Вид для печати
Там реально можно многослойную просчитать, без всяческих воздушных зазоров и.т.д. А стеклопакет вообще имеет совершенно другие показатели, тем более энергосберегающий двукамерный. Ради интереса попробую поискать брашурку с показателями.
---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:52 ----------
Все равно ерунда получается какая то.
В калькуляторе нужно не забывать выставлять температуру и влажность, иначе он может такого насчитать.
Что-то сегодня на даче интернет еле тащится. Уже на обоих модемах проверял, бестолку. Видимо что-то у провайдера или с покрытием.
При увеличение показателей влажности.Будет еще хуже.Точка росы смещается в глубь сендвича.Я когда то до начала стройки долго игрался, там по сути все показатели, начиная от плотности нужно менять...
Забавка это все.
Да и к моему вопросу совершенно боком, так как буду закрывать, только на время работы. Ну максимум забуду на парочку дней.
Вот фотка двери на балкон(старые союзовские). обшита простым ДСП 10 мм.внутри 8 см. пенопласта. Ничего не промерзает, ничего не течет, все пучком. Только дерево "гуляет"
Вложение 1127
Что понимать под словом "гуляет"? Изменяется геометрия? А какая может быть причина? Думаю, что это связано именно с изменением влажности древесины, т.к. она недостаточно вентилируется со стороны утеплителя. А раз так, то нужно либо взять менее гигроскопичный материал (например пластик), либо обеспечить вентиляцию между утеплителем и деревом. Как-то так.:)
Расширение неизбежно, это свойство древесины, а именно сосны. Если технологически правильно выполнить, а вернее сделать под фр.четверть, уплотнитель сделать в паз. То и проблемы с сезонными расширениями будут минимальны.Так же сделать микровентиляцию, попросту скопировать с пластиковых окон. И поставить заглушки (купить у оконщиков). В общем можно спокойно делать.Цитата:
Думаю, что это связано именно с изменением влажности древесины/
Не совсем понял о каком уплотнителе идет речь и что именно фрезеруем на четверть:oops:?
ПС. Как вариант замены дерева очень интересно было бы сделать лицевую из пластиковой вагонки, только нужно подумать из чего изготовить каркас-рамку, так чтобы и облицовку с утеплителем удобно было крепить и, главное, петли были надежно зафиксированы. А то при наших ветрах облегченные ставни могут поулетать в теплые края :D.
Имел ввиду не фрезеруем,а так званую французскую четверть. То есть, полотно двери перекрывает коробку. Завес ставится специальный:
Вложение 1134
Вагонку врезать элементарно. Расскажу на пальцах:
Делаем саму коробочку двери с учетом толщины пенопласта и вагонки. К примеру вагонка 0.7(или больше, лучше брать бесшовную стеновую, она плотнее и ребр жёсткости больше.) пнопласт 5 см. и опять вагонка 0.7. И того 6.5 см.
Делаем по принципу дверной коробки .С двух сторон выбираем фрезером или пилой четверть под вагонку, на толщину вагонки и на сторону что бы можно было закрепить. Так же берем к примеру наличники , уже готовые. И приклеиваем на коробку, так что бы осталась на бок четверть 1 см.
Вложение 1138
То есть самый простой вариант. Все можно купить в супермаркете
Вот, "на пальцах" это как раз для меня :good:. Все предельно ясно и понятно.
Вот только в конструкции присутствует дерево, а хотелось бы обойтись без него. Хотя может есть какие-то наши местные породы, которые меньше подвержены линейным изменениям?
Кстати вот что еще меня беспокоит - площадь наружных стен по первому этажу у меня составляет около 110 м.кв., а площадь окон и дверей приблизительно 14 м.кв. или 13%. Т.е. примерно седьмая часть ограждающей конструкции имеет вдвое-втрое низкие показатели по термосопротивлению. Я считаю, что это непозволительное расточительство, каждый седьмой день я просто отапливаю улицу.
А что думаете вы?
Скажите друзья - а зачем тогда "утеплять" сами ставни?Цитата:
Сообщение от S_Duc
Окна например как и стены - получают тепло на внутреннюю поверхность от тепла дома - а в случае такого мудорствования что-получится и вообще, что-это даст?
Если речь о ставнях - то повторюсь это просто ветро-защита как и роллеты - штука очень нужная.
Если речь о консервации не жилого дома на зиму или дома со временным пребыванием - то это совсем другая песТня.
ЗЫ. Дерево особенное обклеенное чем либо, на "вулице" поведет 100% - потому ставни и не плотно прилегают к раме - а-лишь закрывают внахлест оконный проем.
