КПД котлов, радиаторов, настройка тюнинг.

[Nav51]

Наверное срабатывает принцип озвученный Павлом. Больше циркуляция - холоднее тапка, меньше КПД. Вот больше газа в трубу и улетает.

[Lghomer]

Наверное срабатывает принцип озвученный Павлом. Больше циркуляция - холоднее тапка, меньше КПД. Вот больше газа в трубу и улетает.

Ан-не-ееетттт, тут тапка о трех концах .
С одной стороны - высокая скорость циркуляции и котел работает на 100% нагрузки, а это самый высокий КПД (для не конденсационных).
Либо низкая скорость и при большой системе, до крайней точки, теплоноситель уже доходит с большими тепло потерями.
Вынюхивать дальше надо .

[xamgelo]

Я давно насос переключил на первую скорость. Сделал это не потому что "один пацан сказал", а согласно собственным расчетам ( с помощью программ конечно) и наблюдениям. Принцип там простой - в системе должна соблюдаться определенная скорость потока жидкости, для обеспечения наилучшей теплоотдачи от радиаторов.
Повышение температуры в помещении на 1 градус таки да ведет к увеличению расхода энергии примерно на 10%. Но в эффективность отражающих экранов верится с трудом. Особенно в доме с массивными стенами, хорошо изолированными снаружи. Подумайте сами почему

[Lghomer]

Я давно насос переключил на первую скорость. Сделал это не потому что "один пацан сказал", а согласно собственным расчетам ( с помощью программ конечно) и наблюдениям.

Ты имеешь меня ввиду??? Про "один пацан сказал"? Так-от - я сказал, что-я прочитал и указал где .
Твое "а согласно собственным расчетам ( с помощью программ конечно) и наблюдениям" = еще один пацан сказал.

Но в эффективность отражающих экранов верится с трудом. Особенно в доме с массивными стенами, хорошо изолированными снаружи. Подумайте сами почему

Так просвети нас тупых . Тебе с твоими массивными стенами, это нужно болше чем-мне, с моими "нулевыми" и то поставил.
При высокотемпературной системе - догрев стены может достигать 50-60 С. а-она снаружи теплоизолирована и массивна - догодайся почему это глупо делать?

[Orfodon]

Скорость насоса сильно зависит от литража жидкости в системе и теплоотдаче всей системы. Как вы знаете есть режимы работы котла по температуре наиболее экономичные. Для этого было бы неплохо иметь градусники жидкости на подаче и обратке. Например режим 90/70, смотрим на датчик обратки, если скорость насоса недостаточна то на обратку придет меньше чем 70. Особенно это критично теплообменнику котла недостаточная скорость насоса, ресурс его упадет в несколько раз.

[xamgelo]

Имею ввиду, что не особо верю, что там "пацаны" где-то говорят на форумхаузе, или мастерсити или стройдоме, сколько таких уже "теоретиков" на чистую воду повыводил, а сам считаю. И то, что скорость насоса надо уменьшить писал на основе своих расчетов не где-то там, а на этом форуме (или на СД, не помню, давно это было ).

Теперь про стены. Именно , что массивна и изолирована. То есть большая часть тепла , идущего от радиаторов на нагрев стен, потом в помещение же и вернется, только уже от стен. Или ты уже поменял свое же мнение о теплоаккумулирующем эффекте стен на противоположное? Эти отражатели конечно дадут заметный эффект, при чугунных радиаторах и в каркаснике или термодоме, где тепло в помещении это в основном нагретый воздух внутри помещения.

