Андрей - действительно-ли могут перекрыть кислород полностью для пенобетонной стены. Стал вопрос с отделкой второго этажа, у винила большой ассортимент - флизелин скуднее.
ЗЫ. Возможно-ли их использовать во внутренних помещениях не граничащих с "улицей" - типа коридор внутри дома?
Вот кажется - простой прикладной вопрос... про обои - ну чё там говорить... другой бы ответил - типа "ДА - МОЖНО" или "НЕТ - НИЗЯ"...
На самом деле на каждый простой вопрос можно ответить интересно и рассказать цельную историю, которых когда наберется много можно издать книгу... которая раззорит некоторых товарищей-Киевлянкоторые вынуждены будут скупать весь тираж для ритуального сожжения (как в средневековье)
Демонстрирую...
Виниловые, и прочие виды новых "моющихся" (в простонародье) обоев стали широко появляться у нас в продаже к 90м годам прошлого века.
Народ с этузиазмом взялся за их поклеивание, взамен старых обоев - бумажных. Поклеивание тогда происходило не в новых коттеджах из пенобетона а в ещё в старых городских квартирах в том числе и панельных домах.
Пожив некоторое время после ремонта, народ стал замечать, что жизнь в их квартирах изменилась, причём изменилась не в лучшую сторону... самые продвинутые представители населения резюмировали с сожалением, что "ухудшился микроклимат"... Прочие жильцы выражали свои ощущения в доступных им бытовых терминах - - стало душно (душнее), стало нехватать воздуха (кислорода) стены пластмассовые и противные на ощупь - стало неуютно притрагиваться с стенам, стены и дом в целом "перестали дышать". Вот такой (с одной стороны) неутешительный в целом дианоз по экс СССР был поставлен новым обоям.
А другие говорили - да ладно... а у нас всё нормально... мы ничего не замечаем... у нас как было так и осталось...
В чем же правда, где истина, и где "собака порылась"?
На этом месте я хочу попросить форумчан присоединиться к обсужнению, а я потом подведу итог. Так беседа будет привлекательней, и вырастет посещаемость, а попрошающий узнает ответ, но чуть позже.
www.izba.su Строить нужно хорошо - плохо само получится.
Судя по логике (моей), винил можно клеить в коридоре например - но не в жилых комнатах. Флезилин - вроде как паропроницаем?
В квартире до ремонта были виниловые "евро"1995 года выпуска, фирму увы не помню, но вот с ними дышалось тяжело.
А после следующего ремонта поклеили вот такие обои http://elitoboi.com.ua/?index=1
По ощущениям все гуд, создается впечатление что стены обтянуты тканью. нравятся они мне, в доме хочу тоже их поклеить
Оба-наааа.... согласно ссылке:
"...они изготовлены из высококачественных сортов бумаги и экологически чистого винила."
Т.е. чистой воды винил и все гуд??? Я, в сути процесса хочу разобраться, если мой, всеми "обгаженный" пенобетон, который дышит полной грудью, заклеять экологически чистым винилом, то он и останется паропроницаемым?
Вот чего надыбал:
Считается, что в подавляющем большинстве виниловые покрытия плохо «дышат». Именно поэтому их не рекомендуют применять для отделки стен в спальнях и детских. (Правда, рулоны западного производства нередко сопровождаются пиктограммой экологической безопасности, что означает отсутствие эмиссии вредных веществ и наличие микропор, повышающих паропроницаемость полотен.) Впрочем, исходно материалы этого типа и не предназначались для использования в вышеозначенных помещениях. Зона их применения – места с повышенными требованиями к гигиене: столовые, кухни, санузлы, прихожие.
Слямзил от сюда, ваще подробная инфа, обо всех видах обоев.
http://wday.ru/living/construction/m..._article/3591/
Вот господа значит винил - не винил... всё сводится к паропроницаемости...
На деле хорошая паропроницаемость наружных стен это возможность выхода влаги через эти стены при отсутствии вентиляции, потому как если вентиляция присутствует, то влага за считанные минуты уходит на улицу с воздухом.
Другими словами это будет актуально, если в доме либо вообще нет никакой вентиляции (такое бывает сплош и рядом) в виде вытяжных вентканалов, либо их пару штук на дом метров 200 кв - один в кухне, и один в туалете.И жильцы не любители открывать форточки.
Такая ситуация характерна для городских панельных домов, где на квартиру метров 70кв - два В/К и те зачастую неработающие, так как жильцы вернего этажа снесли "ненужный" вентиляционный короб для расширения кухни,
Хорошая паропроницаемость внутренних стен и перегородок и перекрытий означают хорошее влагонакопление во внутренних стенах.
Это актуально для стабилизации влажностного режима уже в любых помещениях, в независимости от вентиляции.
Раньше с обычными бумажными обоями люди практически лищённые вентиляции худо-бедно жили, так как влага в ощутимых объёмах выводилась свозь наружные стены на улицу (заметим, что для наружных стен транзит влаги это не есть гуд) и в случае больших резких влагопоступлений (кипитят бельё в тазу на кухне (уже второй час), обильно вымыли полы во всей квартире и т.д.) влага в больших объёмах накапливалась во внутренних стенах, а особенно влаголюбивы (гиброфобны) были в хрущёбах гипсолитовые перегородки (из гипса-алебастра), они как губка вбирали в себя излишки влаги при резком повышении влажности, отдавая их потом в помещение уже постепенно - так они стабилизировали влажность в доме, что можно признать пользительным в любом варианте в независимости от вентиляции.
