Вид для печати
Вот так примерно надо. Обрати внимание, на входе УЗО на 300мА
http://s47.radikal.ru/i116/0904/6f/5e71c8283c83.jpg
Дальше думаю сам дорисуешь по потребителям. Суть такая - если в линии нет УЗО - обязательно 2 полюсный автомат
Сечение проводов как выбирать и номиналы автоматов и УЗО дальше
Тапки тут не причем. Просто можно делать в соответствии с ПУЭ, а можно с точки зрения "разумной достаточности" :) В принципе и заземление не обязательно, у 90% его нет и ничего - живут люди. УЗО тоже только недавно ставить начали :oops:Цитата:
Сообщение от Yarik
Пусть разница между ППВ 3х1,5 и ШВВП 2х0,75 гривна. При 300-400 метрах провода, экономия 300 гривен. Неужели это настолько большая сумма?
О! Вчера таку ахинею нес! Опохмелился,исправлюсь!
Немного некорректно спросил о схеме и количестве проводов.Что имел в виду?
Есть соетская схема: три фазы и ноль,он же и нейтраль.Схема несколько корявая,но дешевая.Корявая в смысле ПРАВИЛЬНОЙ реализации УЗО
И есть европейская: три фазы,нейтраль(ноль) и защитное заземление.
Что касаемо распределения нагрузки.Считаю правильным не экономить и на УЗО и на автоматах,причем,под разных потребителей брать разные по характеристике отсечки тока А...К.
Считаю правильным одну комнату-и розетки и освещение садить на разные автоматы,но одно УЗО: выбивает одну -две комнаты,но не всех потребителей на этой линии.
Что касаемо равномерной нагрузки по фазам: мне так кажется,в жилом доме такое мало реализуемо-это не трехфазный двигатель.Можно только примерно прикинуть выровнять максимальные нагрузки(...его знает,какие).Среднее,расчет ное значение нагрузки будет одно,мгновенное-совсем другим.
Добавлено через 5 минут
Да,на проводе не стоит экономить.Для освещения и 0,75 хватит,а для розеток-не менее 1,5 мм.кв.
А что касаемо "земли",она,если правильная,не повредит при:
-питании кампутеров,причем не с точки зрения безопасности,а с точки зрения уменьшения помех,
-питании розеток в помещениях с повышенной опасностью: подвал,ванная,гараж.
Это как? Автоматы бвыают В, С, D. УЗО - А, АС. Что такое "К"?Цитата:
Сообщение от Александр Васильевич
Не думаю, что такое количество УЗО оправдано. Безопасность не увеличит, но цену увеличит изрядно.Цитата:
Сообщение от Александр Васильевич
Вот меня всегда удивляет такое отношение: УЗО ставим сверх меры, но на проводе экономим до последнего.Цитата:
Сообщение от Александр Васильевич
Ага. Электрику по ПУЭ, оплаченному производителями кабеля, стены - по СНИПАМ, оплаченным производителями пенопласта и т.д.:DЦитата:
Сообщение от Омут
Ваша правда. Я его завел только под стиралку, технику на кухне, гараж и котельную. А тянуть во все комнаты :stop:Цитата:
Сообщение от Омут
Я поставлю дифы на все розеточные линии. Тут действительно, реальное обеспечение безопасности (в отличие от линий на освещение, где использование отдельных УЗО или дифавтоматов необосновано)Цитата:
Сообщение от Омут
Во-первых, явно не гривна, во-вторых ШВВП гораздо легче укладывать, а в-третьих, если такой подход к ценообразованию и принцип выбора материалов применить не только к проводу, а и ко всему остальному в строительстве, то выйдет далеко не 300-400 грн.Цитата:
Сообщение от Омут
Без заземления безопасность половинчатая.Цитата:
Сообщение от Yarik
Не будем далеко ходить. Например, http://www.provod.in.ua/.Цитата:
Сообщение от Yarik
ППВ 3х1,5 = 2,06 грн
ШВВП 2х0,75 = 0,96 грн
Похожее соотношение будет в любом магазине.
а вы его как разветвляли? Простыми скрутками? Я бы многожильный провод так не советовал разветвлять.Цитата:
Сообщение от Yarik
Согласен, но зато можно будет быть увереным в своем доме.Цитата:
Сообщение от Yarik
Добавлено через 4 минуты
В чем-то вы правы. Но что касается теплопотерь - я готов рискнуть. А вот насчет несущей способности, электробезопасности и надежности отопления - вряд ли.Цитата:
Сообщение от Yarik
За счет чего? Какая опасность из незаземленной розетки мне угрожает, если я, например, захочу воткнуть в нее свой ноутбук?Цитата:
Сообщение от Омут
Скрутка с пропайкой.Цитата:
Сообщение от Омут
А я тоже уверен в своем доме. Это скорее вопрос религии, чем резервирования и реальной безопасности.Цитата:
Сообщение от Омут
Абысняю! Автоматические выключатели есть типа(характеристики) А,В,С,D,K,Z.
Что касается сечения проводов,то речь не только об экономии,но и о рациональном подходе.Для розеток таки надо нормального сечения:нагрузки всякие-и утюг,и печка,и ЗУ телефона.Для освещения вполне достаточно и минимального(ближайшего по расчетам) сечения,там нет таких резких отличий в нагрузке,да и возможные провалы(падения наряжения) не так заметны и существенны.
