А по существу вопроса что можете ответить?
Пока ваши фразы звучат примерно так - машины Мерседес мощнее чем машины Форд... Тёмные машины потребляют больше бензина чем цветные, но ездят медленее... вот так примерно звучат ваши фразы.
А по существу вопроса что можете ответить?
Пока ваши фразы звучат примерно так - машины Мерседес мощнее чем машины Форд... Тёмные машины потребляют больше бензина чем цветные, но ездят медленее... вот так примерно звучат ваши фразы.
www.izba.su Строить нужно хорошо - плохо само получится.
Я считаю, что высказываюсь именно по существу. Иначе ув.Sviat меня бы уже поправил. Разве что на первый вопрос не ответил.
Но повторюсь (по вопросам):
1. Не отвечаю конкретно. Пусть "отвечает" тот, кто делать будет.
2. Считаю использование стяжки в 20 см неоправданно дорогой. И объёмного каркаса тоже.
3. Фольга - большей частью маркетинговые понтЫ и немного удобства для монтажников. Но слой гидроизоляции между утеплителем и ТП нужен.
------------
Чтобы было понятно про бетон, его свойства и моё мнение относительного него - я люблю работать с бетоном. Вам знакомо чувство "дыхания" бетона?
Укладка полтора километра посадочной полосы для советского "Бурана" (Шаттла) во время службы в стройбате научили меня этому.
--
Касательно теплотехники - поверьте на слово руководителю проекта строительства промышленного склада-холодильника. Расчёты приводить можете Вы, как модератор КОНСУЛЬТИРУЮЩЕЙ ветки.
--
Касательно соразмерности усилий полученному результату - это уже идеология. Или Управление Проектом.
P.S. Прошу прощения за оффтоп.
P.S.S. C машинами неудачный пример. Я как раз возражаю против неоправданного удорожания: объёмного каркаса, перерасхода бетона и т.п.
Береги голову - эта кость гораздо ценнее слоновой!
---------
Домик на Шполянке
Потихоньку заполняется фотоальбом
Александр очень приятно что вы занимаетесесь логистикой (как я понял), но тем не менее у меня остался вопрос относительно ваших утверждений.
Требует в каких случаях? Для чего требует? От чего зависят эти отдельные случаи?Аккумулирующий теплый пол требует 150-180 Вт/м2., а в отдельных случаях и более 200 Вт/м2.
Тут же вопрос - а НЕаккумулирующий не требует? Куда девается энергия? В чём разница и природа большего потребления тепла при прочих равных услових.
Энергии уйдёт КУДА? НА ЧТО?Если ТПол используется в качестве основного источника обогрева (а у меня в доме именно так), то температура покрытия должна иногда разогреваться до 31-32С. Чем толще, тем больше энергии уйдёт.
Мне неизвестно - объясните пожалуйста - будьте так любезны.Чтобы было понятно про бетон, его свойства и моё мнение относительного него - я люблю работать с бетоном. Вам знакомо чувство "дыхания" бетона?
Чем отличается физико мех свойства такой (мешок SE93 на 5 мешков отсева) стяжки? Что в ней будет отличного например от обычного бетона М200 ???
www.izba.su Строить нужно хорошо - плохо само получится.
Подозреваю что будет немножко долговечнее , если допустим температура теплоносителя будет скакать до 100 градусов.
Береги голову - эта кость гораздо ценнее слоновой!
---------
Домик на Шполянке
Потихоньку заполняется фотоальбом
Какая на ваш взгляд альтернатива Церезиту?
Для ТП? Заказчик обычно выбирает Отсев+Песок+Цемент (400) и химию. Состав определяет исполнитель (или проектирующий).
Наноситься механизированным способом в полусухом состоянии, заглаживается так называемым "вертолётом".
В 2008 в Киеве это стоило 20-25$/м.кв. работа + материал (для слоя около 10-12см)
Если наносить вручную, то приходиться делать бетон разжиженым.
Использую несколько способов, зависящих от объёма работ.
Помимо обычных (бетономешалку и материалы на этаж), есть весьма оригинальные, например:
- используется железная бочка на 200л, в которой ручным миксером ReBIR подготавливается бетон. Другой миксер не выдерживает. Рекорд - около 4 кубов за смену. При определённой сноровке, весьма быстрый способ
- Привозиться на стройплощадку почти сухая бетонная смесь самосвалом, выгружается и переноситься тачками на место укладки. Перед переносом в тачку добавляется вода (можно с химией) и пока рабочий катит тачку к месту укладки - бетон приобретает необходимую консистенцию. Весьма быстрый и экономичный способ. Достижение приемлемого качества бетона, сами понимаете, требует определённого умения.
Перекрытия я использую монолитные тонкие с арматурным однослойным (в местах балок - двойным) каркасом (см.фотоальбом) и бетоном М400.
Это гораздо дешевле плит, даже с учётом времени изготовления и стоимости опалубки. Арматуру покупаю в пунктах приёма металлолома.
Береги голову - эта кость гораздо ценнее слоновой!
---------
Домик на Шполянке
Потихоньку заполняется фотоальбом
М400 часто что -ли нужен?
За фотки спасибо.
Мы говорим о перекрытиях.
М400 (или В30) - Нет, конечно же, не часто. Многое зависит от конструкции. И от наличия ЧЁТКОГО проекта. Там, где нет хорошо просчитанного проекта, а это, к сожалению, мне попадается в работе, предпочитаю М400.
Разница с м250-350 (В22,5-В25) в цене незначительная.
--------
Ну, а на полы - если мы говорим о товарном бетоне, подаваемом бетононасосом - бетон м200 в15.
---
О бетоне
Береги голову - эта кость гораздо ценнее слоновой!
---------
Домик на Шполянке
Потихоньку заполняется фотоальбом
ясность по прежнему не на уровне.
по скорости высыхания - согласен.
по исчезновению тепловой энергии из теплоаккумулирующего слоя - я махровый материалист и в чудеса и сказки не верю. Куда она (тепловая энергия) от меня денется? в 100мм 35 го полистирола?
В целом по пирогу 250мм планирую
1. ПСБС 35 к бетону на грибки. слой 100 мм.
2. пэ пленка.
3._______________________х.з. чего? -90 мм
4. Сетка 100*100 один слой или два в зависимости от наполнения п.3.
5. труба ТП в стяжке - 60 мм.
Так вопрос в п.3. толщиной в 90мм.
Мысли о керамзитобетоне шли от цены наполнения слоя, и от желания … и рыбку съесть, и чуть-чуть теплоемкости и нет, что-то типа компромисса между тяжелым бетоном и легким утеплителем…
В итоге:
- лить п.3, п.4, п.5. одним материалом? (S=150m2 * 0.15 = 22м3)
- разделить слои на незнаю что? (под. трубы ТП – ЭППС 30мм + ____???)
Подскажите по возможности вариант заполнения п.3.
Интересны все мнения.
Заранее благодарен
Перечитал ещё раз всё внимательно. Похоже я был не прав, не уточнив внимательно теплотехнические вопросы Андрея.. В общем, чего-то понервничал. Сорри за флейм.
-------------------
Хочу довести свою мысль до конца.
Всё таки, спрашивающего Sviat интересуют мнения, а не только конкретный технический вопрос.
По поводу КРИТЕРИЕВ и достаточной толщины аккумулирующего слоя в 10-12 см приведу мнение, которое разделяю:
Зайцев О. Н., Любарец А. П. ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ ВОДЯНОГО ОТОПЛЕНИЯ стр.13-14
(пособие для проектировщиков, инженеров и студентов технических ВУЗов) Взято тут
Выделения мои
............ В традиционном понимании оптимизация теплозащиты наружных ограждающих конструкций зданий - это метод вычисления толщины теплоизоляции конструкции “по минимуму приведенных затрат”.
Приведенные затраты в общем случае включают в себя два показателя: затраты на производство конструкций (единовременные затраты) и затраты на их использование (эксплуатационные затраты).
Расчет теплоизоляции “по минимуму приведенных затрат” является объективным методом, признанным во всем мире, но содержит в своей сущности скрытую опасность, отражающую объективную реальность существующей в стране экономической ситуации, которая может явиться непреодолимым препятствием реализации метода на практике. [5,6]. Это связано с использованием в методе показателей стоимости энергии и материалов.
К наружным ограждающим конструкциям предъявляется в общем случае достаточно большое количество требований. Высокий уровень теплозащиты в холодный период в условиях теплопередачи, близкой к стационарному режиму, высокий уровень теплоустойчивости в теплый и холодный периоды в условиях теплопередачи, близкой к периодическому режиму, низкая энергоемкость внутренних слоев при колебаниях теплового потока внутри помещения, высокая степень воздухонепроницаемости, низкая влагоемкость и т.д.
То есть задачей проектирования и расчета является определение двух взаимосвязанных показателей:
количества энергии и способа ее распределения (раздачи). По существу, речь идет о том, чтобы рассчитать и запроектировать такую систему управления расходом и распределением энергии, чтобы обеспечить при использовании ее минимальный расход [7]. На начальном этапе суть решения такой задачи состоит в том, что время разогрева помещения должно быть минимизировано. Если иметь в виду, что реальное помещение есть совокупность теплоемких ограждающих конструкций и теплоемкого внутреннего оборудования (мебели), то процесс нагрева предполагает повышение температуры всей совокупности элементов помещения, то есть ограждающих конструкций и оборудования. Элементы высокой тепловой аккумуляции потребуют большего времени на разогрев. Следовательно, минимизация времени разогрева помещения достигается минимизацией времени разогрева элементов высокой тепловой аккумуляции. Можно сразу указать два простых случая: время разогрева помещения будет стремиться к минимуму, если внутренние поверхности ограждающих конструкций имеют низкие значения коэффициента теплоусвоения материалов, а также если имеет место высокая интенсивность конвективного теплообмена между внутренним воздухом и внутренними поверхностями ограждающих конструкций.