Сань, встречный вопрос.А зачем утепляют "нормальные" бронированные двери по 15 тисщ? Вообще не моя идея. У меня проблема со звукоизоляцией подвала. Через двойной стеклопакет реально отлично слышно на улицу, хоть и площадь окна 1 м2. Боюсь предадут меня анафеме, да и сожжению на собственных дровах:D
Можно лиственницы взять к примеру. Есть в продаже блокхаус, половая доска. Лишнее обрезать и в работу.Цитата:
которые меньше подвержены линейным изменениям
И по один-тыс. тоже утепляют - т.к. это дверь - вещь необходимая для комфортного попадания человека вовнутрь помещения :D Выполняется на металлическом каркасе (дверная коробка) к которой на петлях крепится дверное полотно и это единственная ограждающая конструкция между внутренними помещениями и "улицей" - которую следует теплоизолировать :).Цитата:
Сообщение от S_Duc
Теплоизоляция окон выполняется колл-вом и качеством стеклопакетов и качеством несущей рамы (1-2-3-4 камеры). Как и во всех теплоизоляционных конструкциях - степень утепления окон имеет предел, т.е. например поставив 10-ый стеклопакет на эффективности это ни-как не скажется - это будут просто затраты впустую и усложнение конструкции, а "дом" от этого теплее не станет.
Тамубр ты зачем сделал? Если двери?!?Цитата:
это единственная ограждающая конструкция между внутренними помещениями и "улицей" - которую следует теплоизолировать
Сань. Это пустые разговоры, не о чем. Если ты заболел и тебя морозит, что ты делаешь? Натягиваешь на себя побольше одежды. Но все равно , тебе холодно. Тогда ты натягиваешь на себя одеяло.... и.т.д и так пока тебе не станет комфортно. Так вот зима для дома та же болезнь и добавочно натянуть на ноги теплые носки , для сохранения тепла никогда не помешает. Лично я так считаю. По поводу конденсатов, вентиляции- я не в курсе, просто не моя компетенция.
По конструктиву, могу подсказать. Нужно гукайте...
Про тамбуры я говорил - но как двери с окнами сравнивать? Судя по нормальной логике окон в доме быть вообще не должно или должно быть их минимальное колл-во и площадь - ведь это самое уязвимое место.Цитата:
Сообщение от S_Duc
Однако окно как и дверь "конструкция ограждающая" - только дверь глухая а окно-простите прозрачное - чтобы свет попадал, но при этом современные окна более-менее свои функции выполняют - защитить их от ветра и делов - роллеты полностью решают эту проблему.
Я-ж говорю для постоянно проживания или консервировать дом на зиму разные вещи. Я например не представляю как каждый вечер-утро я делаю обход дома снаружи и закрываю ставни... а второй этаж... а какие-ж это получатся ставни с 5-кой эппс внутри... - роллеты понимаю, они изнутри закрываются, можно даже автоматически при падении температуры или по световому графику.
Ставни при деревянных окнах из под которых сквозило обычно - в старину устанавливали изнутри!!! Мы жили в таком доме - вещь :good: но там и толщина стены была 80 см. и ставни хорошо укладывались в откосы. Просто ставни из дерева...
Ролеты это конечно хорошо, модно и иногда даже красиво, но к уменьшению теплопотерь, как показывают рассчеты, не имеют практически никакого отношения.
Открыть-закрыть ставни (утепленные) на первом этаже никаких проблем не вижу, можно соединить с вечерним обходом владений :D.
Второй этаж конечно проблематичней, но если разобраться, то что находится на вторых этажах? Правильно, спальни. А зимой мы встаем когда еще темно и ложимся когда уже темно. Так что в целях экономии этим недостатком (отсутствием естественного освещения) можно и принебречь.
В моем случае получается что-то вроде полуконсервации - приехал на выходные на дачу и всё пооткрывал, а уезжая - позакрывал. И всю неделю экономлю :D.
По Лешиному вопросу (шумоизоляция) - я бы вообще использовал мебельный поролон с внутренней стороны. Для шумоизоляции ведь важно погасить звуковые колебания воздуха, дабы оконное стекло не работало как мега диффузор.
Захотелось пошуметь - вставил поролон изнутри между откосами, закончил - снял :good:.
Есть варианты и по-технологичнее, но они и стоят на несколько порядков дороже. Я о всяких "виброплАстах", которые применяются для обесшумливания автомобилей, да и не будешь же их клеить на стекло.
---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:34 ----------
А слабО для ставен механизм как на распашных воротах приспособить :D.Цитата:
Сообщение от Lghomer
Роллеты имеют прямое отношение к теплоизоляции в т.ч.Цитата:
Сообщение от klim in