Я чё про комбинирование думал - стена из газика будет базой просто, ровной. А по ней уж можно лепниной из пенобетона заниматься.
Но согласен идея не очень, там наверное надо ж как-то в замок кладку делать, а при разном материале это как минимум не удобно.
Скажем так - ПП теплее и не боиться влаги вообще - ГБ прочнее и с идеальной геометрией - главный минус - боится открытой влаги - фасад штукатурить надо в тот-же сезон как и коробку поставили - при намокании ГБ полностью теряет свои положительные свойства и их не восстанавливает - ПП в этом отношении идеал - даже утопленный в бочке блок - при высыхании опять ПП как и был.Сообщение от Rat Killer
Аэрок декларирует 0,15 (правда для сухого). Тогда при толщине 60 см. получаем теплосопротивление ограждающей конструкции = 4Игорь - клянусь не помню и заклады потер давно - войны про ПП-ГБ у меня позади - я ветеран в отставке. На вскид примитивно и по народному Д600М25 - 40 см. ПП = кладке из Ракушняка (нормального) в 60 см. или кирпичной стене в метр. Д600М15 ракушняк в 80 см. и полтора метра кирпидона.
, но даже и 3,0-3,5 будет более чем достойно.
Жуткий зануда из болота
Саня, а при заливке колонн газик не "намокнет" ?
Я думал больше будет - но 4-ре это очень и очень достойно - как в европиАэрок декларирует 0,15 (правда для сухого). Тогда при толщине 60 см. получаем теплосопротивление ограждающей конструкции = 4
Ну намокает конечно - но другого выхода то нет ... кстати этот момент производители ГБ стараются не освещать
Саня - как брату советую - подумай над ПП - у нас есть завод проверенный, у нас есть дома построенные (наш например) ни разу не пожалел о выборе ПП - минус один - штукатурка внешняя и внутренняя обязательна - просто сеточка с церезитиком не получается - только нормальная ЦПС - но исходя из того-что ПП это собственно вспененный цемент - то ЦПС на него становится с адгезией в 100% - а ГБ извините требуют спец-штукатурок - ну за доп деньги естественно ... Забацать 60 из ПП - ото-бляха-муха жэсть будет -
Почему-то ДБН В.2.6.31:2006 разницы между пено и газобетоном по теплозащитным характеристикам не делает. Пишется "ноздрюватI бетони" и теплопроводность в зависимости от плотности. Наверное ДБН дураки писали.... Но дело не в этом. Я считаю, и это подсчитывалось неоднократно. Только погуглить надо, сейчас под рукой нет. Увеличение R выше определенных пределов ( в нашем регионе эт около 3.5) ведет к тому, что затраты на постройку окупятся за счет экономии на отоплении в сроки, сопоставимые со сроком эксплуатации дома. И это при любом развитии ситуации с энергоносителями, даже самом худшем.
Поэтому , если взять пено или газобетон плотностью 400-500 в 40 см, R получится 1/0,12*0,4=3,(3) при 500 и 4 при 400. А больше и не надо! Наружную часть колонн изолировать ЭППС в 10 см, при этом все мосты холода исключены. Опалубка ПРЕКРАСНО будет держаться на шурупах вкрученных в пористые бетоны такой плотности. И в последующем и мебель и аппаратура - тоже. Ну так как это уже постоянные вещи, то вкручивать не просто шурупы, а со специальными дюбелями для пористых бетонов. Стоят они недорого У меня на таких и кухня ( весьма тяжелая, ищите фото в моей теме) и радиаторы по 2 метра висят на обычном ракушняке крымском, правда приличного качества, но все равно он слабее ПБ или ГБ плотности 500.