На сайте по твоей ссылке мне особо понравились манагерские перлы:

Теплоотражающий экран, расположенный за радиатором отопления, полностью изолирует стены от нагрева, направляя все тепло на обогрев строения

Надо было сказать помещения, ибо строение - это и есть стены
И второй

Применение [для] теплоизоляции,звукоизоляц� �и,гидро-пароизоляции ... При этом ваше здание дышит

Не забываем, что полиэтиленовая пленка применяется как паробарьер, а "дышащие" стены пар пропускать обязаны.
Я вот о другом думаю, заменить стеклопакеты на энергосберегающие. А еще в Эпицентре были в начале лета рулонные шторы с наклеенным на них тем же фольгированным пенополиэтиленом. Вот где эта штука даст эффект, причем как летом, так и зимой. Жалею, что не купил в свое время, надо будет проверить может еще есть в продаже

Добавлено через 7 минут
Костя все правильно сказал, но не только от объема системы, а еще от ее устройства, например разницы по высоте между котлом и верхней точкой системы, каким образом смонтирована система, самая эффективная схема - лучевая с коллектором (-ами)
И кроме разницы между температурами подачи и обратки на котле, та же разница, только поменьше по величине, на каждом радиаторе говорит об эффективности его использования.

[Orfodon]

Костя все правильно сказал, но не только от объема системы, а еще от ее устройства, например разницы по высоте между котлом и верхней точкой системы, каким образом смонтирована система, самая эффективная схема - лучевая с коллектором (-ами)
И кроме разницы между температурами подачи и обратки на котле, та же разница, только поменьше по величине, на каждом радиаторе говорит об эффективности его использования.

А вот и нет, на скорость насоса не влияет ни высота, ни удаленность радиаторов. Равномерность нагрева радиаторов и их теплоотдачу должны были рассчитать гидротехники, толщина труб и их гидросопротивление. Или самому использовать балансировочные вентиля и отбалансировать систему (конечно если трубы не слишком тонкие заложили).

Добавлено через 4 минуты
Экран за радиатором как раз сильно сохраняет теплопотери здания. Теплопотери стен рассчитываются исходя из температуры внутри и температуры снаружи. Увеличивая температуры в доме мы и теплопотери увеличиваем. Так вот батарея нагревая стену увеличивает дельту температур между стеной и улицей, чем больше нагрев стены тем больше теплопотери.

[Lghomer]

Особенно это критично теплообменнику котла недостаточная скорость насоса, ресурс его упадет в несколько раз.

Всё - теперь понял!!! СПС. Теперь думаю как примастырить термометры . Под котлом только к самим медным трубкам у меня получится, чтобы не "ломать" построенное. Надо подходящие градусники посмотреть.

Имею ввиду, что не особо верю, что там "пацаны" где-то говорят на форумхаузе, или мастерсити или стройдоме, сколько таких уже "теоретиков" на чистую воду повыводил, а сам считаю.

Темы с 2008 ге. - не все лохи такие как-ты думаешь:
http://www.forumhouse.ru/forum11/thread22221.html
http://www.forumhouse.ru/forum147/thread22419-10.html

Теперь про стены. Именно , что массивна и изолирована. То есть большая часть тепла , идущего от радиаторов на нагрев стен, потом в помещение же и вернется, только уже от стен.

Нука-нука ???!!! Вопрос - когда потом??? Весной? Когда-ты котел остановишь???
ПАчиму крайне губительно сувать радиаторы в ниши? Олега - ты сам давно догадался.

Или ты уже поменял свое же мнение о теплоаккумулирующем эффекте стен на противоположное?

Нет не поменял - но всему есть логический придел - например наклеив на дом пенопласту в 50 см. - положительного эффекту это уже не даст - так-же и с перегревом стены - локально за радиатором нагрев метр квадратный до температуры в 50-60 С. кроме как потери этого тепла ничего не даст. Тепло в стене тупо будет рассеяно в саму стену, а-не в помещение - это перевод эффективного тепла в не эффективное. Напомню про радиаторы в нишах - да-еще закрытые снаружи красивыми решёточками (экранами) .
Теплоемкость дома - тот цимис, то добро, таких домов - работает в-целом, а не локально за каждым радиатором.

Эти отражатели конечно дадут заметный эффект, при чугунных радиаторах и в каркаснике или термодоме, где тепло в помещении это в основном нагретый воздух внутри помещения.

Экраны эффективны везде - а особенно на высокотемпературных системах!!! В домах с нулевой теплоемкостью их эффективность будет ниже т.к. стены ничего не поглощают и не накапливают - соответственно и нет локального перегрева стены .

Можно пойти простым логическим путем - панельные радиаторы "производят" два вида тепла - конвекционное и ИФК (лучистое). При высокотемпературной системе - ИФК тепла радиатор вырабатывает до 25% от конвекционного - "снимается" и зависит это тепло от размера самого радиатора - его площади с лицевой стороны и той стороны которая смотрит в стену.
ИФК тепло, как излучение всегда направлено перпендикулярно нагретой поверхности - так вот поделите свой радиатор напополам и поймете - что лицевая сторона радиатора излучает свое лучистое тепло (а-мы помним, что это самое комфортное и ценное тепло для человека) в комнату, а тыльная в стену. Т.е. 50 на 50 получается .

Поставив отражающий из фольги экран за радиатор, мы 50% ИФК отражаем в сам радиатор!!!
Помоему это очень разумно и логично, а самое главное эффективно. Только один этот эффект говорит в пользу этого варианта.
А-второе действо, если экран, это-еще и теплоизолятор - не даем локального, не нужного перегрева стены, а опять-таки отправляем это тепло назад в помещение - где и должно быть эффективное тепло - в помещение, а-не в стену - мы не барабашки - в стенах не живем . А массивность с теплоемкостью присутствуют во всем обьеме стены - еще-раз говорю - не локально за каждым радиатором.

Не забываем, что полиэтиленовая пленка применяется как паробарьер, а "дышащие" стены пар пропускать обязаны.

Ну и причем тут пленка??? И нафига ты дом пенопластом тогда обклеил?

Добавлено через 1 минуту

Так вот батарея нагревая стену увеличивает дельту температур между стеной и улицей, чем больше нагрев стены тем больше теплопотери.

В Точку!!!!

[Orfodon]

Всё - теперь понял!!! СПС. Теперь думаю как примастырить термометры . Под котлом только к самим медным трубкам у меня получится, чтобы не "ломать" построенное. Надо подходящие градусники посмотреть.

На подаче у тебя скорей всего котел имеет градусник свой. На медную трубку есть накладные, ничего ломать не надо. Только саму трубу утеплить на подходах и отходах от градусника.

[Lghomer]

На подаче у тебя скорей всего котел имеет градусник свой.

Ну есть конечно - не подумал об этом . На обратку поставлю .
Фуз - в идеале, как-я понял, перепад между обраткой и подачей должен быть минимален??? Или есть рекомендованный?
И еще - часто в описаниях режимов, три цифры вижу - например 80/60/20 - 80 это подача - 60 обратка - а 20-ть шо-такое?

[Orfodon]

Ну есть конечно - не подумал об этом . На обратку поставлю .
Фуз - в идеале, как-я понял, перепад между обраткой и подачей должен быть минимален??? Или есть рекомендованный?
И еще - часто в описаниях режимов, три цифры вижу - например 80/60/20 - 80 это подача - 60 обратка - а 20-ть шо-такое?

нет не минимален а рекомендованный, обычно это дельта градусов 20 по моему

[xamgelo]

А вот и нет, на скорость насоса не влияет ни высота, ни удаленность радиаторов. Равномерность нагрева радиаторов и их теплоотдачу должны были рассчитать гидротехники, толщина труб и их гидросопротивление. Или самому использовать балансировочные вентиля и отбалансировать систему (конечно если трубы не слишком тонкие заложили)

Или самому все и рассчитать, в том числе насколько вентиля выставить балансировочные на каждом радиаторе. И оптимальное сечение труб подобрать.И как это гидравлическое сопротивление системы и высота столба не влияют на скорость насоса? Вернее на скорость потока в системе.
Саня, я не говорил что все лохи, тока намекал на то, что я об этом писал на нашем форуме ( или СД, старею ) ( о скорости и температуре теплоносителя), и что пришел к такому выводу сам с помощью расчетов и экспериментов. Кстати, у нормальных производителей можно найти в каталогах таблицы с поправочными коэффициентами для мощности радиаторов в зависимости от температуры подачи , обратки и температуры в помещении. Для моих - тут

Теперь дальше. Естественно,с увеличением разницы температур снаружи и внутри помещения теплопотери увеличиваются. Но, если стена имеет температуру выше температуры воздуха в помещении, то прежде всего она будет отдавать тепло в это же помещение тем же "лучистым" путем. Сколько надо бы посчитать, но пока посчитаем другое.
У стальных радиаторов доли конвекционной и радиационной составляющей 75 и 25 %, хотя для какого типа? 10 или 33? Тоже вопрос, но ладно, примем.
К стене обращена одна панель, но это не половина всей площади радиатора, а около 40%. То есть получаем в итоге 10% мощности радиатора. Пусть экран отражает ее всю, в чем лично очень сомневаюсь, так как между радиатором и стеной зазор 4-5 см, где тоже циркулирует воздух. (свои стены за радиаторами зимой щупал, если и теплее остальной поверхности, то совсем ненамного, уж точно 55 градусов там и в помине нет, нет даже 30ти)
Но если сравнить даже эти 10% и разницу в поправочных коэффициентах для режима 60/40 и 80/60 из таблиц, сразу станет понятно, что эффективнее. Для моих радиаторов это 102% при температуре в помещении 20 градусов (!!!)
Кстати, в данных радиатора третье число - это температура в помещении. Именно при таких параметрах мощность радиатора будет равна указанной в паспорте.

Радиаторы в нишах и особенно за "экранчиками" теряют свою мощность в основном из-за нарушения конвекции. Причем, если просто ниша и от пола и подоконника до радиатора 150 и более мм , то не теряют совсем, по крайней мере так принимается в расчетах. С экранчиками потери доходят до 40%

О локальном перегреве. Вот его то как раз будет (если вообще будет, см. выше - на практике лично мной не замечено) тем меньше, чем выше теплопроводность стены. Думаю это разъяснять не нужно. Просто вопрос со школьного курса физики, почему деревянные перила теплые, а металлические -холодные на ощупь?

И еще один момент - окраска радиатора в темный цвет интересна с точки зрения дизайна , но абсолютно ничего не дает с точки зрения эффективности теплоотдачи.
Мощность радиационного излучения предмета пропорциональна 4й степени температуры, прямо пропорциональна площади и коэффициенту излучения e. Так вот, этот самый коэффициент зависит от материала, но для красок различных цветов он практически одинаков и находится в пределах 0.92-0.96

[Lghomer]

Я-держу в системе 70-75 с. - в таком темп-режиме доля ИФК очень велика - ее-я верну с помощью экрана (согласно законов физики) 30-35% - только этого уже достаточно для смысла их установки, причем их наклеить, дело плевое и быстрое.
Подняв на 2-3 градуса температуру, я могу ее либо понизить т.к. держу 21.5 и экономить газ - либо в доме повысить темп. до 23.5 и иметь такой-же расход газа как и сейчас .

Что еще нужно православному индейцу??? Я и так не превышаю 2500 кубов в год - теперь задача довести до 1500.

[Orfodon]

Я и так не превышаю 2500 кубов в год - теперь задача довести до 1500.

Ну это ты уже загнул, топить что ли прекратишь?

[Lghomer]

Ну это ты уже загнул, топить что ли прекратишь?

Ну про 1500 мож и загнул - но еще вторые двери ставлю, напротив каждой "с-улицы". Там реально щели и коробка промерзает.