Что касается выбора провода,то экономичнее таки монолит,да и проще его соединять везде,в т.ч. и в ДОЗах теми же пружинными соединителями типа Wago.
И еще одно.О ЗАЗЕМЛЕНИИ стоит говорить только тогда,когда оно таки есть и правильное-контур,шины ...Ну и перстараться тоже не стоит.Сейчас очень много техники идет в двойной изоляции-такой квадрат в квадрате на картинке,и там земля нужна скорее для подавления помех ОТ этого потребителя.
Если у ноутбука шнур не поврежден - то никакая. И дифавтомат тогда тоже не нужен совершенно :-)Цитата:
Сообщение от Yarik
Неплохо. А зачем? Если обычно просто скручивают. :wink:Цитата:
Сообщение от Yarik
В общем - да. "Избыточные решения" могут не понадобится до конца жизни: вашей или дома. Плохо будет, если понадобится при отсутствии.Цитата:
Сообщение от Yarik
Добавлено через 5 минут
А можно ссылку на какие-то материалы по K,Z?Цитата:
Сообщение от Александр Васильевич
Диф нужен для детей (хоть и пытаюсь объяснить им с самого раннего детства, что в розетки пальцы совать нельзя, но от своего 4-х летнего бандита можно ожидать чего угодно), ну и соответственно, моего спокойствия. А вот скажите, у вас в доме все розетки с заземлением? И почему производители электрофурнитуры до сих пор делают розетки без таковых? И какую функцию в таком случае будет играть ваш третий проводник заземления? Мирно лежать в подрозетнике?Цитата:
Сообщение от Омут
Дабы по возможности вооще исключить плохой контакт.Цитата:
Сообщение от Омут
Вот поэтому я и пытаюсь с позиции разумности просчитать, где они могут понадобиться. Вот в том же вашем примере с перебитым шнуром. Ну, предположим он действительно поврежден. Что может случиться дальше? Линия защищена дифом скажем на 16А. Розетка без заземления.Цитата:
Сообщение от Омут
У меня в доме не будет розеток без заземления - вся сеть, включая освещение трехпроводная.Цитата:
Сообщение от Yarik
Насколько я понимаю, потому что не все приборы заземляются, но на мой взгляд пусть розетка будет лучше заземлена, если я захочу туда включить заземляемый прибор.Цитата:
Сообщение от Yarik
При прикосновении к корпусу под напряжением через вас потечет ток и когда утечка составит 30мА (или на сколько там у вас УЗО) - оно отключится. Если у вас есть заземление, то УЗО отключится сразу. Вам его касаться не надо будет. Естественно это справедливо для заземленного прибора.Цитата:
Сообщение от Yarik
Ваще-то эти приборы меряют разницу между токами через фазу и рабочий ноль :wink: А через что будет утечка - через заземление или через человека им без разницы.
А тема не совсем об этом кажись
Вано интересовала конкретная схема для его дома.
Да, кстати, по теме, для котла газового 10А - ой как много. У него потребление до 150 Ватт
Стиральная машина - 2.5-3 кВт ( это когда она воду греет только, так - около 400 Ватт) С посудомойкой примерно та же история
Холодильник на 2кВт - это уже промышленный будет :wink:
Телевизор даже вместе с домашним кинотеатром не потянет на 1.5 кВт, разве что диагональ дюймов 70 (сам таких и не видел :D)
Приборам - да, но лучше пусть утечка через землю будет, чем через меня :-)Цитата:
Сообщение от xamgelo
Ну так мы точки зрения на проводку высказываем... надо же человеку решение принять :oops:Цитата:
Сообщение от xamgelo
И сколько таких приборов можно насчитать в обыкновенной комнате, скажем в спальне? Фиг да нифига. А вот на кухне, в котельной, в ванной комнате (стиралка) я таки заземления сделаю.Цитата:
Сообщение от Омут
Во первых, при прикосновении к металлическому корпусу прибора с заземлением. Давайте уж будем точнее в формулировках. Только причем тут это к перебитому проводу? А во-вторых, через меня потечет ток, если я замкну через себя цепь. Например, если вставлю оба пальца в розетку в фазу и ноль (а еще лучше сделаю это разными руками) или коснусь одной рукой фазы, а другой - земли. Если, как вы говорите, фаза из-за перебитого провода коротнет на землю или ноль, то будет КЗ и даже обычный автомат выстрелит. Поправьте, если не прав.Цитата:
Сообщение от Омут
То xamgelo: ИМХО, это обсужэдение имеет право на жизнь, поскольку напрямую влияет на схему эл.проводки. например, я пока остаюсь при своем мнении, что тянуть три провода на розетки, скажем в спальне, нет никакого смысла.
Нет, Ярик. Если прибор заземлен, то УЗО сработает и без прикасания человека при утечке через корпус
Чтобы гарантированно не замкнуть через себя цепь надо ходить постоянно в галошах и резиновых перчатках. :wink:
Необходимость розеток с заземлением в спальне могу объяснить - прежде всего это светильники ( торшеры, бра ) с металлическими деталями. Пылесосы, особенно моющие. Иногда и утюг приходится включать, бывает такое...
Другое дело, что по сечению в спальне на розетки и 1.5 более чем достаточно
А вот 0.75 мало в любом случае. Не потому что по токовой нагрузке не выдержит, из-за малого сечения механическая прочность гораздо меньше и больше вероятность случайных повреждений уже при прокладке , если не моножила - еще и коррозии сильнее подвержен