Цоколь эксплуатируемый за и против

[Lghomer]

Саня, ты вот лучше скажи - там сверху такой рассыпчатый слой, а потом глина, такая твёрдая ... Это фундамент надо будет до глины копать ?

Традиционно роют до глины.

[Vavilen]

Так, Саня ... Обьясни мне, как для строительно-слаборазвитых ... Если у меня рыть до глины метра полтора (выше там какой-то песок-суглинок, ну явно на такое фундаменты не стявят), в любом случае я хочу более-менее приличный цоколь (я не про этаж, просто цоколь), чтоб дом был приподнят - в чём получается разница в расходах между просто фундаментом и цокольным этажом ? По большому счёту в плите в самом низу и в устройстве входа/въезда ?

[Lghomer]

- в чём получается разница в расходах между просто фундаментом и цокольным этажом ? По большому счёту в плите в самом низу и в устройстве входа/въезда ?

- выемка-вывоз грунта по всей площади - котлован - причем периметр пятна +1 м. - для доступа к блокам для их гидроизоляции. Часть грунта целесообразно оставить на участке - потом надо засыпать тот пресловутый метр;

- стяжка-бетон на пол цоколя;

- плюс ряд плит перекрытия на цоколь;

Та вроде и все.

---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:22 ----------

Еще-я-для себя придумал - ну мол следующий дом
Отолью конкретную плиту на дно котлована - армированную с нормальной арматуркой и шагом покрепче - причем с заступом - т.е. выйду этой плитой за границы реальных стен - сантиметров на 50. А уже на готовую такую отлитую плиту - громоздил-бы блоки - соответственно с отступом от кромки плиты на 50 см. - ото будет бункер ВерВульф Прикинь площадь фундамента какая получится??? Отступ для увелечения площади опирания фундамента и анти-подтекания под ленту фундамента.

Это мое личное ... я так себе придумал

[Vavilen]

Так, погоди, котлован ... А вот я видал Светланка всё равно котлован копала, хотя подвала у неё нет.
Перекрытие на цоколь разве не нужно полюбому ? Ну сделаю я скажем пол метра цоколь, если без подвала - его же тоже перекрывать ?

Саня, тут просто случилось кое-что. Заехал я на СТО сменить датчик детонации. Пока его меняли - я померял шагами бокс и осмотрелся и понял, что я слишком ошибался с размером мастерской, она явно больше И теперь я снова думаю про цоколь, особенно на фоне "всё равно копать на метра полтора надо".



Саня, про плиту - я думал только так и делают, когда подвал

[Lghomer]

Так, погоди, котлован ... А вот я видал Светланка всё равно котлован копала, хотя подвала у неё нет.

Как нет? Я понял что есть.

Перекрытие на цоколь разве не нужно полюбому ?

Я-ж написал - +плиты перекрытия.

Ну сделаю я скажем пол метра цоколь, если без подвала - его же тоже перекрывать ?

Нет. Тогда полы по грунту льют.

[Vavilen]

Не, нету - у неё под гаражом подвал только. Ладно, выжду я писанину по геологии, там будет понятно, насколько копать в любом случае. Напечатаю ещё сотню листиков в крупную клетку и порисую всякое, и завтра займусь вопросом красных линий и гаража на межу. Пока я понимаю, что я всё ещё не понимаю, чего хочу Причём не понимаю абсолютно.

[svetlan-ka]

Как нет? Я понял что есть.

Нет у меня подвала под домом.

[Lghomer]

Нет у меня подвала под домом.

А зачем тогда полный котлован отрыли? А потом по всей площади тяжелой техникой дубасили? Нифига тогда не понимаю, а потом-что? Засыпали грунт обратно?

[svetlan-ka]

А зачем тогда полный котлован отрыли? А потом по всей площади тяжелой техникой дубасили? Нифига тогда не понимаю, а потом-что? Засыпали грунт обратно?

Ну да. Ты еще смеялся с нашей трамбовки.

[Vavilen]

Саня, из того грунта, шо я видел сегодня - там по моему на метр-полтора не выкопать просто ленточку фундамента, оно всё осыпется. Там реально проще котлован выкопать и потом засыпать внутренность нормальным грунтом, а не этим сыпучим, чё у Светланки и делали.

[Lghomer]

И на песке строят легкие-ленточные фундаменты - есть столбчатые-свайные фундаменты - просто у нас традиционно роют до глины и под 16-ти этажку .

