Уточнение по пирогу пола на первом этаже

Цитата:

---

Сообщение от Lghomer

Вот кака странная фигня, у меня в доме, полы много выше + 3-5 С :lol:. Причем, что характерно - зимой :wink: - особенно этой - минус 28 было :D.

Или забаяним про ТП и полы на грунте? :D

---

Во-первых, температура грунта и температура пола немного разные вещи, не находишь? Во-вторых, краткосрочное похолодание в Одессе до -28 - не показатель. Земля имеет большую теплоинерционность (тем более под домом). И в третьих, лучше перебдеть, чем недобдеть. Исправление потом будет очень дорогим. Я у себя утеплил и подвал полностью снаружи и все равно буду утеплять и пол.
Для примера: у меня польский проект, на мансардном этаже спальня передусмотрена над гаражем. В проекте забито именно в спальне утепление стяжки 8 см. пенополистиролом только потому, что расчетная t в спальне (+22) намного выше, чем расчетная в гараже (сколько точно не помню, что-то около 12). Никогда не поверю, что температура грунта под домом - +22:wink:

Только два слова - надоело просто :D

1. Перебдеть - заканчивается не утеплением цоколя и лишения себя естественного температурного стабилизатора - круглогодично.

2. Ни-я один имею такие полы и не только в Одессе, а много севернее. Ты не знаешь какая была зима в этом году в Одессе - так-что твое утверждение "кратковременно" - ошибочно.

Цитата:

---

Сообщение от Lghomer

Только два слова - надоело просто :D

1. Перебдеть - заканчивается не утеплением цоколя и лишения себя естественного температурного стабилизатора - круглогодично.

2. Ни-я один имею такие полы и не только в Одессе, а много севернее. Ты не знаешь какая была зима в этом году в Одессе - так-что твое утверждение "кратковременно" - ошибочно.

---

Ну тогда и я два слова:D
Мне не нужен естественный температурный стабилизатор зимой с температурой +5 градусов по Цельсию. Любой нормальный проект предусматривает утепление в полах по грунту. Ну, а дальше: хозяин -барин

Цитата:

---

Сообщение от Yarik

Ну тогда и я два слова:D
Мне не нужен естественный температурный стабилизатор зимой с температурой +5 градусов по Цельсию. Любой нормальный проект предусматривает утепление в полах по грунту. Ну, а дальше: хозяин -барин

---

Читай внимательно, на что пытаешься ответить :wink:, там было сказано, на моем личном примере-опыте-реальном - много выше +5 - андестенд - вот так подробно?! :D Как минимум +18-20 - сугубо субьективно ( я-мерзлячий, ноги особенно) - босиком хожу и не мерзну, упреждаю баян фанов ТП - днем в носках и комн. тапках, ночью - без носок и тапок. три раза ха :lol:.
А-любой "нормальный проект" - для безголовых его повторителей, тупо повторить один-к-одному - еще в проектах и отмостка указана обычно, монолитно-бетонная, в 20 см. толщины и термо-швы :lol:. Верьте проектам и всему-что на них напыс., а также урагану менегеров - не верьте реальному опыту... потом будете долбить башкой в стену и утверждать, что так напыс. и что все так прогрессивно делают...

Цитата:

---

Сообщение от Lghomer

Читай внимательно, на что пытаешься ответить :wink:, там было сказано, на моем личном примере-опыте-реальном - много выше +5 - андестенд - вот так подробно?! :D Как минимум +18-20 - сугубо субьективно ( я-мерзлячий, ноги особенно) ...

---

Дай я догадаюсь::wink: ты пробил дырку в бетонной стяжке и меряешь ногами температуру грунта :D Или все же пола?
Мне кажется, что читать внимательно должен кто-то другой и включать кроме собственного опыта еще и мозги. Ну не может по-определению температура грунта даже под домом быть 20 градусов.А это в свою очередь означает, что через грунт будут теплопотери. И любая программа (та же ТЕСЕ) учитывает их при расчете теплопотерь.

Цитата:

---

Сообщение от Lghomer

-А-любой "нормальный проект" - для безголовых его повторителей, тупо повторить один-к-одному - еще в проектах и отмостка указана обычно, монолитно-бетонная, в 20 см. толщины и термо-швы :lol:....

---

Значит у меня были ненормальные проекты. Ни в одном из них не было устройства отмостки. Я вообще первый раз слышу о термошвах в отмостке. Для компенсации разности усадки - да, делают, но вот чтоб их термошвами обзывали - не слышал:mega_shok:

Цитата:

---

Сообщение от Lghomer

Верьте проектам и всему-что на них напыс., а также урагану менегеров - не верьте реальному опыту... потом будете долбить башкой в стену и утверждать, что так напыс. и что все так прогрессивно делают...

---

Я верю прежде всего в здравый смысл и всему пытаюсь найти логическое объяснение, потому как опыт у всех разный

1. Твое личное дело - во-что верить.
2. Я-все сказал по поводу конкретно своих полов. Хочешь - приедь к нам в гости и замерь - хочешь, спроси Людей которые у нас были - самые близкие к тебе - Олица и Ромик - сидели без тапков у нас - зимой :D.
3. Полы такой конструкции - особо ощутимо работают летом - не один человек нас уже спрашивал в жару - "... у вас, что кондер стоит"???

Дальше выводы согласно зашоренности конкретно взятого индивидума :beer:.