Оптимальный результат достигается, если совпадают оба случая [6].........
.......... Таким образом, в качестве задач, которые должны решаться с помощью систем отопления можно указать:
1. Система отопления должна возмещать потери тепла помещения через все его ограждающие конструкции;
2. Система отопления должна независимо от колебаний наружной температуры поддерживать внутри помещения установленную температуру;
3. Температура внутреннего воздуха должна быть возможно равномерной как в горизонтальном, так и в вертикальном направлениях (по горизонтали разница температур не должна превышать 2 °С, по вертикали – 1 °С на 1 метр высоты помещения);
4. Внутренние поверхности должны иметь температуру, приближающуюся к температуре воздуха в помещении и обеспечивать минимальное время нагрева элементов высокой тепловой аккумуляции;
5. Система отопления должна обеспечивать достижение максимального теплоиспользования в течение всего отопительного периода.Я бы предложил по другому. У вас есть условный "Ноль" - поверхность полового покрытия. Пойдём "сверху-вниз":В целом по пирогу 250мм планирую
1. ПСБС 35 к бетону на грибки. слой 100 мм.
2. пэ пленка.
3._______________________х.з. чего? -90 мм
4. Сетка 100*100 один слой или два в зависимости от наполнения п.3.
5. труба ТП в стяжке - 60 мм.
Так вопрос в п.3. толщиной в 90мм.
Мысли о керамзитобетоне шли от цены наполнения слоя, и от желания … и рыбку съесть, и чуть-чуть теплоемкости и нет, что-то типа компромисса между тяжелым бетоном и легким утеплителем…
В итоге:
- лить п.3, п.4, п.5. одним материалом? (S=150m2 * 0.15 = 22м3)
- разделить слои на незнаю что? (под. трубы ТП – ЭППС 30мм + ____???)
- Плитка (допустим)
- Стяжка Тёплого Пола, нанесённая механизированным способом. Трубы закладываются на глубине 70-80 мм от поверхности ПЛИТКИ и вяжется пластиковыми стяжками к сетке в ОДИН слой 50*50 (или 100*100), которая лежит на подкладках.
Общая толщина стяжки ТП - 100мм. Экономия - 50мм*150m2=7м3
Если планируете 150мм - необходимо добавлять ещё один слой сетки (делать объёмный каркас), что удоражает конструкцию.- Изоляция (плёнка, картон)
- Теплоизолятор ЭППС. Вопрос толщины - надо считать. Но, если у вас мон.плита с песчаным основанием и Эппс вокруг дома - думаю, что хватило бы 50мм ЭППС.
- "СЛОЙ наполнения" с оптимальной ценой/ качеством. Можно и трамбованный в СУХУЮ!!! песок. И керамзитобетон. Что угодно. У меня в доме, например, в качестве утеплителя используется сэндвич-панель 150 мм PAROC - ну так оказалось "угодно"
- Качественная ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ!!! по существующей плите.
В бетоне рекомендуемая глубина укладки трубы 30-70 мм. Если труба установлена слишком близко к поверхности бетонной плиты, будет "зебра" тепло-холод по ногам. Если "глубоко" - не прогреет в "НУЖНЫЙ" момент времени. Допустим, так называемый, "утренний прогрев" - 30 минут надо, а потом все убежали на работу.
-----------------------------------
Береги голову - эта кость гораздо ценнее слоновой!
---------
Домик на Шполянке
Потихоньку заполняется фотоальбом
У меня вопросик. Есть черновая стяжка. Сверху планирую 100мм утеплителя, сетка100х100мм, трубы теплого пола, 7-8 см стяжки. Внутренние перегородки(пол кирпича) ставятся по такому пирогу или ставить на черновой пол?
Может кто то вспомнит как у него было? Задавал этот вопрос и на другом форуме, никто не отвечает не могу понять почему. Возможно этот вопрос очевиден? сорри за навязчивость
Вот картинка что бы было понятней. Как правильно поставить перегородку?
Подыму тему. Нужно делать электрику, а с этим не разобрался. Дайте совет, пожалуйста.
Поищи по форуму. Обсуждалось. Да и вопрос как-то так задал...Неконкретно. Не разобрался с чем?
я тАк думаю...
|
Социальные закладки