Но-я как-ты уже понял обеими руками за цоколь-подвал. Даже без входа снаружи и тем-более вьезда авто туда. Гофорюж - куча подсобных помещений за кучу денег - но оно того стоит.

[Vavilen]

Давайте ещё раз, для строительно-одарённых ...


Просто фундамент я:

1. Копаю ленточку на метр минимум (судя по грунтам, по моему там вообще все полтора), либо просто копаю котлован по периметру.
2. Отливаю пятку или как там её, шире, чем блок.
3. Из блоков выкладываю ленточку из расчёта выше уровня земли (т.е. грубо - полтора-два метра)
4. Гидроизоляцию не делаю никакую
5. Засыпаю внутренность грунтом типа глина, по верху прямо по грунту делаю стяжку. Получаю нулевой уровень дома.

Цокольный этаж я:

1. Копаю котлован на полтора метра.
2. Отливаю пятку или, если совсем хорошо - плиту
3. Из блоков выкладываю 2,5 метра стены
4. Заливаю стяжку по грунту (если небыло плиты)
5. Делаю гилроизоляцию по наружи подземной части цокольного этажа.
6. Перекрываю его плитами. Получаю нулевой уровень дома.

В цокольном этаже перерасход:

1. Копаю немного глубже котлован (не ленточку). По моему это ерунда по деньгам, ну смена техники.
2. Если делать ну очень хорошо - заливаю плиту (сколько она высотой, кстати, обычно ?) Это совсем не ерунда, согласен. Если без плиты - в обеих случаях стяжка идёт.
3. Ложу, грубо, два лишних ряда блоков (лишний метр высоты)
4. Гидроизоляция
5. Перекрытие
6. Копаю и бетонирую вход, въезд.

Мне кажется, или грубо говоря цокольный этаж раза в 2, как минимум, дороже выйдет, чем просто фундамент ?

[Lghomer]

Просто фундамент я:

1. ........ либо просто копаю котлован по периметру.

Если кто-то мне пояснит с долей логики - нафига это надо ... ???? То выставлю ящик пива. Для наших грунтов ... сначала рыть - потом вывозить, потом дубасить всякими штуками, потом опять привозить грунт ... ну в-натуре - на кой лят??? Еще раз - не про 16-ти этажку говорю - а про простой нормальный дом - даже в три этажа...

5. Засыпаю внутренность грунтом типа глина

Это если сначала вырыть яму, а потом ее героически и мужественно засыпать . Чаще при копке траншеи под фундамент - грунт укладывают рядом и им-же потом подсыпают - по этому вывоза грунта нет ни какого, а на подсыпку требуется минимум - в моем частном случае был всего один ЗИЛ-130.

Цокольный этаж я:

1. Копаю котлован на полтора метра.
2. Отливаю пятку или, если совсем хорошо - плиту
3. Из блоков выкладываю 2,5 метра стены
4. Заливаю стяжку по грунту (если небыло плиты)
5. Делаю гилроизоляцию по наружи подземной части цокольного этажа.
6. Перекрываю его плитами. Получаю нулевой уровень дома.

Да.

В цокольном этаже перерасход:

1. Копаю немного глубже котлован (не ленточку). По моему это ерунда по деньгам, ну смена техники.

Да.

2. Если делать ну очень хорошо - заливаю плиту (сколько она высотой, кстати, обычно ?)

Грубо 200 мм.

3. Ложу, грубо, два лишних ряда блоков (лишний метр высоты)

Да.

4. Гидроизоляция

Да.

5. Перекрытие

Да.

6. Копаю и бетонирую вход, въезд.

Мне кажется, или грубо говоря цокольный этаж раза в 2, как минимум, дороже выйдет, чем просто фундамент ?

Да

[Vavilen]

Саня, а как бы ты в среднем по больнице соотнёс бы цену: метра в цокольном этаже / метра в обычном этаже (первом) / метра в отдельной постройке ?

Я имею ввиду пропорции, скажем 2/1/1.5 к примеру

[Lghomer]

Саня, а как бы ты в среднем по больнице соотнёс бы цену

На в-скид 1х1.5.

В сущности явлений - цоколь это плюс котлован, ряды блоков согласно высоте, стяжка по грунту - плиту можно не лить, и ряд плит перекрытий сверху. Значимая сумма это конечно плиты перекрытия - остальное - говно вопрос.

ЗЫ. Гидроизоляция??? Ай-йа-яй - обмазать битумом и наклеить "рубероид".