Цитата:

---

Сообщение от Lghomer

1. Твое личное дело - во-что верить.
2. Я-все сказал по поводу конкретно своих полов. Хочешь - приедь к нам в гости и замерь - хочешь, спроси Людей которые у нас были - самые близкие к тебе - Олица и Ромик - сидели без тапков у нас - зимой :D.
3. Полы такой конструкции - особо ощутимо работают летом - не один человек нас уже спрашивал в жару - "... у вас, что кондер стоит"???

Дальше выводы согласно зашоренности конкретно взятого индивидума :beer:.

---

1. Это что, религия, чтобы верить?
2. Очень за тебя рад. Может ты сидишь на природной аномалии и у тебя грунт зимой теплый, а летом - холодный. Не всем так повезло.
3. Я для этого сделал стены из крупноформатного кирпича толщиной 66 см., монолитные перекрытия, кирпичные простенки и крышу из керамической черепицы с утеплителем (минвата плитой 200 мм). А греть зимой грунт (как и улицу) - глупо.

Цитата:

---

Сообщение от Yarik

1. Это что, религия, чтобы верить?

---

???

Цитата:

---

Сообщение от Yarik

Я верю прежде всего в здравый смысл и всему пытаюсь найти логическое объяснение, потому как опыт у всех разный

---

Цитата:

---

А греть зимой грунт (как и улицу) - глупо.

---

А-как насчет записать в ПЗУ твоего здравого смысла и логики - простую, ключевую фразу - утеплять цоколь???:wink: Зачем тупо смотреть, что напыс. в проектах, с подготовкой на ТП и не понимать процессы из области элементарной физики?
Да и автор темы, судя по его вопросам и конструкции пола - не планирует ТП :D.
Разницу улавливаете?!!! В подготовке полов??? Будут-ли они ТП или натуральные как у меня? Для ТП утепление обязательно - вот и грузят вам по голове ТП 100%, ну и ебстеснно утепление по площади полов обязательно - и очень обязательно для ТП :lol:. А-то вы и так улицу и свои болячки греете - птому надо утеплить :good:.

Цитата:

---

Сообщение от Yarik

Воздушная прослойка между лагами тоже будет плохо выполнять такие функции вследствие конвекции

---

Стоп. Так конвекция, если уже о ней говорить, должна заносить немного теплого воздуха под пол, кроме того даже если будет только +5 под домой, то это не та температура, которая может серьезно охладить пол.

Цитата:

---

Сообщение от Liaxey

Стоп. Так конвекция, если уже о ней говорить, должна заносить немного теплого воздуха под пол, кроме того даже если будет только +5 под домой, то это не та температура, которая может серьезно охладить пол.

---

Конвекция тут не причем - речь идет о вентиляции подпольного пространства.

Цитата:

---

Сообщение от Lghomer

Конвекция тут не причем - речь идет о вентиляции подпольного пространства.

---

А вентиляция засчет чего, по-твоему, будет происходить? :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Liaxey

Стоп. Так конвекция, если уже о ней говорить, должна заносить немного теплого воздуха под пол, кроме того даже если будет только +5 под домой, то это не та температура, которая может серьезно охладить пол.

---

А теплый воздух у вас в доме откуда берется? Нашару греется? Еще раз: любая программа по расчету теплопотерь в обязательном порядке считает теплопотери через пол. Найдите такую программку (например ТЕСЕ) и прикиньте каковы они будут именно в этом направлении, задав разницу температур +20 - +5.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Lghomer

А-как насчет записать в ПЗУ твоего здравого смысла и логики - простую, ключевую фразу - утеплять цоколь???:wink: Зачем тупо смотреть, что напыс. в проектах, с подготовкой на ТП и не понимать процессы из области элементарной физики?
Да и автор темы, судя по его вопросам и конструкции пола - не планирует ТП :D.
Разницу улавливаете?!!! В подготовке полов??? Будут-ли они ТП или натуральные как у меня? Для ТП утепление обязательно - вот и грузят вам по голове ТП 100%, ну и ебстеснно утепление по площади полов обязательно - и очень обязательно для ТП :lol:. А-то вы и так улицу и свои болячки греете - птому надо утеплить :good:.

---

Ты за мое ПЗУ не переживай. Цоколь я уже утеплил и считаю необходимым утеплять пол по грунту независимо от того, будут потом ТП или нет. И элементарная физика и более сложные инженерные программы по расчетам теплопотерь говорят, что это надо делать. Ну а там - личное дело каждого подходить к этому вопросу с точки зрения элементарной физики и прочих наук или с точки зрения религии: "у меня полы не холодные. Верьте мне наслово и делайте все как я, без малейшего логического объяснения".

Цитата:

---

Сообщение от Liaxey

А вентиляция засчет чего, по-твоему, будет происходить? :wink:

---

За-счет зазоров между стеной :D.

А вот я вам фоточку обещал с результатами творения строителей 70-х :D
http://s60.radikal.ru/i169/1004/4a/2d9b362d6eeb.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Yarik

А теплый воздух у вас в доме откуда берется? Нашару греется?

---

Утепляй пол или не утепляй, но если есть вентиляция пола, то часть тепла будет уходить и на нагрев подпольного пространства. :) Я не рассматриваю в принципе возможность забить все пространство от стяжки до досок утеплителем, если и ставить утеплитель, то выше стяжки.