Резюме: ПБ или ГБ - выбор непростой. Первый дешевле и не боится влаги, второй имеет хорошую геометрию и прочнее, что даст ооочень приличную экономию на отделке. Я хотел ПБ, но в момент покупки материалов какого-то ...я цены сравнялись с газобетоном. То було занадто,по финансам, в результате - ракушняк + утепление пенопластом. При задуманном ЖБ каркасе - всю нагрузку будет нести он, и заполнять пространство, таки да можно хоть соломой. Только мебель на нее не повесишь
По поводу преимущества однослойной стены - здесь я не согласен. В однослойной стене точка росы всегда и естественно будет в ней. Больше просто негде. И при этом влага таки будет там конденсироваться, Против законов природы никуда не попрешь. Поэтому и делают однослойные стены толстыми. В варианте стены с наружной теплоизоляцией теоретическая точка росы находится в слое теплоизоляции, но при правильном исполнении конденсация влаги там невозможна. Исключение - изоляция стен из пористых материалов (ПБ, ГБ, ркушняк) ЭППС. Но это аксиома и большинство застройщиков знают, что изолировать ЭППС стены нельзя, кроме бетонных элементов
я тАк думаю...
Угу - чиста ноздрювати - оба причем - тока ноздри разные - и о гигроскопичности обоих там тоже не говорится ... а-я сказал - а-это очень важно там еще много о чем не говорится и Ро в 3.5 это минимум - а как положено у европе строят.
Про многослойность - и заикаться не буду - надоело - давно это обсасали-проглотили и выплюнули - хочешь геморой на стены - слоев разных туда побольше запузырь и будет с чем потом героически сражаться - в том числе и с влажным ГБ - который совсем уже другой ГБ когда он влаги набрал.
Почем щас стоит похоронить свои деньги на покупке металла? Тышш пять за тонну? А порезать точно,не болгаркой,а поварить нормально...Есть смысл лепить этот каркас на максимум два этажа,чтоб затем все это закладывать тем же "ячеистым"(пусть будет общее название) бетоном?
В Европе энергоносители в разы дороже и стоимость строительства тоже. Плюс, поверь, ну ни на миллих...чик они не умнее нас, в основном тупее, и им так же лапшу вешают чтобы побольше капусты срубить, как и нам, только успешнее ибо мы "совком" закаленные и недоверчивые. Надо просто посчитать стоимость постройки дома с R 3 а потом с R 4, посчитать разницу, потом посчитать сэкономленные киловатты на отопление. Потом посчитать за сколько лет эта разница окупится. Сказал же, давно посчитано, это лет так 50-70. Мне не интересно, что будет через 50 лет. Даже через 30 не очень интересно.
Скажем так,в варианте RatKiller разница между ГБ 40 см и ГБ 60 см будет порядка 50000 грн только на материал. Я в год сейчас плачу за газ 800-1000 грн. Ну и???????
Про многослойность таки говорить не будем, тут теоретические обоснования и расчеты нужны, практические результаты нужны, а высказывания на жаргоне 7го КМ оставим для 7го КМ. Ну для "избы" еще можно, тоже тот еще цзидун-теоретик.
---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:12 ----------
Васильич, вот тут я особых перерасходов не вижу. Там нужна только арматура. Резать ее точно не нужно. А уж варить - тем более, только вязать. Скажем так, сравнивая с нашими домами это будет + еще полтора-два армопояса по деньгам примерно
я тАк думаю...
На счёт похоронить не знаюПочем щас стоит похоронить свои деньги на покупке металла? Тышш пять за тонну? А порезать точно,не болгаркой,а поварить нормально...Есть смысл лепить этот каркас на максимум два этажа,чтоб затем все это закладывать тем же "ячеистым"(пусть будет общее название) бетоном?Так любое строительство - это похороны своих денег в той или иной мере.
Порезать-сварить можно решить, думаю, тем более не небоскрёб. Сколько там того каркаса ? По несколько колонн 20х20 на стену. Сколько в них того металла ?
У меня два этажа + эксплуатируемая крыша, подобные конструкции очень даже просятся на каркас, чтоб не дежурить на крыше всю зиму с лопатой, к примеру, и спать спокойно. Да, у меня пунктик по прочности, ну натура у меня такая, хочется капитальности. Да, за это прийдётся заплатить денег, да, надо прикидывать это ещё всё и считать - просто мне кажется, что с учётом моих выбрыконов и желаний такой вариант без опалубки будет самым недорогим (из вариантов с каркасом), и огромных расходов лишних и высоких технологий не потребует.
---------- Добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:24 ----------
Кстати опыт производства маятниковой турбины для торцовки металла у меня в двух экземплярах есть (делал в армии и делал, когда в столярке работал).
Варю я тоже на ура, и пристроиться на пару дней поварить к знакомым сварщикам у меня есть где, в принципе, чтоб наторцевать и наварить каркасов на эти колонны.
Я не гордый - могу и сам поработать
Саня - я поддерживаю ход твоих мыслей 100-пудово - но только в части каркас несет - а ячеистый как ограждающая конструкция - не компромис как без каркаса и несет и типа ограждает - а именно ограждает - там марка Д100 пойдет - "теплее" не придумаешь. В само-несущих конструкциях - и держит и ограждает - найден компромис прочность-ограждение - а это не лучший вариант. В каркасе - именно ограждает и греет - само-то
Саня - а-ты точно придумал именно два этажа??? Может в один и вытянуть по участку? И прикинь площадь кровли тогда ... навесные сады можно строить - бассейн, солярий, стеклянную комнату зимний сад - ох-я-б там напридумал ...
Саня (RatKiller), во-первых любое строительство -это нормальное вкладывание денег. Похороны денег, безнадежные, - это покупка всякой разной электроники-кантуперов-айпадов и т.п. В меньшей степени похороны денег - покупка автомобилей. Но нафига тогда жить, складывая деньги в чулок, ее и так совсем немного той жизни
Но при этом относиться к этому надо проще но продуманно. Задуманная тобой идея выдержит любые катаклизмы, если правильно собрать. А правильно собрать в твоем случае значит правильно расположить арматуру, 12й хватит с головой. правильно залить каркас правильно приготовленным бетоном с нормальным песком. На песке не экономь, беляевский не бери вообще. Все, уже сам каркас выдержит 9 баллов землетрус легко. Поэтому заполнение- на твое усмотрение. Я бы остановился все же на на 40 см из ячеистого бетона плотностью 400-500. И колонны утеплить снаружи ЭППС
Дежурить на крыше с лопатой не надо!!! Пусть твои крышники дадут раскладку стропилки с сразмерами , шагом и т.д, а мы скажем, что неправильно. Но в целом 200кг/м2 (расчетные для нашего региона нагрузки на крышу) любой ГБ выдержит. Тем не менее, опять ИМХО, кровля должна быть или керамика или цементная черепица ( дешевле, но не хуже, просто понтов меньше
я тАк думаю...
Что такое стропилка ? Это то место где потом решают, делать ли окно ? Не будет у меня такого
Я хочу ровную крышу, перекрытие, эксплуатируемую - просто это дополнительная масса и требование к несущей способности стен, и там очень просится каркас (он не обязательный, но это просто дополнительный повод его таки сделать).
Последний раз редактировалось Vavilen; 27.10.2011 в 19:19.
А здесь такие и общаются.Н
Я не гордый - могу и сам поработатьТолько все равно не пойму, зачем какие-то сложности в сборке арматурного каркаса??? Самый сложный инструмент - "болгарка" с эпицентра за 100 грн, ИМХо на эту работу ее хватит и фиг с ней ( да-да , они опять появились, налетай!!!
Варить армокаркас - не просто трата времени и электроэнергии, вареный каркас слабее вязаного. Главное не забудь, на всех бетоноконструкциях расстояние от арматуры до внешнего края должно быть около 2.5 см
я тАк думаю...
Мынуточку! И почему тут только арматура? Каркас разве только просто арматура,или он ИЗ арматуры,и нужно делать элементы-резать,варить,вязать,стави ь их в опалубку и бетоноровать? А это-не затраты? И ради чего? Вы строите охвис-дом быстрым и дешевым методом о 5...15 этажей для других,или дом на два этажа для себя? А тратить деньги,еще раз спрошу,на утепление колонн и проч. в этом каркасе не надо? Это-не деньги? Хотите добится уровня сейсмостойкости в 12 баллов?
Олег,я очень хотел бы посмотреть на того ненормального,который САМ,как жена товарища Сухова-и режет,и вяжет,и варит,и опалубит,и бетон ведами тащит на верх опалубки...Вечером,так,часи ов с девять,на третий день.
Последний раз редактировалось Александр Васильевич; 27.10.2011 в 19:22.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки