Мы и аборигены

[Elly]

Ага.
Да все я нашел. Я даже нашел источник вашей ошибки. У вас какой статус юрлица? Садоводческое товарищество, садовый кооператив или дачно-строительный кооператив?

У нас садоводческое товарищество. Что с ним неприятного, излагайте.

[Yarik]

У нас садоводческое товарищество. Что с ним неприятного, излагайте.

Ничего. Просто есть понятие садового дома и есть дачного. В садовых товариществах и в садовых кооперативах, соответственно - садовые дома, а в дачно-строительных - дачные. А теперь, внимание, термины:

Садовий будинок- будинок для сезонного використання при веденні городнього, садового чи іншого індивідуального господарства.
(Фонд державного майна, Державний комітет з питань житлово-комунального господарства, Наказ "Про затвердження Порядку визначення вартості відтворення чи заміщення земельних поліпшень - будинків, будівель та споруд малоповерхового житлового будівництва. Збірник укрупнених показників вартості відтворення функціональних об'єктів-аналогів для оцінки малоповерхових будинків, будівель та споруд (загальна частина, розділ 1 (табл. 1-1.1 - 1-42.4)" від 23.12.2004 N 2929/227)


Дачний будинок -будинок, що розташований, як правило, за межами населеного пункту і призначений для використання протягом року з метою відпочинку та проживання.
(Фонд державного майна, Державний комітет з питань житлово-комунального господарства, Наказ "Про затвердження Порядку визначення вартості відтворення чи заміщення земельних поліпшень - будинків, будівель та споруд малоповерхового житлового будівництва. Збірник укрупнених показників вартості відтворення функціональних об'єктів-аналогів для оцінки малоповерхових будинків, будівель та споруд (загальна частина, розділ 1 (табл. 1-1.1 - 1-42.4)" від 23.12.2004 N 2929/227)

Я сильно подозреваю, что Рыся решила, что у нее дача.

Я, кстати, не поленился и нашел этот ДБН. При беглом осмотре обнаружил, что улицы шириной 12 и менее метров озеленяются за счет палисадников. Только вот теперь ключевой вопрос: Ху есть этот самый палисадник. Я опять таки сильно подозреваю, что авторы ДБНа имели ввиду территорию перед домом (т.е. в пределах участка), между ним и дорогой. Иначе в этом не было бы никакого смысла (ключевое слово "менее"). К сожалению, определения самого термина палисадник в нормативке я не нашел. Есть только общее определение, как часть участка между домом и дорогой.

[Elly]

Исторически палисадник и есть территория перед домом, за забором. Термин не определен . Но не озеленять придорожную территорию - это ж, товарищи дорогие, задохнуться можно будет! Просто это надо делать с соблюдением всех норм проездов, разъездов и пр., и руководствуясь соображениями здравого смысла - пожарная машина пока будет "сдавать задом" до начала улицы, чтобы разъехаться с каким-нибудь грузовиком, чей-то дом догорать будет.

[Yarik]

Вот поэтому, наверняка, авторы и имели ввиду, что узкие улицы должны озеленяться со двора. Считайте сами: минимум 7 метров на проезжую часть + обязательное устройство тротуаров (исключения только для инвалидов и при расстояниях менее 150 метров).

[Elly]

Вот мой газончик по обочинам и служит тротуаром при ширине проезжей части 4 метра, с трудом отвоеванной у соседа, периодически пытающегося завалить ветками или засадить кустами побольше, побольше, в прошлом году сдался. Я-то здесь живу, а он наездами. И возле нашего участка мы еще и разъезд, сделали, там два грузовика разъехаться могут.
7 метров - ширина улицы, а не проезжей части.

[Белая Рысь]

Вот, пока нарыла следующее. Больше времени нет.

3.51* Строительство новых усадебных жилых домов и реконструкция дачных и садовых домов в усадебные для постоянного проживания в существующих районах допускается при условии:
а) соблюдения нормативных требований относительно жилого дома;
б) организации подъезда к участку с устройством расширений проезжей части однорядного проезда шириной 3 м, длиной 12 м не менее чем через каждые 100 м, при этом радиус закругленной проезжей части проездов на перекрестках должен быть не менее 6 м. В садоводческих и дачных поселениях - при вышеупомянутых условиях, а также при условии обеспечения их услугами связи и медицинской помощи.




3.48* Предельные размеры площади застройки и этажности садового дома и хозяйственных построек на участке определяются уставом садоводческого товарищества или кооператива по согла*сованию с местными органами архитектуры и градостроительства (районными или областными). Эти размеры устанавливаются при условии обеспечения необходимой площади для ведения хозяй*ственной деятельности на участке и соблюдении требований нормативной продолжительности инсоляции территорий смежных участков.


3.47* На территории дачных и садоводческих поселений трассирование дорог и проездов, размещение встроенно-пристроенных или отдельно расположенных гаражей, дачных и садовых домов, других сооружений и расстояния между ними следует принимать в соответствии с требова*ниями разделов "Усадебная застройка" и "Противопожарные требования" (приложение 3.1).
Не могу найти новый ДБН, где внесены изменения в статус садового дома и хозяйственных постоек. Этот ДБН старый,1992 года, были многие измененеия,последне в 2004 году.


Добавлено через 4 минуты
Проезжая часть для однополосного движения -- не менее ТРЕХ МЕТРОВ!!!
Кстати, у Рыси лежит разрешение на строительтво дома для постоянного проживания хозяйственным способом, как и хозяйственных построек от райархитектуры.
Что-то я устала от этой схоластики. Неинтересно стало.

[Yarik]

7 метров - ширина улицы, а не проезжей части.

7.36 Классификацию и параметры улиц и дорог сельских населенных мест следует принимать по таблице 7.3.

Таблица 7.3

Категория улиц и дорог

Ширина полосы движения, м

Количество полос движения

Наименьшая ширина тротуара, м

Поселковая дорога

3,5

2-4

-

Главная улица

3,5

2-4

1,5

Жилая улица

3,0

2

1,0

Проезд

3,5

1-2

-

Дорога хозяйственного назначения

4,5

1

-

Пешеходная дорога

0,75

2-4

-

[Белая Рысь]

Да, это жилая улица. Получается, что в сумме должно быть 6 метров. У нас 7,5. Кроме того, это поселки,а мне кажется, есть классификация улиц в садоводческих товариществах. Там они уже. Тротуаров на таких улицах нет и не предусмотрено при разбивке. А исходим мы их первоначальной разбивки, пусть и старой.

[Yarik]

Да, это жилая улица. Получается, что в сумме должно быть 6 метров. У нас 7,5. .

6 метров - на проезжую часть + тротуары минимум по 1 метру

Кроме того, это поселки,а мне кажется, есть классификация улиц в садоводческих товариществах. Там они уже. Тротуаров на таких улицах нет и не предусмотрено при разбивке. А исходим мы их первоначальной разбивки, пусть и старой.

Только чтот вам казалось, что садоводческие товарищества приравниваются к усадебной застройке. То, что тротуаров нет - вовсе не значит, что их не предусматривали при разбивке. У меня вот в Гнедине они тоже только недавно появились (поставили бордюры, заасвальтировали, все чин по чину). В вашем случае я сильно подозреваю, что их место со временем незаконно заняли палисадники.

[Elly]

6 метров - на проезжую часть + тротуары минимум по 1 метру

Я по Вашей таблице вижу проезд 3,5 метра, откуда 6 метров проезжей части? Мне хотя б 3,5 выцепить из проживающих дале аборигенов.

[Yarik]

Я по Вашей таблице вижу проезд 3,5 метра, откуда 6 метров проезжей части?

... и две полосы . Думаю, 3.0 умножить на 2 у вас получится самостоятельно. Не путайте проезд с жилой улицей.

[Elly]

Думаю, 3.0 умножить на 2 у вас получится самостоятельно.

Я тоже на это надеюсь. Осталось только как-то связать СТ со статусом сельского населенного места, требующим две полосы движения, и можно нанимать грейдер.

[Белая Рысь]

Однополосное движение! В одну сторону! Вот упрямый Ярик, склонный чрезмерно к схоластике и отсутствию живой жизни! Ну и характер!

[Yarik]

Осталось только как-то связать СТ со статусом сельского населенного места, требующим

Это к Рысе. Она ж связала

Добавлено через 43 секунды

Однополосное движение! В одну сторону! Вот упрямый Ярик, склонный чрезмерно к схоластике и отсутствию живой жизни! Ну и характер!

У вас там соответствующие дорожные знаки висят? Или просто вам так захотелось?
Рыся! Если б не мое упрямство и желание докапываться до сути, вы б так и жили в садовом домике, как на даче

Добавлено через 3 минуты
Кстати, ваши Осокорки по статусу - это Киев или уже не населенный пункт?

[Дизель]

Да, самого главного не сказала. У нас происходит самозахват этих палисадников, и капитальные заборы переставляются уже по улице, сужая проезжую часть до критичного. Вот это, действительно, бедствие. Мы не смогли завезти газобетон фурой и вынуждены были дважды перегружать блоки,потому что сосед переставил капитальный железобетонный забор на полтора метра в сторону улицы. И у нас возле участка ширина 7,5 метра, а на повороте в улицу -- 5,5 метра, что для разворота фуры недостаточно. Самое смешное, что, передвинув забор в сторону улицы, сосед, кроме этого,залил себе еще бетонный палисадничек на улице. Там растут кустики и цветочки.[/QUOTE]
По-русски----это снести забор , если не по закону поставлен... Такие преценденты были после пары слов...