Re: из чего возводить стены?
Про балкон умные советы получил, огромное спасибо, а вот со стенами так и осталась непонятка. Утеплять буду однозначно, а вот чем и сколько: почему то тянет к мин вате, т.к. она дышыт.
А по поводу большой степени остекления, недавно отдыхали на лыжых в Аспен Колорадо США так там у них стекла видимо невидимо климат холодный, снега, я столько в детстве не помню. А в номере у нас я так и не понял, чем отапливаеся, окна от пола в 20 см до потолка и под окном, а оно на всю наружную стену идет отопительная труба 15-20 см диаметром. Кондиционер вкл только на холод. Был ещё в номере камин, но с закрытой топкой, чисто декоративный.Окна поразили раздвижные негерметичные, стеклопакет одинарный аллюминиевый. Гостиница скорее всего отапливается дровами, потому как их огромное наличие в подземном паркинге, но как я от них недобивался чем отапливаемся, так мы друг дуга и не поняли. Ещё понравилось, у них рядом с блоком управления кондёром стоит блочёк с регулировкой влажности, выставляешь на нём наружную темп-ру и в зависимости от влажности включается вентиляция, внашем случае включался вентилятор в туалете и ванной комнате.
переписал для себя показатели тем-ры и влажности, если кому интересно:
-30"---15%
-24"---20%
-18"---25%
-12"---30%
-6" ---40%
Мне кажется, что и унас можно завязывать вентиляцию с показателями темп-ры и влажности для отвода лишней влаги из помещения в зимний период.
Что скажут авторитеты?
Re: из чего возводить стены?
Стою перед вечной дилемой: из чего возвести стены?
Вот эскиз дома:
http://s48.radikal.ru/i122/0902/29/8bc354eb1915.jpg
Фундамент:
http://i067.radikal.ru/0902/b3/44f0d1f378b5.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/0902/db/ffc3ad8921b6.jpg
Пирог стены по проекту:
http://s50.radikal.ru/i127/0902/72/f53d25db39ff.jpg
Дом расположен в Харьковской области на 10 сотках земли (суглинок), на горе. Рядом построены и ещё строятся другие двухэтажные дома.
В нашем регионе найти хороший газоблок не предоставляется возможным и экономически неоправданным. Есть в достаточном количестве только Купянского завода http://www.ksz.kharkov.ua/ шириной 20 см, стоимостью 540 грив. за куб.
Можно ли пирог стены сделать так:
блок газобетона 20 см - воздушная прослойка с наполнителем 10 см - облицовочный кирпич 15 см. Внутренние стены с воздушной прослойкой обшиты гипсокартоном.
Или...?
Re: из чего возводить стены?
Вероятнее всего "ИЛИ"
ГБ нельзя снаружи никакими обкладывать
Только минватный утеплитель и силиконовая штукатурка
Re: из чего возводить стены?
Тогда вариант "или".
Переворачиваем купянский газоблок и получаем стену в один ряд, где длина блока 588, ширина 288, высота 200 плюс цементный раствор (блоки не идеальны по геометрии +-3мм). Утепляеем минераловатой 50, сетка, штукатурка, краска. Если учитывать низкую стоимость данного газобетона на толщину стены 30 см, то получаем существенную экономию в средствах.
Не холодно ли?
Re: из чего возводить стены?
Re: из чего возводить стены?
Цитата:
Сообщение от
INTERRO
В нашем регионе найти хороший газоблок не предоставляется возможным и экономически неоправданным. Есть в достаточном количестве только Купянского завода
http://www.ksz.kharkov.ua/ шириной 20 см, стоимостью 540 грив. за куб
Странно, я тут в Киеве определился, что Харьковский газобетон лучший по цене/качеству. И, соответственно, заказывал его уже на пару домов.
Цитата:
Можно ли пирог стены сделать так:
блок газобетона 20 см - воздушная прослойка с наполнителем 10 см - облицовочный кирпич 15 см. Внутренние стены с воздушной прослойкой обшиты гипсокартоном.
Или...?
В данном варианте важно качество укладки наполнителя. Есть очень много примеров некачественной работы и, соответственно, высоких, в дальнейшем, эксплуатационных расходов.
Лично для себя, пришёл к выводу, что наиболее оптимальной является следующий пирог (начиная изнутри):
- газобетон (я использую на "ребро" в 20 см - при использовании армирования и соответствующей марки вполне достаточно). При нормальной укладке не требует гипсокартона внутри, только оштукатуривания. А это гораздо быстрее, дешевле, и стена, в дальнейшем, работает как единый теплоаккумулирующий массив.
- наружное утепление - только минвата!
- Декоративная штукатурка по минвате (которую, кстати, можно сделать спустя несколько лет)
Примеры можете посмотреть в моём фотоальбоме, а теплотехнический расчёт стены для Харькова сделать с помощью программы "Теремок"
http://lh3.ggpht.com/_gfrDWgn3tFw/Sb...4/CIMG1162.JPG
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от
INTERRO
Не холодно ли?
Соседи заехали в дом построенный из ГБ в 20 см на Рождество. Утеплить не успели. Этой зимой не мёрзли. Даже теплее, чем в нашей половине. :D Хотя у меня стена утеплена 100мм минватой. Но из-за совместной перестройки, у меня пока через потолок-примыкания теплопотери высокие...
Re: из чего возводить стены?
Цитата:
Сообщение от
Korni
- наружное утепление - только минвата!
- Декоративная штукатурка по минвате (которую, кстати, можно сделать спустя несколько лет)
Почему на ЭППС?
Какие минераловатные плиты Вы порекомендуете по оптимальному соотношению цена/качество?
Разве можно не закрывать минвату штукатуркой? Мне казалось, что минплита гигроскопична и может напитать влагу. В этом случае газобетон может замокать.
Re: из чего возводить стены?
Цитата:
Сообщение от
Dave
Почему на ЭППС?
В смысле, НЕ эппс?... Как правильно было замечено - ГБ гигроскопичен(для меня, например, это плюс.:) ) и влага, попавшая под ППС, там и останется. Со всеми вытекающими. Мы говорим не об атмосферной влажности, а именно о влаге, проникшей в слой вследствии нарушений технологии. А этих нарушений ой как хватает.
ППС, любой, вообще для наружного утепления применять нельзя. Стеновая конструкция должна обладать способностью "отдавать-отводить" влагу.
Экструдированный - использовать только в агрессивные среды. В землю, например.
А ППС - это наш "советский" эконом-вариант.
Цитата:
Какие минераловатные плиты Вы порекомендуете по оптимальному соотношению цена/качество?
Честно говоря, не знаю сегодняшней ситуации на рынке. 2005-2008 по цене/качеству - Rockwool. Скорее всего, и сейчас так.
Цитата:
Разве можно не закрывать минвату штукатуркой? Мне казалось, что минплита гигроскопична и может напитать влагу. В этом случае газобетон может замокать.
Вы не поверите, насколько гидроФОБНЫ современные минваты!
У меня в фотоальбоме видны сэндвич-панели Paroc, доставшиеся послучаю и валяющиеся на улице уже лет пять, являются частью забора:) - намокают не более, чем на 5-8мм.
Но всё зависит от плотности - в любом случае, никакая влага, способная нанести вред ГБ, через минПЛИТУ не проникнет. Только через некачественно сделанные ПРИМЫКАНИЯ. Обычно с крыши. :)
А если проникнет - то "уйдёт" :) - в этом случае представьте, что произойдёт с влагой под ППС.
----
А в данном примере я имел в виду Декоративную штукатурку.
Защитную функцию несёт клеевой слой поверх минваты, стеклосетка (на 1-м этаже двойная!), и защитная грунтовка.--->>
Re: из чего возводить стены?
Цитата:
Сообщение от
Korni
ГБ гигроскопичен(для меня, например, это плюс.:) ) и влага, попавшая под ППС, там и останется.
Вы не поверите, насколько гидроФОБНЫ современные минваты!
А если проникнет - то "уйдёт" :) - в этом случае представьте, что произойдёт с влагой под ППС.
Насколько же они гидрофобны?) Варианта два - или они немного промокнут, и их теплопроводность изменится+будут долго сохнуть. Или они не промокнут, будут отталкивать влагу - и, значит, они не лучше ЭППСа.
Что значит: "уйдет"? Куда она уйдет? И что мешает ей уйти с поверхности ЭППСа через щели между ним и стеной? В принципе, примостить ЭППС к стене плотно удастся вряд ли :) А вот "намокшая вата" будет прилегать прямо к стене и не совсем понятно, куда испарять воду :)
Re: из чего возводить стены?
Цитата:
Сообщение от
Ugushka
Насколько же они гидрофобны?) Варианта два - или они немного промокнут, и их теплопроводность изменится+будут долго сохнуть. Или они не промокнут, будут отталкивать влагу - и, значит, они не лучше ЭППСа.
Мы должны определиться о какой "влаге" мы говорим. Также очень ВАЖНЫМ моментом, является способность стены "сохнуть", а не только защищать-"стекать":
- Это может быть влага, попавшая в изоляционный слой вследствие нарушения технологий строительства. Примыкания, швы. "Снаружи-сверху-снизу", в общем.
В данном случае, действительно не принципиально, как она "уходит". В ППС и МВ одинаково, в общем-то. МВ плиты и ламели для систем утепления имеют определённую структуру волокна, способствующую удалению такой влаги. А вот в ППС такая влага может и задержаться. И начать нехорошее дело:)
http://lh4.ggpht.com/_gfrDWgn3tFw/Sb...010035%201.jpg
- Это может быть влага, вследствие эксплуатации дома, в том числе конденсационная. Мы говорим о доме из газобетона и его способности "впитывать" (синоним) влагу. Однозначно, ограждающий пароНЕпроницаемый материал, коим является ППС, здесь не годиться. Собственно, пароНЕпроницаемость необходима в слое стены, находящемся как можно ближе к "+"-ой зоне (т.е. ближе к внутренним), да и то - во влажных помещениях.
Чем, в этом случае, лучше МВ - это будет повторение уже неоднократно сказанного (не мною) на этом форуме относительно ГазоБетонных блоков.
Кстати, Вы знаете, что больницы, детские и военные учреждения утеплять ППС нельзя? Конечно же, в первую очередь из-за соображений пожаробезопасности.
Я предполагаю, что у вас теплоизоляция уже сделана.:) Из ППС. Конечно же, в этом нет ничего страшного. Стояло и будет стоять :good:
Но, если принято решение утеплять Гбетон НЕ МВ, а ППС, то смысла использовать (на стенах) более дорогой Экструдированный нет. Достаточно использовать качественный ППС и соблюдать! технологию.
Цитата:
Что значит: "уйдет"? Куда она уйдет? И что мешает ей уйти с поверхности ЭППСа через щели между ним и стеной? В принципе, примостить ЭППС к стене плотно удастся вряд ли :) А вот "намокшая вата" будет прилегать прямо к стене и не совсем понятно, куда испарять воду :)
Избави вас ПРОРАБ от щелей между системой утепления и стеной, в которой есть доступ холодного воздуха!!
МВ к тоже стене не будет прилегать - плиты достаточно жесткие, чтобы не менять форму при намокании.
МВ Гидрофобны. Плотная минвата намокает где-то на 5-8 мм.
Самое главное, что МВ может сохнуть. В жидком виде влага СТЕЧЁТ (буквально) вниз, а по правильно сделанному промежуточному гидроизоляционному слою, наружу. Или в виде ПАРА переместиться из внутренних слоёв, в наружные.
Способность Сохнуть (синоним "уйдёт") - это переносить влагу (в любом агрегатном состоянии) из внутренних слоёв стеновой конструкции в наружные, с дальнейшим удалением за пределы конструкции (korni).
Шансов у стены из ППС в этом случае на ПОРЯДОК меньше, чем у МВ.
http://lh6.ggpht.com/_gfrDWgn3tFw/Sb...8/P3163494.JPG http://lh4.ggpht.com/_gfrDWgn3tFw/Sb...88/P3163495.JP
Добавлено через 22 минуты
Ошибки утепления:
Долговечность систем утепления: как избежать ошибки устройства и проектирования?
В данной статье приведём основные и типичные ошибки, которые допускаются при монтаже систем наружного утепления "мокрого типа"
Технология монтажа системы утепления фасада
Цитата:
Ошибки в устройстве систем утепления фасадов Основные ошибки в устройстве систем утепления фасадов под штукатурку совершаются при выборе утеплителя и его монтаже. Так, использование теплоизоляционных плит с плохой паропроницаемостью приводит к образованию грибка внутри помещений. При неверных расчетах теплосопротивления, занижении толщины утеплителя происходит смещение «точки росы» из середины стены наружу. (:lol:выделено korni)Это вызывает появление конденсата, который при отрицательных внешних температурах превращается в лед и отрывает теплоизоляцию от стены
Те ещё советчики :D В качественной системе утепления - одна из главных задач - смещение «точки росы» из середины стены наружу
Утепление дома.
Типичные ошибки частного застройщика.
Re: из чего возводить стены?
Цитата:
Сообщение от
Korni
А в данном примере я имел в виду Декоративную штукатурку.
Защитную функцию несёт клеевой слой поверх минваты, стеклосетка (на 1-м этаже двойная!), и защитная грунтовка.--->>
Спасибо, теперь более понятно.
А зачем двойная сетка на первом этаже?
Re: из чего возводить стены?
а чтоб враги не пробили :D
Re: из чего возводить стены?
Двойная сетка - это согласно технологии (2 этажа надо так делать в многоэтажном стро-ве) :) В целях защиты от повреждений.
Кроме того, стройка у меня ещё не закончена и участок очень маленький - часто что-то шкрябает по стене.
http://lh4.ggpht.com/_gfrDWgn3tFw/Sb...4/CIMG1414.JPG
Re: из чего возводить стены?
Именно что для многоэтажных домов, хотя если маленький участок и много еще работ... Тот скол что на картинке - и 2 слоя сетки не помогут , думаю. Тут дело уже в армирующей шпаклевке ( клее)
Газобетон ППС утеплять не стОит, не надо... И покрывать декоративной штукатурной силиконовой надо. Не проще ли ( и дешевле думаю) сделать стены из ГБ 40 см Правда чем их отделывать - опять вопрос
Re: из чего возводить стены?
Цитата:
Сообщение от
xamgelo
Именно что для многоэтажных домов, хотя если маленький участок и много еще работ... Тот скол что на картинке - и 2 слоя сетки не помогут , думаю. Тут дело уже в армирующей шпаклевке ( клее)
Стараюсь всегда делать правильно (логично). Для малоэтажного строения - двойная сетка обязательна. Но это ж дополнительные затраты! :)
Цитата:
Газобетон ППС утеплять не стОит, не надо... И покрывать декоративной штукатурной силиконовой надо. Не проще ли ( и дешевле думаю) сделать стены из ГБ 40 см Правда чем их отделывать - опять вопрос
Здесь и в другом месте я уже подробно высказывался по этому поводу.
По поводу систем утепления - съЕден слон. Без соли.:D
Скол на картинке - именно 2 слоя и помогли - это лестница упала.