При замене обычных обоев на менее паронепроничаемые (виниловые) в вышеописанных помещениях жить становиться пратически невозможно (очень некомфортно), так как при тех-же остоятельсвах (мытье полов, например) влажность моментально доходит до экстремальных величин - человеку становится резко жарко (при той же температуре) его "бросает в пот", это воспринимается как "ДУШНО - НЕ ХВАТАЕТ ВОЗДУХА", а так как воздух в быту ассоциируется почему-то с кислородом - то домохозяйки говорят что:
им НЕХВАТАЕТКИСЛОРОДА и неча тут умничать - влажность тут ни при чём - што я дура штоли? Сама штоль не понимаю ф чём тут дело!
Если резюмировать сказанное с точки зрения физики процессов, то:
Во-первых - в доме следует иметь нормальную вентиляцию.
Во-вторых, наружные стены любого дома лучше оклеивать менее паропроницаемыми материалами - создать паробарьер транзиту влаги сквозь наружные стены на улицу. Это мероприятие весьма пользительно для дома так как увеличивет срок жизни стен, и делает их теплее (сухие стены теплее) особенно это актуально для газо/пенобетонов, что не ухудшает (при наличии вентиляции) жизнь людям.
В третьих - внутренние стены и перерегородки НЕ следует оклеивать пароизолирующими материалами (винилом) с целью использования объёма внутренних конструкций дома для влагонакопления - то есть для сглаживания возможных влажностных колебаний - то есть для стабилизации влажностного микроклимата в доме.
Если резюмировать сказанное с бытовой точки зрения, то при наличии вентиляции клейте виниловые обои где хотите, но по возможности чтобы внутренняя стена не оказалась запечатанной винилом с двух сторон (когда она заклеяна только с одной стороны - другая сторона может участвовать во влагообмене - стабилизировать влажность) если стена запечатана с двух сторон - она уже выпадает из процесса влагообмена в доме, что, конечно, не является катастрофой, но если уж говорить о принципе...
Вот скажите после этого - ответят вам так на вопрос производители или продавцы обоев?
Для информации: производители эковаты - утеплителя из макулатуры особенно пиарят полезность этого материала для заполнения им простенков и перегородок внутри дома, так как резанная в хлам бумага как губка сосёт в себя влагу - чем способствует стабилизации влажностного режима.
Приверженцы соломенных домов особо оговаривают пользительность соломенных стен в смысле высоченной их паропроничаемости, так как вовсе при отсутствии вентиляции (при снижении до минимума с целей энергосбережения) избыточная влага из соломенного дома будет выходить с большой скоростью и беспрепятственно (практически как с вентиляцией) без ущерба для стен. А так же будут уходить фсе вредные газы и пуки так как любой газ (как и пар - пар тоже газ) стремится туда где его удельная концентрация меньше - на улицу. В этом заключается здоровое дыхание соломенных стен - ты вроде надышал-напукал, а оно само на улицу стремиться сквозь стену - без вытяжной трубы.
www.izba.su Строить нужно хорошо - плохо само получится.
Интересно, по этой же причине в вышеуказанных квартирах обои иногда отклеиваются?
У меня, например, на гипсокартонной стенке, к которой с другой стороны примыкает душевая, уже второй раз обои "болтаться" начинают... Хотя ж вроде душевая плиткой обложена (или обделана, как правильно сказать?
Сообщение от Айрин
Интересно, по этой же причине в вышеуказанных квартирах обои иногда отклеиваются?
У меня, например, на гипсокартонной стенке, к которой с другой стороны примыкает душевая, уже второй раз обои "болтаться" начинают... Хотя ж вроде душевая плиткой обложена (или обделана, как правильно сказать?
на этой стенке обои отклеиваются из-за того что, у человека который делал душевую и эту стенку проблемы с руками.
не оттуда ростут
Да видимо там влага из душевой на стенку прёт... плохая гидроизоляция.Интересно, по этой же причине в вышеуказанных квартирах обои иногда отклеиваются?
У меня, например, на гипсокартонной стенке, к которой с другой стороны примыкает душевая, уже второй раз обои "болтаться" начинают... Хотя ж вроде душевая плиткой обложена (или обделана, как правильно сказать?
www.izba.su Строить нужно хорошо - плохо само получится.
я подозреваю, что там её нет. и плитка положена просто на гипсокартон
Ага, вот ценное зерно для меня:
Во-вторых, наружные стены любого дома лучше оклеивать менее паропроницаемыми материалами - создать паробарьер транзиту влаги сквозь наружные стены на улицу. Это мероприятие весьма пользительно для дома так как увеличивет срок жизни стен, и делает их теплее (сухие стены теплее) особенно это актуально для газо/пенобетонов, что не ухудшает (при наличии вентиляции) жизнь людям.
Тады возникает труднопреодолимый вопрос дЫзайна
я тАк думаю...
Можно чередовать: одну комнату обои поклеить, одну поштукатурить/покрасить...Тады возникает труднопреодолимый вопрос дЫзайна
Вот именно, что наляпано, т.е. не они паропроницаемы.Тады возникает труднопреодолимый вопрос дЫзайна
А, ваще-та, я плавно прихожу к выводу, что дышит стена или нет - по-барабану - или вентиляция или форточка и клей, шо хош.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки