КПД котлов, радиаторов, настройка тюнинг.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей 31

Решили экономить?
Можно. Но для этого желательно вникнуть в эту тему :поиском "коэффициент эффективности системы отопления".

---

Поиск дает эту статью по разному растиражированную. Ее смысл - показать преимущества современных систем - против устарелых.
Что-я оттуда понял:

1. Теплоизоляция всех трубопроводов
2. Термостатические клапана на всех радиаторах
3. Отражающие экраны на стенах за радиаторами - :D
4. Увеличение суммарной мощности радиаторов в двое.
5. Котел "нормальный", который имеет мощность ниже "старинного" в два раза, но реальную.
6. При этих условиях снизить температуру теплоносителя с 80 до 60 С.

Но это ведь сравнение эффективности устарелой системы перед современной!!!!

Тем-болле, что в расчетах в пример поставлена система - низкотемпературная, еще котел туда конденсационный втулить и ваще будет пестня :D.

А-мы-то говорим об уже готовых системах в наших домах - все они более-менее - современные. Но при разных режимах - работают и потребляют газ по разному.

В этом хочется разобраться.

- про экраны разобрались - вещь эффективная
- про скорость циркуляции вроде тоже - хотя не совсем - рекомендована дельта между подачей-обраткой в 20 С. - за какой период времени??? Ведь как только в обратке будет разница в 20 С. - котел отключится - сам - а если не будет - будет продолжать работать:D

Для своей системы, по своему опыту зимовок и всему прочитанному имею такие наблюдения:

- для стальных-панельных радиаторов, максимальная их мощность при температуре от 70-75 С. - при этом ощутимая экономия газа - при одинаковой температуре внутри.

- экраны поставил, думаю помогут

- термостат, установленный в нужном месте - вещь :good:, к экономии газа процентов 30-ть.

Ответы на вопросы которые еще не-допонял - скорость циркуляции и мощность котла - на моем котле мощность можно задавить - сейчас стоит на полной мощности.

Цитата:

---

Сообщение от Lghomer

1. работают и потребляют газ по разному.
2. про скорость циркуляции вроде тоже - хотя не совсем -
3. рекомендована дельта между подачей-обраткой в 20 С. - за какой период времени??? Ведь как только в обратке будет разница в 20 С. - котел отключится - сам - а если не будет - будет продолжать работать:D
4.- термостат, установленный в нужном месте - вещь :good:, к экономии газа процентов 30-ть.
5.мощность котла - на моем котле мощность можно задавить - сейчас стоит на полной мощности.

---

Все правильно. Только уточнить некоторые моменты.
Экономия газа зависит от двух факторов: утепление дома и способы управления системой отопления. Основное это утепление. Второй вариант, чем больше дом, тем больше эффект от такого управления.
1. Сложно отвечать. На форуме дома уже построены, а для каждого человека его система отопления самая любимая. И это правильно.
2. Скорость теплоносителя влияет: шум в трубах.
При больших скоростях выше сопротивление, а значит более мощный насос.
Выделение воздуха из воды. Выше скорость, больше воздуха, а в зависимости от состава воды, это может продолжаться очень долго.
3. Разница температур между подачей и обкаткой в 20 град., принято для проектирования радиаторных систем отопления. Если эта разница меньше, то это говорит об избыточной мощности насоса. Избыточная мощность котла влияет, но в меньшей степени.
Если разница больше, то на оборот.
Термостат котла обычно стоит на подаче и разница ему безразлична.
----- 80/60/22. последняя цифра это температура в помещении.---------
4. Более экономичней, но дороже. Термостат или программатор на каждый этаж.
5. Мощность котла и радиаторов подбирают под холодную пятидневку года. Все остальное время, от котла (грубо), требуется 50% его мощности. Для этого и есть: модуляция, погодозависимая автоматика, каскад (несколько котлов малой мощности с каскадным контроллером).
Или крутить вручную.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей 31

1. Сложно отвечать. На форуме дома уже построены, а для каждого человека его система отопления самая любимая. И это правильно.

---

Тут от человеков зависит - для меня критерий:

а. тепло;
в. комфортно;
с. экономично;

Если например, мне покажут, что логичнее и целесообразнее сменить котел на конденсационный, я почешу репу и начну готовить свою супругу к смене котла :D.

Цитата:

---

2. Скорость теплоносителя влияет: шум в трубах.
При больших скоростях выше сопротивление, а значит более мощный насос.
Выделение воздуха из воды. Выше скорость, больше воздуха, а в зависимости от состава воды, это может продолжаться очень долго.

---

Если минус только в этом, то пережив зиму с наивысшей скоростью насоса, я шума не "чувствовал". Вот на котле слышал "шип" такой как от электро-чайника.

Цитата:

---

3. Разница температур между подачей и обкаткой в 20 град., принято для проектирования радиаторных систем отопления. Если эта разница меньше, то это говорит об избыточной мощности насоса.

---

Т.е. мы ее понижаем??? Скорость насоса снижаем и приближаем к дельте в 20 С.?
Если не понижаем, чем это-нам вылазит? :beer:

Цитата:

---

Избыточная мощность котла влияет, но в меньшей степени.

---

Елы-палы, в двух словах, на пальцах обьясни как??? Я-запутался уже в двух доктринах:

1. Запас мощности, дает возможность экономии газа, за счет более быстрого нагрева теплоносителя;

2. Котел более малой мощности, работающий на пределе, даст более высокий КПД;

Лично у меня котел с запасом, с большим, могу понизить его мощя, прям на плате "крутилка" стоит - экспериментировать - бздливо - хочу понять принцип. Сергей - помоги, ты у меня аФтАритет :beer:.

Цитата:

---

Термостат котла обычно стоит на подаче и разница ему безразлична.

---

Всё-понял - Спасибеще!!!! Это меня обнадежило к дальнейшему пониманию :D.

Цитата:

---

4. Более экономичней, но дороже. Термостат или программатор на каждый этаж.

---

Это предполагает отдельные контуры на каждый этаж - я правильно понял???

Цитата:

---

5. Мощность котла и радиаторов подбирают под холодную пятидневку года. Все остальное время, от котла (грубо), требуется 50% его мощности. Для этого и есть: модуляция, погодозависимая автоматика, каскад (несколько котлов малой мощности с каскадным контроллером).
Или крутить вручную.

---

Принцип крутить вручную???
В смысле руками регулировать температуру теплоносителя???

Если имеем три этажа и на каждый поставить по программатору, то получим картину-два "говорят" котлу "давай,давай", а третий командует "стоп, хватит".Получается надо устанавливать на каждый этаж еще узлы управления теплоносителем воспринимающие команды программатора. Котел будет работать практически все время на полную, а т.к. до узлов управления еще должен быть малый круг,получим хорошее тактование.Ой ,что-то маленькая экономия...

Цитата:

---

Сообщение от Lghomer

1. я почешу репу и начну готовить свою супругу к смене котла :D.
2.Если не понижаем, чем это-нам вылазит? :beer:
3. Запас мощности, дает возможность экономии газа, за счет более быстрого нагрева теплоносителя;
4. Котел более малой мощности, работающий на пределе, даст более высокий КПД;
5 Лично у меня котел с запасом, с большим, могу понизить его мощя, прям на плате "крутилка" стоит - экспериментировать -
6.Это предполагает отдельные контуры на каждый этаж - я правильно понял???
7.В смысле руками регулировать температуру теплоносителя???

---

1.Я не то имел ввиду. На одинаковых домах, разные системы отопления могут расходовать газ по-разному. Все будет греть, но хомут в системе может свести на нет, экономию самого навороченного котла.
2. Больше газа уйдет. Котел тактует, завоздушивание. Но многие с этим живут годами.
3. 4. Пример ( в двух словах): на улице - 22 град. мощность котла 100 %.
На улице 0 град. мощность котла 40%. Если такой вариант управления в системе есть, то такой котел по итогам года, возьмет газа меньше на 10-15%.
5. Не стоит туда самому лазить. Сложного ничего нет, нужен U-образный манометр, секундомер (засечь показания газового счетчика) и калькулятор.
6. Правильно. Если это делать по выполненному, то это тянет переделку всей обвязки котла.
7. Если котел тупой, то можно прижимать краном подачи газа.

Добавлено через 18 минут

Цитата:

---

Сообщение от puvel

Ой ,что-то маленькая экономия...

---

Все это решается. И экономия будет. Но лично мне кажется, что продавцы всю эту экономию давно просчитали и заложили в стоимость оборудования.

Очень доходчиво:good:Сергей 31 спасибо за ликбез:beer:

Цитата:

---

Сообщение от Сергей 31

1.Я не то имел ввиду. На одинаковых домах, разные системы отопления могут расходовать газ по-разному. Все будет греть, но хомут в системе может свести на нет, экономию самого навороченного котла.

---

Сергей - та-это всё понятно!!! Я-прошу размышлять чисто теоретически, принципиально.

Цитата:

---

2. Больше газа уйдет. Котел тактует, завоздушивание. Но многие с этим живут годами.

---

Ясно - отлично понятен принцип. А если на расширительном бачке, в котле, стоит клапан который воздух из системы выпускает? Или это понты? В смысле этот клапан.

Цитата:

---

3. 4. Пример ( в двух словах): на улице - 22 град. мощность котла 100 %.
На улице 0 град. мощность котла 40%. Если такой вариант управления в системе есть, то такой котел по итогам года, возьмет газа меньше на 10-15%.

---

Это речь о метио-станции, хорошая штука, но не все ее имеют и я-так-думаю например к моему котлу, такую ерундень не подключишь (Иммергаз-Майор-Турбо).

Вот в моем случае, без метио-станции, руками-интуитивно регулировать температуру теплоносителя??? И как на это скажется излишняя мощность котла?
Я-придумал дождаться конца межсизонья, т.е. когда установится четкая погода "зима" и только тогда пускать котел, до-того, кондиционерами буду "подтапливать".

Сергей главный вопрос, вот его всем сервис-мэнам задаю, внятного ответа не получил - чисто принципиально теоретически:

Как работает котел, согласно потребления газа, один и тот-же, для ясности и конкретики, однозначно - мой Иммергаз.

- он имеет определенную мощность N - при одинаковых условиях и температурах, как будет зависеть потребление газа:

а. максимальная его мощность
в. средняя
с. минимальная

Чисто теоретически???? Все мне начинали булькать про модуляцию горелки!!! Так вот на вопрос и как будет работать тот-же котел при максимально задавленной его мощности - никто и не сказал :D. Хотя в мануале к котлу - есть таблица - в которой четко сказано и показана таблица - которая говорит о том-что:

- чем меньше устанавливаешь мощность котла, тем меньше потребление газа;

Судя этой логике, мне нужно задавливать мощность котла, до того момента, как он справляется с поддержанием комфортной температуре в доме - для нас это 22 С. Я-правильно понял???? Сам лезть не буду - есть толковый Парень, с U манометром. Просто теоретически интересно... :oops:

Цитата:

---

Сообщение от Lghomer

1. Ясно - отлично понятен принцип. А если на расширительном бачке, в котле, стоит клапан который воздух из системы выпускает? Или это понты? В смысле этот клапан.
2. Это речь о метио-станции, хорошая штука, но не все ее имеют и я-так-думаю например к моему котлу, такую ерундень не подключишь (Иммергаз-Майор-Турбо).
3. Сергей главный вопрос,

---

1. Воздухоотводчик котла дело нужное. Но, часть воздуха вышло, падает давление в системе. Перестает нормально работать расширительный бак. и.т.д.
2. Легко. На клеммы комнатного термостата подключается контроллер. Он измеряет наружную температуру, температуру дома, теплоносителя. В нем прописывается температурный график и все работает.
Стоит такая штука от 400 евро. Мое мнение, что на дома до 200 м2, для экономии газа, это не нужно ставить. Проще купить новый котел, который имеет эту функцию.
3. Правильно пишите: (чем меньше устанавливаешь мощность котла, тем меньше потребление газа)

Хомер, а у тебя котел с модуляцией?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей 31

1. Воздухоотводчик котла дело нужное. Но, часть воздуха вышло, падает давление в системе. Перестает нормально работать расширительный бак. и.т.д.

---

:beer::beer::beer:
Вот с этим - я-игрался всю зиму - падает давление хоть трЭсни - даже де-то спрашивал - "куда девается вода из замкнутой системы"??? :D
Все дружно меня закозлили и сказали-что где-то дИрка :D.

Цитата:

---

2. Легко. На клеммы комнатного термостата подключается контроллер. Он измеряет наружную температуру, температуру дома, теплоносителя. В нем прописывается температурный график и все работает.

---

Ага! Теперь буду знать - спс. Я-то думал-что там в котле еще должна-быть хитрая электроника.

Цитата:

---

3. Правильно пишите: (чем меньше устанавливаешь мощность котла, тем меньше потребление газа)

---

Щя-вы-наверное меня бить начнете :D. Я-подсчитал, кстати впервые в истории своей космонавтики, суммарную мощность моих радиаторов и посмотрел точно мощность своего котла :lol:.

а. площадь отопления = 180 кв.м
в. суммарная мощность радиаторов = 19.974 кВт (стальные Purmo)
с. мощность котла (номинальная) = 30.3 кВт (Immergaz-Maior 24)

Вот така картина. Не многовато-ли мощей котла на такую пшичку??? ТП нет и не будет :D. Сергей - вот чисто на вскид - скажи свое мнение - плз. - давить моща или нет??? Стены, пено-бетон в 40 см. (:good:) окон вмеру, большинство на-юг, однокамерные, цоколь утеплен (:good:), по две двери на входах с улицы.

Дальше ... нашел интересные цифирки в мануале котла - кто-говорил-что мануалы полезно перечитывать время от времени??? :D

- номинальная тепловая мощность с учетом КПД = 27.9 кВт
- КПД при 100% нагрузке = 92.2 кВт
- КПД при 30% нагрузке = 89.8 кВт

И-шо-ж люди добрые это творится-то? А? :D Сам котел грузить - особого смысла не имеет - просто получается максимум мощности от радиаторов можно добиться при 75 С. теплоносителя.

Вощем я в тупике - в полном - в глубоком.:D

Согласно того-же мануала, при мощности котла =

27.9 кВт - газа мы потребляем 3.20 куб.час

зато при = 23.3 кВт - уже потребляем 2.69 куб.час !!!

Получается, что надо снижать мощность - но я-боюсь, что котел ваще из тактования не выйдет - будет метелить до усеру - шо-робыты??? Как точно узнать необходимую мощность или оставить как есть и не морочить себе помидоры????? :D

Ребята - всем советую перечитать ТТД. своих котлов и посчитать мощность радиаторов :lol:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Вадим-Телесистема

Хомер, а у тебя котел с модуляцией?

---

Думаю, что Да - даже в этом уверен :D. А-как это мне поможет разобраться???

Цитата:

---

Сообщение от Lghomer

Думаю, что Да - даже в этом уверен :D. А-как это мне поможет разобраться???

---

ну если бы был без модуляции, то можно было бы добиться экономии , поменяв на котел с модуляцией :)

Я-вам сейчас обьясню в чем-я туплю :D. Просто помогите с фактами.

- от чего зависит нагрузка на котел??? От температуры теплоносителя, который мы задаем???? Верно??? Т.е. котел условно максимально нагреет воду до положенных ему 90 С. теплоносителя и при этом будет работать со 100% нагрузкой и 100% своей мощности???

- а установив температуру теплоносителя в 50 С. - котел будет работать (грубо) с 55% нагрузкой и мощностью??? Я правильно понимаю???? Или он стартанет с 100% нагрузкой и 100% мощностью - просто быстрее нагреет воду???

Добавлено через 36 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Вадим-Телесистема

ну если бы был без модуляции, то можно было бы добиться экономии , поменяв на котел с модуляцией :)

---

Логично :D.

В этом наверное и заключен смысл модуляции при холодном теплоносителе на полную мощность кочегарит а по выходу на заданную температуру-поддерживает но уже не с такой силой.Часто у тещи сидел наблюдал за будеросом,при включении шо самолет на форсаже но уже через пару минут еле слышно как газ шумит.

Цитата:

---

Сообщение от dachnik

В этом наверное и заключен смысл модуляции при холодном теплоносителе на полную мощность кочегарит а по выходу на заданную температуру-поддерживает но уже не с такой силой.Часто у тещи сидел наблюдал за будеросом,при включении шо самолет на форсаже но уже через пару минут еле слышно как газ шумит.

---

Та-не Саня - у тещи видать модуляция как рас и не правильно работает - ее цимис в том-что при старте котла не идет полный "дуст", а плавный старт и горелка постепенно "настраивается" - т.к. при полном дусте идет полный абзац по потреблению газа.
Вощем с модуляцией и принципом ее работы - мне тоже 25-ть спецов рассказывали и каждый как сам придумал :D. Тоже серое пятно у меня с модуляцией - как-оно-блин реально работает??? :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Lghomer

Та-не Саня - у тещи видать модуляция и не правильно работает - ее цимис в том-что при старте котла не идет полный "дуст", а плавный старт и горелка постепенно "настраивается" - т.к. при полном дусте идет полный абзац по потреблению газа.
Вощем с модуляцией и принципом ее работы - мне тоже 25-ть спецов рассказывали и каждый как сам придумал :D. Тоже серое пятно у меня с модуляцией - как-оно-блин реально работает??? :lol:

---

Саня я те пишу как наблюдал а то шо там есть модуляция я даже не сомневаюсь потому шо горелка работает живой организм то больше то меньше выдает да и за такие бабки шо котел стоит там должна быть прямая связь с бундестагом:Dно при старте шумит как ракета-давление не детское потом попускает.
А то что газа ест при старте то в этом же ведь и смысл-сначала разкочегарить потом поддержать.