете на деньги.

В перечень работ и материалов я бы таки добавила Электричество. Весьма затратная часть: кабель, траншея или воздушные работы+крепежи, опоры и их установка. + разрешения, +(бывает) покупка трансформатора. До начала строительства я наивно полагала, что нашим вложением будет кабель от уличного столба к дому ))))

Еще всегда забывают о том, что материалов пойдет больше, чем нужно. Всегда есть неутилизируемый бой. У нас осталось с дома около 2 палет половинок и четвертушек облицовочного кирпича, к примеру.

Ну и перечень и стоимость (официальная + благотворительная) разрешений и согласований (на строительство, свет, газ...)+бензин (такси или услуги нанятого дядьки) на то, чтобы все эти конторы объехать.

---

Если бы я все скурпулезно просчитал и учетом того что я знаю сейчас и с учетом выросщих во время стройки стен... я бы и не начал строится. Но раз взялся - я дело до конца доведу. Так что всегда есть ньюансы. :wink:

Ребзя, прошу по человечески - не цитируйте весь, здоровенный пост целиком, для двух строчек в ответ 8)
Ну, не прилично это.

Цитата:

---

Сообщение от Ugushka

А дальше Вы сами себе противоречите....

После того, как наша стройфира безумно затянув нам стройку, взяв деньги вперед и признавшись через время в своем банкротстве, мы пришли разговаривать с директором , он на 5-й минуте встречи спросил нас с мужем: "А чего Вы извиняетесь?"
Ваше "нехамство" Вам помогло ненамного больше, чем Илье.
15 тысяч грн - это год обучения в хорошей школе, к примеру. Прилично, как по мне.
Дорогие рабочие тоже бывают халтурщиками. В общем, смысл первого поста не в том, кто виноват, а в том, что стоит учесть при планировании строительства. Мне кажется, свою функцию сообщение выполняет хорошо.

---

Угушка, я удивляюсь, как такой тонкий человек, как Вы, меня не понимает:). Все это от Вашего упрямства. Я хотела сказать, что наши успехи и неуспехи зависят косвенно от того, какими мы сами пребываем в сем мире. Наши нерешенные проблемы экзистенции КОСВЕННО отражаются на наших делах. Дело не в том, как разговаривать со строителями. Дело в том, каков ты есть в этом мире. Что нужно изменить в себе, чтобы пришел успех. Над чем призадуматься. Впрочем, все это уже не относится к конкретному сообщению. Я же хотела сказать только, что финансовое планирование -- это еще не все. Далеко не все. Больше мне добавить нечего.

Цитата:

---

Сообщение от Белая Рысь

Я хотела сказать, что наши успехи и неуспехи зависят косвенно от того, какими мы сами пребываем в сем мире. Наши нерешенные проблемы экзистенции КОСВЕННО отражаются на наших делах.

---

Это уже из области, "мысли материальны" :) В этой ветке я все воспринимаю прямо. В варианты "если очень сильно хотеть свой дом, то за 10 тысяч баксов без особых усилий у Вас получится классный особняк, а, если Вы будете думать негативно, то Ваш дом рухнет"... я не верю. Степень финансового попадалова от поведения не зависит. :wink: