Просмотр полной версии : Освятили дом и др. аспекты Православия.
Это почерпнуто в одной из лекций по Православию Кураева.
Очень эпотажная личность.
Я, не знаток его "творчества", но много раз его слушал по ТВ. Боюсь оказаться не правым, но моё личное - он больше шоу-мэн чем (в хорошем смысле) чем священник. Такое впечатление, что он одну и ту-же мысль, может довести, до логичесского завершения - в трех или четырех разных направлениях :D. Интелекта у него не отнять.
ЗЫ. Почему такой элементарный вывод (о рае и аде сейчас) пришёл в голову одному Кураеву Андрею? :D
Добавлено через 2 минуты
В общем, смысл в следующем: грехопадением Адама был уничтожен рай, а смертью Иисуса на кресте разрушены врата ада. Именно поэтому в православии молятся за души усопших (эти молитвы могут при Суде перевесить чашу в нужную сторону).Дык, что на самом деле существует - если рай разрушен, а врата ада закрыты? И куда в таком случае чаша перевесит - в смысле конечный пункт назначения - если ни того, ни другого не существует?
Добавлено через 3 минуты
Куда перевешивать-то? Получается общежитие - как и в миру нынешнем - жлобы и подонки сосуществуют с праведниками и падонки чаще живут лучше :D.
моё личное - он больше шоу-мэн чем (в хорошем смысле) чем священник.
ЗЫ. Почему такой элементарный вывод (о рае и аде сейчас) пришёл в голову одному Кураеву Андрею? :D
Дык, что на самом деле существует - если рай разрушен, а врата ада закрыты? И куда в таком случае чаша перевесит - в смысле конечный пункт назначения - если ни того, ни другого не существует?.
Я телек выкинула года два назад из дома - по ТВ не видела его выступлений. Эта вот тема меня подбила с месяц назад порыться в инете. В итоге, до полуночи просмотр-перепросмотр-чтение лекций-проповедей:D
Ну а пошоуменить можно - это же лекции для МГУ и Московской Духовной Академии:) Кураев - священник, у него приход в одном из храмов Москвы. Сам он себя называет апологетом и все его лекции построены в этом ключе.
Конечный пункт назначения определится после свержения антихриста и второго прихода Христа, а сейчас души праведников находятся в Предначинании вечного блаженства, а души грешников - в Предначинании вечных мук (кстати, этоже можно найти у Иоанна Златоуста, 7 век, если не ошибаюсь). Ну а то, что ада и рая нет сейчас - это официальная позиция Православной церкви.
В самом деле, послушайте лекции: Кураев - человек выдающихся знаний.
а сейчас души праведников находятся в Предначинании вечного блаженства, а души грешников - в Предначинании вечных мук Это похоже на зал ожидания?
Страшного суда?
В мой мозг это не вписывается. :oops:
Сама мысль о свержении Антихриста - ставит его в ровень с Господом - а это не так.
Добавлено через 2 минуты
Википедия:
Анти́христ (греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Αντίχριστος — вместо Христа) — фигура из Библейской апокалиптики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D 0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0% B0), особенно нечестивый человек, который перед вторым пришествием Иисуса Христа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81) на землю будет противодействовать Христу и стараться истребить христианство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), но вместо того сам погибнет ужасным образом.
Сама мысль о свержении Антихриста - ставит его в ровень с Господом - а это не так.
Это каким образом:oops:
В книге Апокалипсис от Иоанна Богослова, подробно все описано: он придет, провозглашая себя Богом, воцарится на 3 года над людьми, будет низвергнут в битвеи вот тогда и состоится Суд.
Это каким образом:oops:
Самым простым, логическим образом, если выше Господа - нет никого-ничего, ставить это под сомнение - есть не верование в Господа.
В книге Апокалипсис от Иоанна Богослова, подробно все описано: он придет, провозглашая себя Богом, воцарится на 3 года над людьми, будет низвергнут в битвеи вот тогда и состоится Суд.
Мне кажется это касается тех, кто возверует в него как в Истинного Господа.
ЗЫ. Ну мы даем :D, сам не ожидал - такие рассуждения и дебаты. Не зна как кому, а мне нрав. :good:
Самым простым, логическим образом, если выше Господа - нет никого-ничего, ставить это под сомнение - есть не верование в Господа.Мне кажется это касается тех, кто возверует в него как в Истинного Господа.
Ну его никто и не ставит выше Христа. антихрист - в Библии это лжепророк, который будет править на земле и будет в итоге свергнут-уничтожет (брошен в огненное озеро вместе с дьяволом и остальными его прислужниками) в битве с Иисусом.
ЗЫ. Ну мы даем :D, сам не ожидал - такие рассуждения и дебаты. Не зна как кому, а мне нрав. :good:
Прорвало от начитанного-услышанного:D
Отец Андрей
17.07.2009, 01:02
замечательно!
А начиналось всё с освящения дома.
Родные мои за частую многие рассуждения не подкреплены не только знаниями но и даже элементарным стремлением открыть книгу а не интернет. Многим своим чадам я не благословляю читать Апокалипсис потому что прочитанное не толкает к действию. Во многих церковных лавках быстро раскупаются книги про конец света , НО они не ведут к действию.Вот совершенно замечательная дискуссия по поводу антихриста И ЧТО ДАЛЬШЕ К ЧЕМУ ВЫ ПРИШЛИ. Какие решения приняли,какие действия должны за этим последовать. Думайте а ещё лучше рассуждайте Святые отцы говорят нет веры без разумного рассуждения.....
замечательно!
А начиналось всё с освящения дома.
Родные мои за частую многие рассуждения не подкреплены не только знаниями но и даже элементарным стремлением открыть книгу а не интернет. Многим своим чадам я не благословляю читать Апокалипсис потому что прочитанное не толкает к действию. Во многих церковных лавках быстро раскупаются книги про конец света , НО они не ведут к действию.Вот совершенно замечательная дискуссия по поводу антихриста И ЧТО ДАЛЬШЕ К ЧЕМУ ВЫ ПРИШЛИ. Какие решения приняли,какие действия должны за этим последовать. Думайте а ещё лучше рассуждайте Святые отцы говорят нет веры без разумного рассуждения.....
Отец Андрей, так сколько картошки нужно вырастить на покупку Вашей машины? Или, какие грехи нужно "замолить", чтобы получить оный?
Ну, очень интересно.
И ЧТО ДАЛЬШЕ К ЧЕМУ ВЫ ПРИШЛИ.
Лично, я в полном логическом тупике :D.
Если пришествие антихриста известно и предначертано - смысл его опасаться? Явится он не с рогами и копытами, а навер. в образе "симпатичном". Кстати его апостолы уже давно тут :D - вчера смотрел "Барановского", был уже прямой эфир - его вчера порвало, он не сдержался и брызгал слюной в плане того-что "... бизнесмены идут в церковь, а-не к нему за парту" :D.
Кто-нить знает, есть официальная позиция церкви на счет "открыт-ли рай и ад или все в зале ожидания"?
Думайте а ещё лучше рассуждайте Святые отцы говорят нет веры без разумного рассуждения.....
Так чем мы и занимаемся:wink: Сидим на форуме, балаболим, думаем, читаем...и приходим к тому, что ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА во всех ее проявлениях. Пошел Хомер с Вилькой в церковь - прекрасно, Ангелина дочек на тенис отвела - прекрасно, М+А рискнул бассейн по новой технологии сделать - прекрасно, кто-то пива вдул - тоже прекрасно:beer::D
замечательно!
А начиналось всё с освящения дома.
Родные мои за частую многие рассуждения не подкреплены не только знаниями но и даже элементарным стремлением открыть книгу
Я Книгу не только открыла, но и прочла. И вопросов здесь назадавала. Это ли не рассуждения ?
[QUOTE=Embongo;49541]ЯАкадемии:) Кураев - священник, у него приход в одном из храмов Москвы. QUOTE]
он дьякон. т.еон служит в одном из приходов. сказать что "у него приход"- некорректно:)
А кто и как, в свете последних дебатов, относится к крещению детей?
Просто как к непонятной традиции - кум-кума-вечеря или более осознанно?
Меня вот пригласили в кумовья - 28-го обряд.
BrotherSam
20.07.2009, 12:58
А кто и как, в свете последних дебатов, относится к крещению детей?
А как же?
http://www.domforum.com.ua/forum/showthread.php?t=1399&highlight=%CA%F0%E5%F1%F2%E8%F2%FC
А как же?
http://www.domforum.com.ua/forum/showthread.php?t=1399&highlight=%CA%F0%E5%F1%F2%E8%F2%FC
Этот раздел носит закрытый характер - видят его только "местный +".
А кто и как, в свете последних дебатов, относится к крещению детей?
Просто как к непонятной традиции - кум-кума-вечеря или более осознанно?
Меня вот пригласили в кумовья - 28-го обряд.
один раз отказался быть крестным.
мое мнение, если становишься крестным , то становишься в некоторой степени ответственен за ребенка, за его воспитание, по крайней мере в вопросе веры. но так супруга приятеля ( предложивщего стать крестным его сыну) далека не тролько от веры, но голова забита уймами предрасудков( пятница 13, черные коты, не купать ребенка в то число каждого месяца когда он родился и т.д) то посчитал что вряд ли смогу быть полезным. за оказанное доверие подарил зол. цепочку и крестик ребенку и пожелал найти другого крестного
один раз отказался быть крестным.
Я, слыхал, что вроде "от креста" нельзя отказываться. Не зна верно это или нет.
мое мнение, если становишься крестным , то становишься в некоторой степени ответственен за ребенка, за его воспитание, по крайней мере в вопросе веры.
:good: Молодец!!! Уважуха!!! Я, тоже так считаю, ваще не только касательно веры, а-до 18-ти лет, полагается помогать крестникам - если ребенок не может что-то сказать-рассказать родителям, он может спросить совета помощи у кресных. Еще оказ. если крестные забывают о крестнике - это грех не-хилый и им зачтется за это - а за-то потом, када крестники на ноги становятся - они крестным должны помогать - если надо. Раньше, если с родителями, что-то случалось, детей забирали крестные. Не зря-ж говорят крестный-папа-мама.
Я, слыхал, что вроде "от креста" нельзя отказываться. Не зна верно это или нет.
Как по мне, то предрассудки. Можно и нужно отказываться, если нет уверенности или желания. Тем более если брать серьезную ответственность на себя, а не просто раз в церкви постоять
Как по мне, то предрассудки. Можно и нужно отказываться, если нет уверенности или желания. Тем более если брать серьезную ответственность на себя, а не просто раз в церкви постоять
:D:D:D Натала знает, псиму, я так улыбаюсь. :D
Конечно знаю - человек ты веселый :)
Добавлено через 1 минуту
Кста, мне вот это понравилось :)
за-то потом, када крестники на ноги становятся - они крестным должны помогать - если надо.
Кста, мне вот это понравилось :)Натала - кстати наш Серега Мебельщик - со своим крестным в очень дружественных и родственных отношениях - а ему уже больше 18-ти.:D
Ну и молодцы. Хороший способ, когда кровной родни маловато
Я, слыхал, что вроде "от креста" нельзя отказываться. Не зна верно это или нет.
.
от "креста" - нельзя.:D а от того чтобы не быть крестным можно. узнавал8)
а от того чтобы не быть крестным можно. узнавал8)
Ну-и чудненько - а-то насилие какое то получалось - тебя позвали - ты обязан. Я, просто не раз слышал - шо типа нельзя отказываться.
Я тоже такое слышала. Чушь.
Сама отказывалась всего однажды - понимала, зачем меня в крёстные берут :) Там такие корыстные интересы были, ууу.... Я и отказалась. Терпеть не могу жлобскую традицию приглашать в крёстные "нужных" людей. И ни разу не пожалела. У меня три крестника, в двух парах я родителей знаю 30 лет (в школе вместе учились и дружим по сей день), с третьей парой дружим 10 лет.
это как дни рождения у представителей бизнеса среднего и чуть выше. за столом сбу, мвд, прокуратура и др. нужные люди.
а через день только и фразы : "ментовское гос-во, менты козлы........."
У меня три крестника, в двух парах я родителей знаю 30 лет (в школе вместе учились и дружим по сей день), с третьей парой дружим 10 лет.
Ванда, ты все три раза, крестила как верующая православная христианка или просто выполнила народную традицию?
Ванда, ты все три раза, крестила как верующая православная христианка или просто выполнила народную традицию?
Ни то ни другое :)
Я брала на себя ответственность за крестников, потому что об этом попросили их родители. И ребёнки эти мне действительно не чужие, случись что (тьфу-тьфу-тьфу !!!!!) - никогда не брошу.
Ни то ни другое :)
Я брала на себя ответственность за крестников, потому что об этом попросили их родители. И ребёнки эти мне действительно не чужие, случись что (тьфу-тьфу-тьфу !!!!!) - никогда не брошу.
Ну так-бы взяла опеку гражданскую - зачем обряд выполнять, если ни-то и ни-другое?
:rose:
Отец Андрей
22.07.2009, 00:09
Отец Андрей, так сколько картошки нужно вырастить на покупку Вашей машины? Или, какие грехи нужно "замолить", чтобы получить оный?
Ну, очень интересно.
так сколько картошки нужно вырастить на покупку Вашей машины? Или, какие грехи нужно "замолить", чтобы получить оный?
Нууу картошки вырастить нужно много, машина у меня хорошая , добротная а Ваша идея измерять всё картошкой мне импонирует Давайте так принесите мне ведро картошки и я подскажу какой Вам грех нужно замолить .Идёт? И будут у нас чудные товарно денежные отношения Вам понятные - я ему картошки а он мне грех поможет замолить. Я искренне надеюсь что смог утолить Ваше любопытство.
Добавлено через 6 минут
Я Книгу не только открыла, но и прочла. И вопросов здесь назадавала. Это ли не рассуждения ?
Согласен рассуждения. Ну и.... какие выводы какой толчок к действию.Неподготовленног человека Апокалипсис пугает, новичка заставляет включить свой скепсис и только опытного православного толкает к подготовке, т.е. контролю за своей жизнью и не из-за страха перед судом Божьим , а из-за стыда за свои грехи.
Ну так-бы взяла опеку гражданскую - зачем обряд выполнять, если ни-то и ни-другое?
:rose:
Так это мне ни то ни другое, а родителям нужен обряд. Попросили бы опеку - оформили бы опеку. Хотя я по-любому не оставила бы в беде или одних этих детей, с обрядами или без них.
Добавлено через 24 минуты
Согласен рассуждения. Ну и.... какие выводы какой толчок к действию.
Понимаете, отец Андрей, прочитав, я поняла, что родители умудрились мне внушить десять заповедей каким-то иным путём. Стыд за неблаговидные поступки возникает у любого воспитанного человека независимо от вероисповедания. Для меня суд Божий - это штука такая... может возникнуть не завтра и не послезавтра, а вот перед людьми стыдно будет СЕЙЧАС. Поэтому - стараюсь не грешить, а главное - правильно мыслить. Я не верю, что для Бога важнее соблюдение ритуалов. Главное внутри, и уж Он-то это видит. Так какие же действия ещё необходимы ?
Понимаете, отец Андрей, прочитав, я поняла, что родители умудрились мне внушить десять заповедей каким-то иным путём. Стыд за неблаговидные поступки возникает у любого воспитанного человека независимо от вероисповедания. Для меня суд Божий - это штука такая... может возникнуть не завтра и не послезавтра, а вот перед людьми стыдно будет СЕЙЧАС. Поэтому - стараюсь не грешить, а главное - правильно мыслить. Я не верю, что для Бога важнее соблюдение ритуалов. Главное внутри, и уж Он-то это видит. Так какие же действия ещё необходимы ?
Ты знаешь Ванда, я до встречи с О. Андреем - мыслил на 100%-но с тобой :D. Я, никуда не призываю - личное мое.
Мне даже родители ничего не прививали, им некогда было, сам рос и воспитывал себя сам :D.
Про "перед людьми будет стыдно сейчас", не мое понимание, часто нас окружают люди, которые перешагнут через тебя и по дороге еще пнут под-дых. Я, так себя настраиваю - я, поступил правильно, по божески, а с ними жизнь или Бог разберется :D.
Каждому воздаётся по вере. Мы рождены от родителей, крещённых в Православной Вере. Мы выбираем свой жизненный путь. Совершаем приятные и не очень правильные поступки. Есть закон и есть наказание. Дабы не преступить черту и не оказаться лишённым свободы, мы придерживаемся Правил Жизни в обществе. Мы Верим, что жизнь сложится благоприятно. Кто установливает Законы в государстве мы знаем, и не отрицаем этого. Кто установил Законы Веры мы знаем, но зачастую поддаём ихсомнению, за них не наказывают. Нарушение Законов Веры - это грех, грех прощаем. Есть "лазейка" в Законе - Бог милостлив. Даже можно простить человека, добровольно оставившего этот мир. Как понимал этот мир Иисус? Сказать сложно. До нас дошли Святые Благовествования от четырёх апостолов, а где остальные, и почему они не включены в Новый Завет. "Прямой" речи Иисуса мы не знаем, есть только пересказ, со слов апостолов. Понимал ли Иисус, что сегодня Церковь на Руси - это боярство? Золото и доллары в иконных окладах, это искушение? Я понимаю, что то, что я написал может быть поверхностным. Можно приводить доводы и контрдоводы. Во Вселенной мы одни? Какое восприятие Мира на других планетах?
По моему роду все священнослужители. Я и сам рукоположен во священника. И жизненный путь, он ведь мой? Так определил я для себя, что ещё не готов к Служению Богу и быть рядом со своим приходом. Я обычный человек - мирянин, который пытается понять Таинства Священства. И у обычного человека много возможностей быть духовным и помогать людям. И по обрядам, православный мирянин, может крестить человека, в нашу веру.
А машины, дома и прочее - это только средства передвижения в жизни к Богу, в Вечное Царствие.
родители умудрились мне внушить десять заповедей каким-то иным путём. Стыд за неблаговидные поступки возникает у любого воспитанного человека независимо от вероисповедания. Для меня суд Божий - это штука такая... может возникнуть не завтра и не послезавтра, а вот перед людьми стыдно будет СЕЙЧАС.
Поддерживаю Ракиту всеми фибрами :good:
Родители нам внушили общечеловеческие нравственные ценности. И мы придерживаемся в жизни именно их, если хотим оставаться порядочными людьми. А 10 заповедей соблюдают только глубоковерующие люди, ибо:
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
как минимум этой заповеди в современном мире придерживаться очень сложно.
А уж с моей колокольни заповедь:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
нарушается даже церковнослужителями.
Добавлено через 2 минуты
Я, так себя настраиваю - я, поступил правильно, по божески, а с ними жизнь или Бог разберется :D.
Смотрите выше: правильно (по-божески) это чтить субботу (или воскресенье). :wink:
Смотрите выше: правильно (по-божески) это чтить субботу (или воскресенье). :wink:
И это всё? Всё-что от меня требуется? :D Да-я тогда почти свят - у меня по воскресенья - лень утраивается - фиг-меня, чего заставишь делать :D.
И это всё?:beer: Это - "как минимум" :) При этом валяться на диване самому - этого мало, нужно всей оравой лентяйничать, включая гостей, родичей и курочек :)
день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих;
Слабо себе представляю такой денек, когда можно было бы забыть напоить гусей, покормить курочек, полить травку, собрать кабачки..... :wink:
Нууу картошки вырастить нужно много, машина у меня хорошая , добротная а Ваша идея измерять всё картошкой мне импонирует Давайте так принесите мне ведро картошки и я подскажу какой Вам грех нужно замолить .Идёт?
Идет. Хотя... По Вашему, ведром не обойдусь. Или, всего один грех на мне?
И будут у нас чудные товарно денежные отношения Вам понятные - я ему картошки а онмне грех поможет замолить. Я искренне надеюсь что смог утолить Ваше любопытство.
Договорились. Только, вопрос есть. Если я не принесу ведро картошки, а грех Вы мне поможете замолить, завтра раскажете Хомеру, что приезжал жл... жадный человек и, ничего не подарил?Или, подарил, но мало...
Или, без ведра, и не поможете совсем?
П.С.
А "много", это сколько? Вот так всегда. На четко поставленный вопрос, ответ ничего не говорящий.
Когда Вас остановит гаишник и скажет, что Вы ехали "быстро", вы сразу заплатите штраф?
П.С. 1
Вы с Леонидом Черновецким знакомы?
Слабо себе представляю такой денек, когда можно было бы забыть напоить гусей, покормить курочек, полить травку, собрать кабачки..... :wink:
Зачем так буквально это понимать? :D 7000 лет православное христианство кормило по воскресеньям свой скот :D.
Это у иудеев Шабат и хоть ты тресни - но это в пятницу :lol:.
7000 лет православное христианство кормило по воскресеньям свой скот :D.
Скока-скока лет ??:) Сейчас, если мне память не изменяет, две тысячи девятый год от рождества Христова. Или нет ?
Скока-скока лет ??:) Сейчас, если мне память не изменяет, две тысячи девятый год от рождества Христова. Или нет ?
Угу - пальца не туды попали.
А "много", это сколько? Вот так всегда. На четко поставленный вопрос, ответ ничего не говорящий.
Валер, искренне надеюсь, что Вы добьётесь внятного ответа. Буду отслеживать, мне самой этот "царапающий" моментец сильно интересен, с этого вся тема и началась :)
с этого вся тема и началась :)Тема началась - с того-что мы дом освятили и спросили кто как к этому относится :D.
Сегодня утром. Кто-нить освящал свои дома и как вы к этому относитесь?
Лично, я в полном логическом тупике :D.
Если пришествие антихриста известно и предначертано - смысл его опасаться?
Так его никто и не опасается, просто дабы не сбиться с пути истинного предупреждают: не ведитесь на всякие там чуда-чудные, тк не факт, что нести их будет не антихрист.
Ну и к вопросу о священниках, их машинах и т.д. Наверное, с месяц назад я так же мерила бы свои грехи ведрами картошки :D... Сейчас пришло простое понимание того, что служители церкви такие же люди как и мы с вами, просто работа у них такая (они - не безгрешные СВЯТЫЕ, они - теже люди).
Вполне естественно, что мы требуем от них многого, как многого мы требуем и от врачей, и от учителей, и т.д.. Меня бы очень привлёк к церкви - высочайший уровень образования священнослужителей, чтобы на свои вопросы о Православии я могла найти ответы у любого священнослужителя в любом храме.
Тема началась - с того-что мы дом освятили и спросили кто как к этому относится :D.
+1 Это я, потом, залез со своей картошкой и начал "войну".
Правда, я просил у Сани узнать. А тут сам Отец отозвался...
Сейчас пришло простое понимание того, что служители церкви такие же люди как и мы с вами, просто работа у них такая (они - не безгрешные СВЯТЫЕ, они - теже люди).
Этим можно что угодно и кого угодно оправдать, к сожалению. Получается, что в этом мире нет ничего, чему можно было бы верить. Ну или такому мизеру, что днём с огнём не сыщешь.
Этим можно что угодно и кого угодно оправдать, к сожалению. Получается, что в этом мире нет ничего, чему можно было бы верить. Ну или такому мизеру, что днём с огнём не сыщешь.
А зачем оправдывать-осуждать? Что есть, то есть. Люди - свободны и сами выбирают как поступить. Многие вот считают, что священник отпускает грехи и потому требует безгрешия и от него, а загвоздка в том, что в Православии грехи отпускает Бог, а священник, мы сами (искренность и раскаяние в своих проступках), наши близкие могут только просить-молить о прощении. Я так понимаю это:oops:.
Добавлено через 15 минут
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им
А может, если буквально читать слова, то: На небе вверху - это птицы, звезды, луна, солнце. На земле внизу: животные, деревья...? Пойду погрызу гранит истории в этом направлении:D
благосостояние священнослужителей:
пример 1- "звоните отцу К, он по мобиле и обвенчает и разведет":D. коммерческий батюшка.
пример 2. знаю лично. священнику подарили мерс "Е". месяц поездил. продал. купил таврию и построил фундамент храма(рядом с существующим временным-каркасным) . благодетели пожурили его. и подарили опель вектра. его постигла таже участь- ушел на проект , цоколь....) так и ездит на таврии. благодетили обиделись и пропали.
они люди!! человеки!! не святые.
кстати внешнее различие: католичество- пастырь стоит лицом к пастве. он как бы представитель Бога на земле. православие- иерей пред престолом, на несколько шагов впереди паствы. он как бы вышел из народа и представляет ее интересы пред Богом. один из всех. впереди всех. соответственно и удары принимает первый.
p/s у кого все его доходы отражены в декларации? нет черного нала? оплачиваются абсолютно все налоги? и из налогооблагаемой прибыли мы покупаем авто, дома, отдыхаем?!!
p/p.s у меня официальная зарплата 700 грн:oops:
BrotherSam
23.07.2009, 11:08
p/s у кого все его доходы отражены в декларации? нет черного нала? оплачиваются абсолютно все налоги? и из налогооблагаемой прибыли мы покупаем авто, дома, отдыхаем?!!
У меня :oops:
и у нас:beer:
Я думала мы одни такие правильные на весь киев:wink:
У меня :oops:
наш руководитель решил иначе.(( сейчас у нас вообще якобы трехдневная рабочая неделя.((, что не мешает ему строить себе яхту
Отец Андрей
23.07.2009, 21:33
Идет. Хотя... По Вашему, ведром не обойдусь. Или, всего один грех на мне?
Договорились. Только, вопрос есть. Если я не принесу ведро картошки, а грех Вы мне поможете замолить, завтра раскажете Хомеру, что приезжал жл... жадный человек и, ничего не подарил?Или, подарил, но мало...
Или, без ведра, и не поможете совсем?
П.С.
А "много", это сколько? Вот так всегда. На четко поставленный вопрос, ответ ничего не говорящий.
Когда Вас остановит гаишник и скажет, что Вы ехали "быстро", вы сразу заплатите штраф?
П.С. 1
Вы с Леонидом Черновецким знакомы?
Нее душа моя ведром нет,с таким отношением к окружающим и миру вокруг минимум тонн пять - это раз
Никому мы ничего не расскажем исповедь это таинство и ни за вёдра низа деньги это я никому не открою это два
А МНОГО Это столько сколько ваша христианская совесть Вам подскажет нууу если жл...жадный человек её не победил это три
Приходите примем вас без ведер, да и вообще без всего а если не хватает то можем и своего отдать это четыре
Если виноват заплачу и крестом свои ошибки прикрывать не буду, а если он слукавил то Бог с него взыщед это пять
Всегда Ваш всегда рядом отец Андрей
Добавлено через 21 минуту
просто работа у них такая (они - не безгрешные СВЯТЫЕ, они - теже люди).
не безгрешный ,не святой, не достойный а кто может о себе сказать обратное. Но вся проблема в том что я как учитель закона знаю его лучше Вас и когда нарушаю взыскиваеться с меня намного строже чем с обычного прихожанина. Иногда горько читать или слышать о неком распутном священнике или себя ощущать споткнувшимся. Так и живём в вечной драке со своим бесом. Это война за наши души и ведётся она ежедневно. И я прекрасно понимаю что придя в церковь человек ищет чистоты и достаточно ему ОДИН раз почуствовать что с ним лукавят он может больше не прийти или с духовной обидой выяснять на весь форум о том как священники устраивают идола из чего-то, или пикироваться по поводу картошки в уплату за грехи. Скорее всего так и произошло кто-то Вас обидел простите этим священникам, пусть Гасподь их судит. Но задумайтесь о том что за коллекцией обид на служителей Божьих Вы проглядели человека как Вы говорите ТЕЖЕ ЛЮДИ так почему Вы не подставили плечо такому челевеку. А подойти и в глаза сказать
- Батюшка меня смущает Ваша машина, или ваше поведение или ваша проповедь ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ КАК ВАМ ПОМОЧЬ
Это нет , это стоять в стороне исмотеть как гибнет ТАКОЙЖЕ КАК ВЫ ЧЕЛОВЕК.... Горько - это игра в одни варота
Нее душа моя ведром нет,с таким отношением к окружающим и миру вокруг минимум тонн пять - это раз
Понял. Ваша цена такому грешнику, как я - тонн пять. А говорили, что все равно, сколько. (см. ниже)
Никому мы ничего не расскажем исповедь это таинство и ни за вёдра низа деньги это я никому не открою это два
Я не про тему исповеди. Я про то, кто, сколько "помог" за нее.
Приходите примем вас без ведер, да и вообще без всего а если не хватает то можем и своего отдать это четыре
Вы знаете, хватает, пока без вашей.
А что, Вы сами вырастили лишнюю картошку, что готовы ее раздавать? Или, прихожане принесли?
Если виноват заплачу и крестом свои ошибки прикрывать не буду, а если он слукавил то Бог с него взыщед это пять
Тут, не понял, ничего.
или с духовной обидой выяснять на весь форум о том как священники устраивают идола из чего-то, или пикироваться по поводу картошки в уплату за грехи. Скорее всего так и произошло кто-то Вас обидел простите этим священникам, пусть Гасподь их судит.
Меня нельзя обидеть, как Вы думаете. Просто, я не верю в то, что не вижу. Про это писАл.
А подойти и в глаза сказать
- Батюшка меня смущает Ваша машина,
Ну, вот Вам сказал. Вы обижаетесь... Я больше пойму, когда говорят, как машину продают и в храм вкладывают. А сами, на тавриях ездят. На освящение квартир с офисами, в том чиле.
Знаете, для меня есть две работы, которые я считаю не сильно "напряжными": быть офицером и,священником. Хотя, нет. В первом варианте, еще нужно по гарнизонам помотаться, чтобы обеспечить себе спокойную жизнь...
можно вставить еще 5 копеек?
знаком с несколькими священниками лично. говорю то что знаю.
1. Священник продал 2 машины вложил в стройку. ездит на таврии.( уже писал о этом)
2. сидели в офисе. шеф и его друг, я и священник. они ему : Отец Х. давайте Вам подарим наш ниссан патрол. 2-х летний? он: ребята, Вы представляете, я благословив прихожан ( % 60 старики, приход в селе) сажусь в черный тонированный джип?!!! есть желание подарить- подарите мне 2-х летнюю жигули "4". я заодно когда еду в епархию (областной центр) с села загружу в нее кг 300 капусты. в городе на рынке сдам, и куплю цемент. и церкви польза и искушений неи, ни МНЕ, ни людям." его уважаю. и первого уважаю.
мое мнение: если священник- не епископ ( его служение требует долгих поездок по епархии- т.е города, пгт, села- и ему нужжны силы)- ТО. священник ради того чтобы не искушать паству и !! себя, не должен ездить на "джипе" или представительском авто. есть давняя народная мудрость "КАКОВ ПОП, ТаКОЙ ПРИХОД" и обратная зависимость тоже действует. если у него приход не в Конче-заспе , то дорогие машины неуместны!!!
как можно сказать прихожанам-пенсионерам или не богатым, или семьям с малыми детьми где работает один отец---- давайте наш купол покроем "золотом" ( нитрид титана) у будет вам Божья благодать!!! потом сессть в 3-х литровую авто и уехать оставив столб пыли- медленно идущим со службы небогатым прихожанам??!
Богу все видно.
p.s справедливости ради хочу сказать, что , слава Богу, что таких мало. ( как сказал Кураев- каждый 12).
еле осилил столько букав:)
1. Священник продал 2 машины вложил в стройку. ездит на таврии.( уже писал о этом)
2. сидели в офисе. шеф и его друг, я и священник. они ему : Отец Х. давайте Вам подарим наш ниссан патрол. 2-х летний? он: ребята, Вы представляете, я благословив прихожан ( % 60 старики, приход в селе) сажусь в черный тонированный джип?!!!
Есть же в мире мудрые люди:good: Только, похоже, шеф так и не проникся этой мудростью...
А, где изгнанный Каин, раздобыл себе жену - от которой родился его сын Енох? Ева-то его мать и жена Адама - хтонить разобрался в вопросе? :D
А подойти и в глаза сказать
- Батюшка меня смущает Ваша машина
Батюшка, ничего личного. О Вашем поведении или проповедях я ничего не знаю. И вообще ни в чём Вас не подозреваю и судить не собираюсь.
Но я была здесь первым человеком, который написал фразу "священникам на паджериках не верю".
Поэтому да, МЕНЯ СМУЩАЕТ ВАША МАШИНА. Говорю Вам об этом совершенно прямо. И как оказалось, не я одна смущена на этом форуме (а в реале и подавно).
Давайте подумаем, как Вам помочь ? :)
Или Вы не считаете, что в этом вопросе вы "споткнулись" ?
А, где изгнанный Каин, раздобыл себе жену - от которой родился его сын Енох? Ева-то его мать и жена Адама - хтонить разобрался в вопросе? :D
посмотри: http://otvet.pravmir.ru/index.php?action=article&cat_id=002001001&id=975
Аватар Отцу Андрею вставил-Я :D, фота его, рас вопросы и ответы про паджерик продолжаются - подумал, что видеть как выглядит О. Андрей будет - душевнее.
Если О. Андрей будет против - автар уберу.
Добавлено через 4 минуты
посмотри: http://otvet.pravmir.ru/index.php?action=article&cat_id=002001001&id=975
Не понял-я ничего, в Библи четко сказано, что у Адама и Евы, были рождены:
1. Авель (убит Каином)
2. Каин
3. Сиф
Про дочерей там ничего не сказано :oops:.
Отвечу не своими словами, а цитатами, Игоря Пчелинцева, протоиерея:
Как определить, насколько в священнике допустимо "мирское"?
- Некоторые вещи сами по себе не имеют нравственной окраски. Их можно оценить только качественно. Одно дело - выпить хорошего вина и поговорить. Совсем другое - напиться. То же самое и с компьютером, и с телевизором. И даже с песнями.
Отличие священнического бытия от бытия всех остальных людей заключается в том, что священник всегда остается священником. У человека любой мирской профессии, пусть даже очень важной, эта ипостась может меняться. Он приходит домой - и вот он уже не врач, не банкир, не водитель. Но у священника все иначе.
- Мне кажется, в нас генетически заложено своеобразное противоречие:
"Батюшка - он не такой, как мы. Мы-то грешники, с нами все ясно, чего с нас взять. Но священник должен быть другим". Такая позиция принимается априори. А если батюшка "выделится" хотя бы жестом или вольным словом, то все скажут: "Ах, вот он, оказывается, какой! А мы-то думали…". И это правильный подход к священнику. Народ хочет, чтобы он был святым! Противоречие же состоит в том, что святости этой люди нередко ждут только от священников, нетребовательно относясь к себе. На самом деле, "человеческое" живет в каждом из нас. И по своей природе человек склонен ко греху. Вопрос в том, какие душевные силы он противопоставляет этой склонности. Борется или все пускает на самотек. И в этом плане уже не важно, священник это или мирянин. Хотя со священника спрос всегда больше. И в высшем смысле - спрос от Бога, и в обыденном - от людей.
Безусловно, даже если у священника есть средства, он должен соизмерять, насколько может позволить себе "шиковать". Но я бы рискнул высказать вот какую мысль: священник издревле живет на пожертвования - это его законный способ пропитания. И если люди жертвуют какие-то деньги, значит, они видят в этом смысл. Есть пожертвования на храм, и тогда в храме - золотой иконостас. А есть пожертвования священникам - так что же плохого, если кому-то из них подарят машину?
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1293/
Есть пожертвования на храм, и тогда в храме - золотой иконостас. А есть пожертвования священникам - так что же плохого, если кому-то из них подарят машину?
Я-вот совсем недавно узнал, что есть священники, без своего прихода и зарплаты, и служат они бесплатно в каком-нибудь храме, на, что жить ему и его семье? :D На, то-что Бог подаст, вернее его прихожане.
Я-вот совсем недавно узнал, что есть священники, без своего прихода и зарплаты, и служат они бесплатно в каком-нибудь храме, на, что жить ему и его семье? :D На, то-что Бог подаст, вернее его прихожане.
Ну да. На бога надейся, а сам не плошай. Где-то так. Если только от Бога ждать, можно и не дожить до Святых Именин, думаю.
И не обсуждать размер того, что подали, с другими прихожанами. Надеюсь, это не подлежит обсуждению?
Но! почему бы на пожертвования не помочь прихожанам( старикам, матери-одиночке...) или просто прийти в реанимацию и сказать: кто сейчас в критическом состоянии? наш приход (не я, но приход!!) готовы купить лекарств на такую-то сумму! ""
и помог человеку телесно, и этот человек и его родственники и кто-то из медперсонала задумается: что этих людей сподвиглоподелиться финансами? а это уже пища для души сердца и ума. ив конце концов- пиар:D.
также не надо забывать: ""Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." "
p/s/ один молодой священник ( у него отец- депутат ВР). поменяв жигуль 9 на подобную малолитражку шкода фелиция, один раз после службы сказал: Старую машину я продал, отец добавил на новую. Простите меня,если у когото возникли некие вопросы. я посчитал своим долгом сказать как все было,чтобы не было осуждения.". респект и уважуха!!
Lghomer
Скажу по себе. Со дня рождения, мне уже был определён путь, церковно-приходская школа, а затем семинария. Так решили родители, которые продолжали родословную священнослужителей. Смиренно и покорно я выполнил их желания. Но, душа рвалась на просторы! Хотя, семинария, это обычные студенческие годы и с сынками "мажорами", которым уже проторен путь, стать поближе к Владыке. Храм покруче с приходом им подавай. Да, Церковный уклад ничем не отличается от обычного мирского предприятия. Теже планы по продажам, отчёты в налоговую и т.д.
Получив второе высшее образование, открыл частный кабинет по психоанализу. Машин две, камри и эванда. Строю дом без помощи родных. Занимаюсь любимым делом, зная, что мою помощь ждут. Иногда принимаю участие в церковных службах. Помогаю знакомым без прихода.
И не обсуждать размер того, что подали, с другими прихожанами. Надеюсь, это не подлежит обсуждению?
А-кто обсуждал??? Если это по поводу моего рассказа - то какие обсуждения - я конкретно спросил, откель паджерик, получил правдивый ответ, а также узнал, что не каждый день "котам-масленица" и она ваще редкость и чаще наоборот, узнал и услышал обратную сторону медали, как оно в жизни случается, без имен и фамилий - как пример - меня это очень убедило и вдохнавило. Чего вы пристали к этому паджерику, ума не приложу, для себя от услышанного сделал вывод молниеносно, поделился с вами, а вы как Дятлы ( в хор. смысле) :D, жуете одно и тоже на 10-ти страницах и пргрессу нема :D.
Но! почему бы на пожертвования не помочь прихожанам( старикам, матери-одиночке...) или просто прийти в реанимацию и сказать: кто сейчас в критическом состоянии? наш приход (не я, но приход!!) готовы купить лекарств на такую-то сумму! "" Это если у прихода бабло есть :D.
Я. вот раньше думал над тем - "давать-ли деньги нищим и попрашайкам" на дороге, или когда сидишь в кабаке, а они ноют или когда просят купить цветочек для любимой дамы - и так случилось, что сидим мы в открытом ресторанчике, на улице с голландцем и тут такой шнырь с печальным лицом, типа подайте - я и дал ему рубль, шоб отвял, а голландец спраш. - нафига ты это сделал, я горю ну тяжко челу, помог, а он и горит - это всё-равно-что голубей кормить...
Царство Небесное наследуют все люди: и бедные, и богатые. Взять, например, святого праведного Иоанна Кронштадтского. Он величайший святой, совершал много чудес при жизни, был прозорлив. Но он очень хорошо одевался в священнические одежды, имел хорошие рясы, дорогие серебряные и золотые кресты, имел возможность ездить на красивых пароходах, которые ему предоставляли благотворители и благодетели, духовные чада. Пользовался богатством, которое есть в современном мире.
Если у батюшки есть какие-то земные блага, то ведь это просто выражение любви к этому священнику его прихожан. Ведь если батюшка едет на какой-то машине, то, как правило, это либо прихожане ему собрали денег, либо подарили благотворители. И если приход любит своего священника, то он просто не позволит батюшке нищенствовать. Он заботится об этом батюшке, он его любит и выражает свою любовь тем, что содержит его материально.
И если приход любит своего священника, то он просто не позволит батюшке нищенствовать. Он заботится об этом батюшке, он его любит и выражает свою любовь тем, что содержит его материально.
:good:
Согласен на 100% - а уважение и любовь - заслужить надо.
Либо, можно кормить голубей ...
В Церкви находится место всем — и беднякам, и миллионерам. Это очевидно для многих прихожан, которые обычно хорошо знают друг друга, и кажется невероятным для людей, далёких от храма. Но если даже доказать, что такой то приход посещают не какие нибудь неудачники, а вполне успешные в жизни люди, сработает другой стереотип. Раз к вам ходят миллионеры, значит, это бандиты, которые замаливают свои грехи. В общем, опровергать стереотипы — занятие бесконечное.
Сколько ни приводить объяснений, упрёки будут всегда. Ездит священник на машине — значит, подарили бандиты. Ходит священник пешком в залатанной рясе — скажут: "Что это за бомж! Даже нормально одеться не может!". Перевести богослужение на русский, сочувствуя жалобам на непонятность церковнославянского, — скоро потребуют сократить посты и отменить некоторые заповеди, их ведь тоже тяжело исполнять. Так и происходит в протестантских конфессиях. Но Православие тем и отличается от множества рукотворных религий, что не мы его сочинили и не нам его переделывать. Нам надо до него дорастать.
Angelina
24.07.2009, 19:39
Стереотип- батюшка, значит пешком, в мешковине, подвязанный канатом? А мы все мирские, такие замечательные, мимо на машинах, в золоте и не на пустой желудок.
Слава Богу, есть люди, которые помогают и батюшкам и жертвуют на нужды церкви.
Например:Предистория: до этого за неделю, мы с мужем купили офисное помещение, большое.
В Спасо-Преображенском должно было проходить перезахоронение мощей Воронцовых (многие знают).
Меня и еще некоторых прихожан этого собора попросили помочь с убранством до, во время и после службы. Я находилась в нижнем храме, где это все происходило. Вдруг, подходит ко мне женщина, маклер она нам офис нашла, здоровается и спрашивает:"Простите, а что у вас случилось? Почему вы здесь работаете?" Смотрю на неё и мне смешно. Вот и стереотип, раз офисы покупаю, на машине езжу, всё! никак не вписываюсь и помочь не могу?
пргрессу нема :D.
...
А его, и не будет. Ты не сможешь меня переубедить, что твой Отец Андрей прав, зажав паджеру под себя и не пустил ее в приход.
Я потому и спросил про картошку. Мож, человек вырастил ее сам, продал, и купил себе Жип. Нет. Были занятия поважней...
Да ладно. Не хочу я уже спорить на эту тему. Каждому - свое. Я не жадный человек. Мож, потому и не достроился, до сих пор. Могу, просто старику, сидящему на остановке, дать денег. Могу дать в займы зная, что чел не способен их вернуть. И не могу отнести их приход, глядя, на каких машинах ездят Отцы. Тем более, после общения с Отцом Андреем.
Полностью, поддерживаю Алика. Его примеры, с множеством Отцов, наглядней.
Ты не сможешь меня переубедить, что твой Отец Андрей прав, зажав паджеру под себя и не пустил ее в приход.
1. Я и не думал тебя в чем то переубеждать, просто рассказал свои мысли и что с нами произошло.
2. У него нет своего прихода, я уже не раз говорил об этом :D. Отдать паджеру нищим - считаю верхом дЭбилизма и к такому священнику, не обратился-бы. Про "кормить голубей" осознал четко.
Отец Андрей
25.07.2009, 16:37
переубедить,
Нет душу моя не переубедить, А постараться понять друг друга. Мы Вас , а вы нас я уверен что с таким заядлым спорщиком мы сможем стать добрыми друзьями.
что твой Отец Андрей
Нет я уж простите не чей или другими словами принадлежу Вам настолько насколько Вы принадлежите мне
зажав паджеру под себя и не пустил ее в приход.
Вот видите что значит рубануть с плеча. Я 20 лет перед престолом не скопил и не купил ничего.Все эти 20 лет без зарплаты. Всё было и вагоны разгружал и таксовал по ночам на стареньком ниссане наверно испытывал меня Бог сломаюсь или нет пока держусь пока стараюсь. А паджерик такая история помог я одному человеку не могу сказать кому и чем ну уж поверьте не прросто было, на тот свет ходил человек он богатый солидный приехал ко мне домой говорит поехали привозит в салон вот эту говорит заверните нууууу и завернули. А Вам случалось сесть на машину хорошую после ниссана 88 года . Сколько мы на этой машине исколесили изьездили А ХОТИТЕ К ВАМ ПРИЕДУ поговорим встретимся
Мож, человек вырастил ее сам, продал, и купил себе Жип.
Нет. Были занятия поважней...
глядя, на каких машинах ездят Отцы. Тем более, после общения с Отцом Андреем.
Жаль а мне кажется мы смогли бы подружиться
Отдать паджеру нищим - считаю верхом дЭбилизма и к такому священнику, не обратился-бы. Про "кормить голубей" осознал четко.
Я как-то разговорилась с отцом Сергием - писала уже о нём, отстроил церковь и приют для беспризорников в Приднестровье, часто приезжал к нам в офис и у шефа моего деньги на это брал. Мне всегда было интересно, откуда они друг друга знают, люди-то из разных миров. Оказалось, отец Сергий в прошлом - бизнесмен, в начале девяностых процветал. А потом всё продал и ушёл в другую жизнь. Я не спросила, чем была вызвана такая перемена, постеснялась.
Но если мне доведётся когда-либо обращаться к священнику, то я обращусь именно к такому - раздавшему всё "голубям". Потому что он-то знает, что такое отречение, и его словам о смирении и раскаянии я поверю. Поверю, как человеку ПЕРЕЖИВШЕМУ, и не пересадку с плохой машины на хорошую, а обратный процесс, что сложнее в тысячи тысяч раз. Раздать всё без сожаления - это вещь, перед которой я, человек мирской и любящий удовольствия, просто преклоняюсь и уважаю безмерно, потому как сама вряд ли способна. Вот что сподвигает думать, осознавать, двигаться вперёд, размышлять...
Мы можем немного вспомнить?
Где происходили события, описанные в Библии?
Правильно. Израиль, Рим.
Почему еврейский люд предпочёл христианству иудаизм?
Через пророка Моисея древние евреи получили Десять Заповедей и Тору.
Почему мы постоянно в молитвах и псалмах хотим лучшей доли Израилю?
Так ли далёк от нас ислам?
Пророк отличался исключительным благочестием и набожностью, веруя, как и Его дедушка, в Единого Бога. Перед Ним предстал ангел Джабраил (Гавриил) и, указав на явившиеся извне слова, велел Ему произнести их. Мухамед воспротивился, заявив, что неграмотен, а посему не сможет их прочитать, но ангел продолжал настаивать, и Пророку вдруг открылся смысл этих слов. Ему велено было выучить их и в точности передать остальным людям. Таким вот образом и ознаменовалось первое откровение о речениях Книги, ныне известной как Коран. Ночь Вознесения (Лейлят аль-Мирадж). Известно, что Пророк был разбужен и перенесен на волшебном животном в Иерусалим. Над местоположением древнего иудейского Храма на горе Сион разверзлись небеса и открылся путь, приведший Мухаммеда к трону Господа, однако ни ему, ни сопровождавшему его ангелу Джабраилу не было дозволено вступить в запредельные области. Этой ночью Пророку открылись правила мусульманской молитвы. Они стали средоточием веры и незыблемой основой жизни мусульман. Также Мухаммед встречался и беседовал с другими пророками, включая Иисуса (Ису), Моисея (Мусу) и Авраама (Ибрахима). Это чудесное событие весьма утешило и укрепило Пророка, добавив уверенности в том, что Аллах не покинул Его и не оставил наедине с печалями.
Известно, что последними Его словами были: “Мне уготовано в Раю пребывание среди самых достойнейших”. Его последователи с трудом верили, что Пророк мог умереть, как простой человек, но Абу Бакр напомнил им слова откровения, произнесенные после битвы при горе Ухуд: "Мухамед только посланник. Нет уже теперь посланников, которые были некогда прежде него; если и он умрет или будет убит, то ужели вы обратитесь вспять?".
Католическая церковь. Апостол Петр был самым старшим и уважаемым из числа апостолов, и он проповедовал Слово Божие в Риме, где впоследствии образовалась Римская поместная Церковь. Основа -христианская церковь в Риме, основоположники - Cв.Петр и Св.Павел. Cв.Петр — первый римский епископ.
Католический священник не имеет семьи, и не должен состоять в браке, сугубое монашество. Церковь чётко централизована и все доходы от прихожан отправляются в центр и оттуда распределяются священникам и их приходам.
мы сможем стать добрыми друзьями.
Может быть. Если не будем говорить о Вашей работе.
зажав паджеру под себя и не пустил ее в приход.
Вот видите что значит рубануть с плеча. Я 20 лет перед престолом не скопил и не купил ничего.Все эти 20 лет без зарплаты. Всё было и вагоны разгружал и таксовал по ночам на стареньком ниссане наверно испытывал меня Бог сломаюсь или нет пока держусь пока стараюсь.
Т.е., за двадцать лет Вы не смогли себя проявить? Я правильно понял?
Интересно, кем работают Ваши однокласники?
И еще. Мои родители, тоже, не бездейтвовали. И вы знаете, заработали и на кооператив и, на дачу и, машину и на меблишку, кой какую.
Что делали не так?
А паджерик такая история помог я одному человеку не могу сказать кому и чем ну уж поверьте не прросто было, на тот свет ходил человек он богатый солидный.
А чем Вы ему помогли? Или, тоже, секрет? Вы капельницу держали или, все же, Божьим словом?
А Вам случалось сесть на машину хорошую после ниссана 88 года.
Мне случалось, с копейки 73 года, сесть на Мерседес, в 126м кузове. Знаете, такой, перед "Кабанами", выпускался. И, как это ни странно, на свой. Заработанный. Правда, не у нас в Стране, а у буржуев. Так, и работал же по 12-16 часов в сутки!
А ХОТИТЕ К ВАМ ПРИЕДУ поговорим встретимся
Не получится у нас разговора. Мой первый вопрос к Вам, будет: "Покажите Бога". Пока не покажете, не пойдет разговор.
Мож, человек вырастил ее сам, продал, и купил себе Жип.
Нет. Были занятия поважней...
Можно узнать, какие?
Жаль а мне кажется мы смогли бы подружиться
Может быть. Да вот, боюсь, что Слепой Глухого не поймет.
Вот что сподвигает думать, осознавать, двигаться вперёд, размышлять...
Раздвигаю мысль про "кормить голубей" :D
Имеется ввиду, что всех голубей не накормишь и даже тем кому достанется, много не сьедят и помощь эта ничтожна, а вот сам останешься нищим и присоединишься к этим голубям - так понятнее??? :D
Ох и не люблю я эти разговоры, но...:(
Вчера по 1+1 показывали сюжет, где монахи согласно постановлению Кабмина вынуждают людей выселяться "Типо это раньше была наша земля!" без компенсации!!!
Приехал какой-то духовный сан понять-рузрулить ситуацию...поразили его слова (дословно естественно не приведу) "Я с тобой и разговаривать не буду...и бла-бла-бла!"
Возник вот вопрос ...даже два:
1. Как могут ужиться различные конфессии в Украине, если свои православные типа Божьи люди гнобят своих же православных!?
2. Где ж смиренность, где ж наставление на путь истинный, где пример!?
Алчность, злоба, неуважение....неужели ЭТО и есть церковь?
Смотрел-я этот репортажик 8). Журналюги еще не-то состряпают, какрас, по свежим следам визита Патриарха Кирила, а-шо - УПЦ людей выселяет :D. Хде и откуда взялся чел. который прописан в этом здании...??? причем ему я так понял лет 21 и он один :D, а место уже там монахи обжили, а тут толпа с ломиками беГит.
Ему-ж предложили остаться с монахами, они готовы разделить с ним келью, раз таки дела :D.
Внимательно смотреть надо - там никого не выселили, територию передали под монастырь и он уже действует, а тут чел. появился, который прописку имеет по этому адресу :lol:.
А, вот чего я действительно не понимэ, дык это разборы про Автокефальность УПЦ, типа самостийна Страна и церковь должна быть самостийна - та она и так самостийна, надо еще больше???
Территорию передали под монастырь...но на этой территории жили люди! Вспомни, там еще женщину показывали... Опять же, просто так землю передавать не будут.
Территорию передали под монастырь...но на этой территории жили люди! Вспомни, там еще женщину показывали... Опять же, просто так землю передавать не будут.
А как ситуация, что к первому пришли к мальчишке в день похорон матери ("солдат ребенка не обидет")?
Добавлено через 8 минут
Приехал какой-то духовный сан понять-рузрулить ситуацию...поразили его слова (дословно естественно не приведу) "Я с тобой и разговаривать не буду...и бла-бла-бла!"
не буду ... одета не так (навеное была в брюках и без платка).
Территорию передали под монастырь...но на этой территории жили люди! Вспомни, там еще женщину показывали... Опять же, просто так землю передавать не будут.
Тот кто передал, тот людей и расселил, знач. люди не под чистым небом остались, а-то-что всплыл внезапно пацан с пропиской в паспорте (где он до того был?) и тот народ который расселили, вдруг захотел "еще больше" расселится :D, дык-это как фсегда - у нас народ 8).
Ура-аааа, погнали монахам морды бить - разок их нагнали уже в 17-ом - еще рас нагоним - за-вилы миряне - еще журналюг позовем - это-ж ваще УПЦ :D. А-фигли им не привыкать, они там уже отстроились, порядок навели - за одно на золотишко их трусанем - ну как раньше короче...
Костя - купленный репортажик.
Костя - купленный репортажик.
Саш, я не о УПЦ или другой, я об отношении к обычным людям:cry: Таких репортажей уже было не один и не два - когда церковный люд, мягко говоря, пренебрежительно относился к обычным смертным, когда они добивались чтобы им передали землю, на которой когда-то был их храм или обитель. В нашей обыденной жизни тоже гавна хватает, но когда оно появляется в поведении людей, служащих Богу, то отрицательное отношении во сто крат переносится на ВСЮ систему, т. к. она априори должна быть ЧИСТОЙ.
И вопрос мой был связан не с обливание дерьмом, а с попыткой понять как отбирают людей в эту систему, почему они позволяют вести себя так, при этом проповедуя совершенно другое!?:wink:
Саш, я не о УПЦ или другой, я об отношении к обычным людям:cry:
По нашим Новынам, просто так ничего не показывают - сечешь мою мыслю? 8) Там была речь именно с акцентом на УПЦ, это их монастырь.
И вопрос мой был связан не с обливание дерьмом, а с попыткой понять как отбирают людей в эту систему, почему они позволяют вести себя так, при этом проповедуя совершенно другое!?:wink: Так, а чего ты там страшного уведел? Толпа с ломиками, пыталась взломать окна, в кельи, а перепуганные монахи пытались как-то противостоять, потом журналюги погнались за настоятелем монастыря, с камерами и микрофонами, толпа за ними-же и тот ретируясь ничего не мог внятного сказать??? Вот и вся картина маслом - три мин. репортажик, а показали, именно так как надо - монахи выгнали людей с их места :D.
Жаль монахов крестоносцев щя нема - теб раз дали дубиной по башке и никаких журналюг.:D
у нас все новости из серии " КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ"
люди имеющие власть ставить запятую формируют мировозрение многих. увы
Так, а чего ты там страшного уведел? Толпа с ломиками, пыталась взломать окна, в кельи, а перепуганные монахи пытались как-то противостоять,
Ты увидел одно, я с женой увидел другое:(
Ладно, пойду чайку попью:wink:
Ты увидел одно, я с женой увидел другое:(
Ладно, пойду чайку попью:wink:
Тогда давай с др. стороны посмотрим на, то-что мы видели.
Передали землю церкви под монастырь - он там раньше был кто это сделал??? Местные власти например - мэрия или еще кто-то, жителям обязаны предоставить равноценное жилье - предоставили. Пришли Братья и начали восстанавливать, порядок наводить, обжились и т.д. Тут появляются черти с ломиками и один штэмп с пропиской в паспорте, по этому адресу, паспорт показали на весь экран!!! И оно бухтит себе под нос - "... тут моя маты жила, а потим помэрла". Толпа бежит крушить один корпус, монахи стали на дороге, журналюги заводят толпу, гэцают по манастырю с камерами и микрофонами. И-шо толпа требует???? Верните нам благоустроенную территорию, мы тут жили, того жилья которое дали мало, хотим еще и это, мы тут раньше жили, а у этого пряника вона еще и штемпсель в пачпорте имеется :D.
И-шоо??? Монахи тут причем???? Птому-шо УПЦ???? Идите в местные власти и там выясняйте - церковь тут причем??? Им вернули они и восстанавливают.
Саш:), им НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ равноценное жилье, судя по инфе с ящика!
http://tsn.ua/ru/ukrayina/kievlyane-podralis-s-monahami-za-zemlyu.html
Завтра прийдет к тебе чувак Пупкин, праправнук помещика-владельца земель на Сухом Лимане, и скажет "Вот-с, государь милостивый, решение-с Засранского совета. До свидания дорогой-с, до свидания-с! Вот-с, в 100 км от сих выделили тебе-с и семье твоей-с земельки с домыком!!"
Вообщем, отвлекся:) чуток
Ну так с Прибалтики пример берут. И вопрос это 100% политический. Именно поэтому и УПЦ
Кстати, а когда ее придумали? Вроде не было ткаой в Украине испокон веков
Саш:), им НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ равноценное жилье, судя по инфе с ящика!
http://tsn.ua/ru/ukrayina/kievlyane-podralis-s-monahami-za-zemlyu.html
Тада не зна.... шоб монахи вішвурнули.... да еще намек, на-то-что и мама не просто погибла - это больше на секту похоже - не верю, я в такое 8). В перестроечное время, активно двигали по ТВ, инфу, про мафию церковную и монахов на жипах, наркотиками торгующими 8). Однако в любом случ. тут вопрос к властям, а не к церкви - то дали, то передумали.
Ну так с Прибалтики пример берут. И вопрос это 100% политический. Именно поэтому и УПЦ
Кстати, а когда ее придумали? Вроде не было ткаой в Украине испокон веков
Кажись после померанчевой - это аХтивизировалось :D. Типа в самостийной Держави, самостийна церква - бред какой то.
Я как всегда не вовремя... :(
Как отнестись к такому событию и факту: http://www.unian.net/rus/news/news-329117.html
Вкратце, патриарх не бедствует...:oops:
Мдяяяя... :D.
С одной стороны хочется сказать "не читайте советских газет", а с др. стороны...??? А если они таки за 30 000 евр.???8)
Я сознательно запостил новость апосля двух недель.
Проверено, перепроверено... 8)
http://www.unian.net/rus/news/news-328957.html
Я сознательно запостил новость апосля двух недель.
Проверено, перепроверено... 8)
http://www.unian.net/rus/news/news-328957.html
(я не ошиблась ни в одном слове в этой теме :D:D:D)
Двойные стандарты рулят.....
(я не ошиблась ни в одном слове в этой теме :D:D:D)
Двойные стандарты рулят.....
+1...
(я не ошиблась ни в одном слове в этой теме :D:D:D)
Двойные стандарты рулят.....
+1...пАчиму Иконы исцеляют "безнадег", пачиму молитва священника помогает миллионам, пачиму возгорается Ерусалимский огонь, пачиму религии 7000 лет и она с нами, практически так-как напыс ...
пАчиму Иконы исцеляют "безнадег",
Конкретней, можно? Ильинского, не считать.:)
пачиму молитва священника помогает миллионам,
одного, знаю...
пачиму возгорается Ерусалимский огонь,
Пьезо?:wink:
пачиму религии 7000 лет и она с нами, практически так-как напыс ...
Хороший биз. Постоянный и без крызы.
Конкретней, можно?
Легко - смотри например новости на 1+1.
Про остальное - не мое собачье дело...
пАчиму Иконы исцеляют "безнадег"
Эффект "плацебо" в медицине известен и без икон. Равно как и неправильные диагнозы ставились ,ставятся и будут ставиться. Год назад сама была "жертвой" случайного исцеления от неизлечимой болезни. Думаю, с диагнозом просто ошиблись.
пачиму молитва священника помогает миллионам И Кашпировский помогал миллионам телезрителей.
пачиму религии 7000 лет и она с нами, практически так-как напыс ...
Потому что не переводятся у нас БуратинЫ :) Ему покажешь медный грош (чудо, фокус, благодатный огонь, мирроточивую икону, исцеление калеки....) и делай с ним..шо хошь! :)
пачиму возгорается Ерусалимский огонь ...
Шоб Буратин было больше - вот и возгорается. Хомер ,Вы видели этого "голого обысканного" священника, который заходит один в эту пещеру и выходит с огнем? НА нем кальсоны, туника и ряса. Под ними не то, что зажигалку, а даже огнемет протащить можно :)
Легко - смотри например новости на 1+1.
Про остальное - не мое собачье дело...
Почитаю, лучше, желтые газетенки. Или, "фото - не верь"?
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=3171280&an=0&page=0#Post3171280
Оригинал: http://www.zhitomir.info/news_44778.html
Ага и Человеков (Буратинов) создал лично Дарвин, из двух абизЯн, которые вылезли их окияна в виде кистеперых рыб. А, Герберт Уэлс написал Библию.:D Или уникальность этого творения тоже обьясняется каким-нить фокусом?
Добавлено через 4 минуты
Почитаю, лучше, желтые газетенки. Или, "фото - не верь"?
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=3171280&an=0&page=0#Post3171280
Оригинал: http://www.zhitomir.info/news_44778.html
http://www.pobeda.ru/content/blogcategory/17/197/
http://www.pobeda.ru/content/blogcategory/17/197/
Можно еще, фильм "Штрафбат" записать. И что?
Отрицательное мнение складывается, как раз, от единиц. Один - на Пахере, второй - в часах, которых на кучу прихожан хватит, третий - просто, нажрался и на забор насс...л...
Кстати, в процентном соотношении, сколько там священников - героев? От общего числа, которые сидели по подвалам. По ссылке, нипанятнааа (с).
Добавлено через 2 минуты
Ага и Человеков (Буратинов) создал лично Дарвин, из двух абизЯн, которые вылезли их окияна в виде кистеперых рыб.
Да неД. Чувак, себе, ребро выдрал и ... понеслось.
Можно еще, фильм "Штрафбат" записать. И что?
Отрицательное мнение складывается, как раз, от единиц. Один - на Пахере, второй - в часах, которых на кучу прихожан хватит, третий - просто, нажрался и на забор насс...л...
Кстати, в процентном соотношении, сколько там священников - героев? От общего числа, которые сидели по подвалам. По ссылке, нипанятнааа (с).
Я верю в Господа - а не в конкретных Священников - это чукчи верят в конкретного шамана. Священники слуги Господни - среди них разные бывают - но не мое дело их Осуждать.
Если говорить о процентном отношении - то подавляющая часть из них - это высокообразованные и Духовные Люди (именно люди).
Если говорить о процентном отношении - то подавляющая часть из них - это высокообразованные и Духовные Люди (именно люди).
Откуда инфа? Может, они материально заинтересованы? Просто, за всеми словами, не видно этого?
Именно люди... А остальные - нЕлюди?
Откуда инфа?
Из жизни :D.
Может, они материально заинтересованы? Просто, за всеми словами, не видно этого? Ага - особенно Черные Монахи.
Именно люди... А остальные - нЕлюди? Имелось ввиду, что они тоже люди из крови и плоти :D.
Так люби Друзи... я вижу тут без меня не абайдёцца...:)
Комрад Хомер отбивается один за всех от всех...
Ща - по порядку: буду дописывать...
Что часы??? Ну часы... а что ему без порток ходить и на запоре ездить? Чего часы? Знают журналюги скока его облачение патриаршее стоит денег? Да оно бесцеено вообще - оно уникальное и нигде не продаётся а если бы продавалось то стоило бы под сотню тыщ евро... а посох? А известно какие там камни? А как церкви украшены? А для чего - а Византийская традиция... восток всегда понимал богатсво и силу. Потому не церкви нужны украшения, а людям туда приходящим - люди хотят обустроить своё религиозное место как ИМ нравицца - ну нравицца людям восточным много золота - ну что с этим сделать? Западникам не нравицца, а восточным нравицца - вот приходят в храм а там всё золотом блестит - классно - и на сердце легче. Не даром Киевских князей в Царь граде так вставляло не по детски худ оформение Софийского собора - вот это весчь... вот это прёт дык прёт - и нам так в Киеве хоцца... говорили древние украинцы потомки Египтян... как показали последние исторические исследования вашего президента.
Далее часы... я чего они не написали про кортеж из бронированных мерседесов по 500 кбаксов, которые держат 50 кг тротила в 10 м... скоко они стоят? А остальное??? Это типа нормально, а часы не нормально?
А вот почему - я объясню - это логика быдла (кем собно эти журналюги и являются).
Вот есть два человека и каждый имеет равноматериальный достаток допустим на 10 млн долл. (не так много по Моск меркам)
Ну типа и дома и машины и прочее и часы такие вот. И вот один чеоловек говорит другому о духовности и вреде потреблятства... а другой говорит - дык у тебя не меньше, а в разы может больше чем у меня вещей и ценностей и прочего, а ты меня типа учишь? Сам ходи бес порток как нищий - тогда и будешь учить... что собсно и говорят журналюги... (подводят к мысли).
В чём разница?
А в том кто эти люди - один человек например ученый - получил премию, внедрили в производство его изобретение и он стал богат - он работал не из за денег понимаете??? Он не из-за потреблядства работал - он творил! Перельман доказал теорему и ему премию дали - брать не хотел - уговорили пустить на ремонт института математики где он работал. Илья Сегалович - совладелец Яндекса тоже не за и не для бабла работал - он делал научый проект и он стал востребован и к нему пришла приплыла - принесли кучу денег... Рок певцы тоже люди не нищие - Костя Кинчев Б.Г. Гарик Сукачёв, да и просто певцы - Ю.Антонов... да много народа работало не за и не для денег! Просто они мечтали не о деньгах, не о часах... они играли музыку которую слушали люди - и люди само собой через сущ экономические механизмы их отблагодарили материально. И они богаты - и они не стесняются своего богатсва и не чураются его, и носят часы - но им пофигу - понимаете? Какие на руке часы это интересно быдлу... вот я общаюсь с совершенно разными людьми и не знаю какие у них часы - может быть очень дорогие - но я не знаю и мне фиолетово... эти феньки - индикатор быдла - типа ты мечтаешь о таких часах -а у меня они уже есть - я тебя уже переплюнул... ты мечтаешь о такой тёлке - а у меня она уже есть и я могу её трахнуть когда мне захочется... я тебя уже переплюнул... ты мечтаешь о такой машине в которой я приехал а у меня она уже есть - я тебя уже переплюнул и ты уже в ауте... ну теперь поговорим... когда ты уже мне проиграл.
Игры для была - брендология - это игры для быдла. В эти игры и играют журналюги. Потому они быдло - они сами встали на роль быдлозавистников - они сами мечтаю о таких часах потому что пока кишка тонка. И их злит что Патриах их имеет, а они нет. Я вот даже никогда не думал о часах ни у кого. Ну часы и часы - время показывают... а для быдла это красная тряпка...
Вся фишка быдла что оно думает что Патриарх тоже как и они мечтал всю жизнь о часах... ночи не спал... думал как бы ему баблеца поднять чтобы и месредес и часы осилить... да ещё побегать по бутикам в Швейцарии и со скидкой выгодно их приобрести.... то есть они быдло - судят о Патриархе со своих быдляцких позиций - ещё можно предвсудят по себе... как знает мужики - сантехники думали как Брежнев живёт - наверное армянский коньяк пьёт с утра бутылку, в обед две и вечером три - а как ещё можно представить себе богатую жизнь мужику сантехнику - ну о мечтает о бутылке коньяку (самое большое что он может себе позволить иногода) и автоматически переносит свои мечты на богатую жизнь - то есть если бы он стал брежневым - он бы так и делал - пил бы 5 бутылок коньяка в день - предел мечт.
А потому когда предел мечт - материальное и деньги то непонятно другое - ограничены горизонты знаний.
Дык вот один чел имеющий материальные блага о них не мечтал - другим занимался - ну блага его нашли - ну что их в окно выбрасывать? Ну пришли к Сегаловичу и сказали ты парень теперь богат - твоя прога одна изх самых используемых людьми... ему что сказать - да нет ребята - я не ставил задачу бабло этой прогой иметь - заберите себе... Так что-ли?
Что делал другой, кто имеет материальное - он не книгу писал, не музыку, ни открытие не делал... он о вещах мечтал - сперва о машине, потом о квартире, потом о тёлке длинногой, чтобы другие ему завидовали... а для этого он типа бизнес делал - водку палёную бодяжил... спирт продвал в виде одеколона... девок в Европу вывозил на проституцию... короче, чтобы часы поиметь все приёмы хороши - это бизнес называется (тоже).
Дык разница тут в духовной ПУСТОТЕ - весь смысл его никчёмной жизни и цель её - обладание этими часами - вот о чём Кирилл говорит - не часы плохи... как и дороги сами по себе никого не убивают (убивают водители) и бомбы сами не бомбят - дело в ЧЕЛОВЕКЕ. Если цель человека только в потреблятстве - как у нас счас в основном сложилось - это цель в никуда и часы тут не причём.
Тем более, что Кирилл живёт вообще как церковный иерарах на обеспечении церкви. Что ему дают, то он и носит... тем более часы ему эти подарили, когда он был ещё не Патриархом. Он был по связям с Заграницей и много общался в Европе с лидерами стран разных. Ну чего подарок назад что-ли отдать - знак неуважения к дарящему. А дешёвые часы люди подарить не могут - себя не уважать - типа чмо президент Франции - часы не мог получше подарить - напишут уже французские журналюги...
И потом Патриарх - это ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо православной церкви - не кто-нибудь... он обязан соблюдать в том числе деловой этикет тех официальных высоких кругов с кем ему приходиться иметь встречи - вот вы наверное не пойдете на встречу с каким-нить официальным лицом - хоть к даже к главе местной администрации в тренировочном костюме и кроссовках? (скажут - ну идиёт...) Есть же деловой этикет - костюм наденете - наверное самый лучший...
А вы что хотите? чтобы Патриарх приходил на высокие встречи в часах Полёт за 1000руб (30долл) и писал бы шариковой ручкой за 20 руб из ларька союзпечать?
И тогда бы журналюги опять писали бы - ну ващеее... у Православного Патриарха нет нормальных часов и нет нормальной ручки - ацтой... пазор...
из крови и плоти :D.
Какой такой плоти? Из абиЗян, что-ли?
Изба, то что Вы написали - хорошо! Только у меня одно НО...
Перечисленные Вами люди действительно создали продукт (материальный иль нет), который приобретают другие люди!
Что создал Патриарх и церковь как таковая?
С моей точки зрения - НИЧЕГО! Они просто используют человеческие слабости (домыслы, страхи, надежды) для зарабатывания денег. Я думаю не все, есть и действительно верующие...искренне, но система как таковая очень напоминает маркетинговую пирамиду.
Касательно часов...я вообще мобилкой пользуюсь:))
Заработать Патриарх на часы априори не мог, т. к. церковь вроде ж не бизнес. Если ему их, например, подарили, то какого он их не загнал и не построил церковь в Мухосранске или не сделал приют для брошенных детей. или не открыл столовку бесплатную - ну типа следуя "Полюби ближнего своего!". Не сделал, бо часы эти для него такой же, с Ваших слов, быдляцкий брендосимвол:( Часы "Луч" тоже кстати показывают время, но....
Другая проблема конечно тоже есть - у молодых священников - бывают тоже признаки потреблядства - бывают что люди рассматривают это как разновидность бизнеса и тоже мечают о часах по ночам, а днём ломаю комедию что они сеют вечное и доброе, а на самом деле... :oops: но это не наши проблемы - как говорят водители - дай дураку дорогу - а Бог с ними сам разберёцца. :good: Это их личные проблемы и им за это отвечать...
Более того приведу пример из собсветнного опыта был в монастыре нашем в Звенигороде главный по матчасти (второе лицо в Монастыре) зовут его Кирилл - дык вот моего возраста парень (по сорокет тогда было) но было для него это типа бизнесу... заболел потреблядством прям в монастрыре - кабинет весь набил оргтехникой аж до плазм завешенных шторами, в холодильнике закуска и дорогая водка часто недопитая оставалась... то есть вел жизнь в реале обычного человека и бухал тоже... смотрела него ьратия - но молчала - типа Бог с ним разберётся... Квинсенцией его быстротечной карьеры был им заказ с монастырских денег себе нафаршированного вольвешника (тогда были в моде) типа для служедных нужд не волгу всять а иномарку - ну почему нет? Дык взял и поездил он на энтой машине месяцев пару, пока не разбился в хлам на Рублёвке - мотор был могучий и вылетел он в большой дуб придорожный - машина в мусор а он нет... не погиб... тока побился и сломал позвоночник. Два года в больницах и теперь иногда появляется в кресле инвалидном... ну что говорит братия - Бог не фраер - он всё видит... более изощрённо образумить человека никак нельзя. Теперь у него много время думать о Боге....
Добавлено через 19 минут
Касательно часов...я вообще мобилкой пользуюсь:))
Я тоже...
Не сделал, бо часы эти для него такой же, с Ваших слов, быдляцкий брендосимвол:( Часы "Луч" тоже кстати показывают время, но....
Ну потому что есть этикет в тех кругах где ему приходиться бывать - нельзя ходить с шариковой ручкой школьной - неприлично - ему всё равно - но президент Украины этого не поймёт. :oops: и нельзя ходить в рванине... следуя такой логике нужно вообще распродать всю церковную утварь и финансировать детские дома и богодельни во всей стране, а если денег хватит, то и во всём мире... Это называется как Хомер сказал - "не кормите голубей".
Что создал Патриарх и церковь как таковая?
Церковь создала нашу с вами общую Православную Культуру и ЦИВИЛИЗАЦИЮ! За деревьями вы не видите ЛЕСА, в котором и существуете... на протяжении как минимум 10 веков. Это МАЛО??? Мы жили по Православной ИДЕОЛОГИИ. Идеология по которой живут 10 веков - это продукт? Или это ничего...???
Моральные принципы - идеология жизни всех православных людей на протяжении 10 веков это мало?
Они просто используют человеческие слабости (домыслы, страхи, надежды) для зарабатывания денег. Я думаю не все, есть и действительно верующие...искренне, но система как таковая очень напоминает маркетинговую пирамиду.
Да используют... значит есть слабости - значит они вопросы решают людские? Решают - они людям помогают жить? ПОМОГАЮТ - вот люди на протяжении 10 веков им за это БЛАГОДАРНЫ - иначе им было бы вообще фиолетово вся эта церковь.
То же самое если продолжить вашу логику можно сказать и писателях и о поэтах и о певцах - у людей есть слабость - ему охота узнать новое - книгу почитать особенно итересную - типа у писателя бизнес на слабостях человека... у человека есть слабость - он хочет знать информацию - Яндекс наживается на слабостях человека помогает ему искать информацию в инете... но это понятно - у животных таких слабостей нет - есть одна слабость - пожрать - сыт и усё... ни книжек нинада ни стихов, ничего...
Бизнес на слабостях... есть спрос - есть адекватное предложение - всё справедливо...
izba в вашем первом посте Вы 10 раз употребили слово "быдло", в частности в отношении "журналюг"... как стороннику церкви и патриарха в частности.. не гоже...
Быдло в смысле человек бездуховный - хомо потреблятус - имеено такой термин писать очень длинно - я его могу заменить термином ЧБД-ХМ - заменить? :)
Тем более что слово быдло в моём контексте совершенно не означает бедный - быдло счас ездит на меринах и рожа кирпичём, но быдлом это этого быть не перестаёт - их эксплуатирует мир брендов - они как марионетки не видят собсвенного пути и жизни и находятьсяв матрице потреблядства - они жестоко эксплуатируемые люди на уровне мыслей, они подавлены и загнаны в душевыжималку - и потому они быдло - быдло раньше было бедное и забитое на физическом уровне - сейчас оно сытое и богатое но бедное и забитое на уровне человеческом - духовном которое сузилость до мечт о тачке.
А журналюги эт вообще проститутки полуголодные - за подачку о чём хошь напишут...
Ну потому что есть этикет в тех кругах где ему приходиться бывать - нельзя ходить с шариковой ручкой школьной - неприлично - ему всё равно - но президент Украины этого не поймёт. :oops: и нельзя ходить в рванине....
Это в каких таких кругах приходится бывать патриарху? В кругах бизнесменов, не важно, каким способом, заработавшими денег на этикет? Или, на приеме у Вашего премьера, являющегося совладельцем трубы, на пару с Шредером? При чем тут церковь? Да он всем своим видом (и не он один) показывает: "Смотрите, сколько я лохов нагрел. Теперь, выгляжу не хуже вас."
Бизнес это. Еще какой. И каждое Ваше слово, подтверждает это.
П.С.
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.
Тот молодой священник из Житомира, отливающий на забор, уверен, думает так же.
П.С.1
При чем тут президент Украины?
Это в каких таких кругах приходится бывать патриарху? В кругах бизнесменов, не важно, каким способом, заработавшими денег на этикет? Или, на приеме у Вашего премьера, являющегося совладельцем трубы, на пару с Шредером? При чем тут церковь? Да он всем своим видом (и не он один) показывает: "Смотрите, сколько я лохов нагрел. Теперь, выгляжу не хуже вас."
Да в любых кругах... и с паствой беседовать и у президентов бывать и у нашего и у вашего и у Шрёдера и у Английской королевы - где тока ему не приходилось бывать...
Бизнес это. Еще какой. И каждое Ваше слово, подтверждает это.
Ну если рассматривать что любая материальная структура существующая в социуме существует за счёт труда людей кот выражается в деньгах и факт движения денег называть бизнесом - то всё на земле бизнес - ВСЁ! И Католицизм ещё больший бизнес - причём вообще это рекламирующий - у нас хоть индульгенциями торговать не додумались... и Мусульмансвто - бизнес Иеудаизм - бизнес - вообще всё где появляется деньги -0 бизнес и благотворительные фонды помощи детдомам - бизнес и прочее и прочее.
А вас то чего так жаба пучит? Что у вас бинес похуже что ли? оБычно завистники чужого бизнеса сами втайте желают тогоже - тока во кишка тонка...
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.
Тот молодой священник из Житомира, отливающий на забор, уверен, думает так же.
Священник тот никогда не станет генералом - думает потому что о бизнесе - о часах... потому он просто теряет время - ему нужно итти палёной водкой ночью торговать. Пока не пострадал...
Изба, да никого жаба не пучит:evil: окститесь:)
Про слабости... Яндекс, писатели и певцы не используют слабость человека, они УДОВЛЕТВОРЯЮТ всего лишь какую-то потребность: поиск, информация, общение, новое.
Церковь "гореть тебе в гиене огненной....в аду гореть будешь....в рай не попадешь""....молись ("Дэнгы, денгы давай"(с)) и будешт тебе счастье (рай, жизнь загробная с ангелами). Где ж тут продукт? Манипуляции...
"Не кормите голубей"...
да, лучше уж в рясе хер зна за сколько денег ходить да х... ой, цяцьками на руках меряться:D
Голубей действительно много:( Каждому по крохе, каждому по ласке можно найти. Только вот хваленная Вами православная культура и цивилизация:lol: чуть по другому учит, как в фильме "ты туда не ходи, ты сюда ходи"(с). Люби ближнего своего - который в церкви. А голубям, особенно маленьким, особенно брошенным, много не надо.:cry:
Да и вот что еще: продавать рясы, посохи да утварь церковну не надо - Вы правильно написали нашим людям блеск подавай, хоть и живут в нищете. А вот котлы люд простой не видит!
вас то чего так жаба пучит? Что у вас бинес похуже что ли? оБычно завистники чужого бизнеса сами втайте желают тогоже - тока во кишка тонка...
Слова другие подобрать можно? Какая жаба? Кого пучит??? Мальчика для битья нашли? Ошиблись.
Бизнес, мой, не такой доходный как у церкви. Потому, ношу часы подешевле. Кстати, соответствующие, тому класу людей, с которыми общаюсь. К тому же, зарабатываю своим трудом и не лезу в ж... президенту с просьбой построить еще один храм за гос. деньги. Соблюдая при этом, этикет.
Разбогатею, куплю дороже. НО, заработаю, а не попрошу у своего народа, играя на его слабостях. Так что, кишкА не тонка. Всему свое время.
Про слабости... Яндекс, писатели и певцы не используют слабость человека, они УДОВЛЕТВОРЯЮТ всего лишь какую-то потребность: поиск, информация, общение, новое.
Дык потребность это и есть слабость! Чем больше потребностей - тем больше слабостей! У алкоголика потребность в спиртном - слабость, у наркоши в наркотиках - слабость, у азартного человека в развлечения - слабость, в еде потребность - тоже слабость... посты предназначены чтобы люди могли умели побороть слабость - чтобы уметь возможность управлять зависимостями - слабостями. Чем от меньшего числа факторов человек зависит - тем он сильнее.
Церковь "гореть тебе в гиене огненной....в аду гореть будешь....в рай не попадешь""....молись ("Дэнгы, денгы давай"(с)) и будешт тебе счастье (рай, жизнь загробная с ангелами). Где ж тут продукт? Манипуляции...
К каждому индивидуму у нормальной концепции свой подход - кто понимает кнут, кто пряник, умный и сильный человек обходиться без церкви - слабому и тупому объясняют мудрость бытия в доступных ему терминах...
Тут вот интерьвью было с Р. Кадыровым - типа плохой сотрап и прочее - дык какой народ такой и президент - они в горах понимают только власть, уважают только богатство - боятся только силу. С ними подругому низя...
Так и церковь к каждому свой подход. У нас тоже уважают богатство... если ты не блестишь злотом и без часов и без машины - тебя даже слушать не будут...
А голубям, особенно маленьким, особенно брошенным, много не надо.:cry:
Счас есть много церковных приютов - но государство против...
Добавлено через 5 минут
Слова другие подобрать можно? Какая жаба? Кого пучит??? Мальчика для битья нашли? Ошиблись.
Это я образно...
Разбогатею, куплю дороже. НО, заработаю, а не попрошу у своего народа, играя на его слабостях. Так что, кишкА не тонка. Всему свое время.
Никто на часы у народа деньги не просит - народ сам несёт :D и деньги и часы...
Но вот всё же о часах то вы думаете - зарабатываете на часы? Зарабатываете... у меня вот часов нет, и мне они не нужны, и я на них не работаю... я от часов по крайней мере свободен... вот за боршь с папушками... это да, могу и родину продать... :oops: человек грешен. :D
День перестает быть томным :D.
Присоединяюсь к соц. группе "без-часовщиков" - тож. как мобила появилась, часы снял - нафига два девайса, мобила нужнее и рука свободна :D.
Мне вот представился мультик, как выходит к многотысячной толпе прихожан, Патриарх в трениках с посохом и часами Командирскими на запястье - как Яковлев в роли Ивана Грозного в кыно :D. Его простой люд спраш - шо случилось владыка? А он им - "... та все продал и церквушку в ЛабытНангах забацал :lol:.
Это я образно...
Надеюсь.
Никто на часы у народа деньги не просит - народ сам несёт :D и деньги и часы...
Бо пугают народ концом света, если не принесет.
Но вот всё же о часах то вы думаете - зарабатываете на часы? Зарабатываете... у меня вот часов нет, и мне они не нужны, и я на них не работаю... я от часов по крайней мере свободен...
Я часами, просто пользуюсь. Мне не удобно, каждый раз, доставать телефон, что бы узнать время. На дорогие часы, не работаю. Это - остаточное явление. Меня, больше, быт и уют интересует.
Ну а часы/мабила/машина и т.д. Это последний аргумент на переговорах. Что бы не просили скидки, больше, чем я могу дать. Так было. И помогало. Вот и все.
Мы же обсуждаем другие часы. Почему это священник не может приехать на прием к президенту, в часах "Полет"? Его что, выгонят оттуда? Кто писал дресс код для данной категории? Или его часы показывают другое время?
А потом - вот говорят что церковь это бизнес.
Бизнес имеет своего хозяина (хозяев) - его можно продать, обменять, перепрофилировать наконц, результатами бизнеса можно пользоваться как угодно - пропить, купить яхту и нагнать на неё девок...
Что мы имеем в церкви?
Кому её можно продать???
Кто её хозяин (владелец)? Весь православный народ - кто может пользоваться имуществом церкви - тот и является совладельцем бизнеса - НАРОД. Церковь нельзя перепрофилировать, на вырученные деньги нельзя делать что хошь хозяину, который народ... так что цекровь у нас НА-РОД-НАЯ и каждому кто захочет - она служит и поможет. И делалась она на народные деньги (других нет) то есть является достоянием народа. Бизнес - это процесс извлечения прибыли - денег в интересах хозяина, а тут сам народ общаком понастроил себе храмов и содержит на народные пожертвования священников - какой же это бизнес. Это общественная организация - да богатая... но общественная. Типа как социалистическое государстсво - тока там законы придумывали вожди - а тут всё оговорено заранее и не меняется 10 веков - нормально??? Договорились раз на одном берегу и плывём...
Добавлено через 2 минуты
Мы же обсуждаем другие часы. Почему это священник не может приехать на прием к президенту, в часах "Полет"? Его что, выгонят оттуда? Кто писал дресс код для данной категории? Или его часы показывают другое время?
Дык и в трениках как Хомер написал к народу можно выйти - что непонятно? Дресс код... тем более часы эти подарок чей-то... мож Английской королевы - увидит как он по украине без её часов ходит - заронит в душе камень сомнения... а тому ли я дала (подарок имеется в виду).
Чё до часов то домотались - давайте обсудим почему он не на "Волге" ездит? А на мерине бронированном, и в самолетах персональных летает, а не в плацкате на верней полке с мешочниками трясётся... Обсудим?
Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Слово «бисер» (так раньше на Руси назывался жемчуг) вошло в современную русскую речь из церковно-славянского текста Библии.
Часто цитируется по-латыни: Margaritas ante porcos [маргаритас антэ поркос]. Перевод: Жемчуг перед свиньями.
Иносказательно: не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом. А. С. Пушкин (письмо к А. А. Бестужеву, конец января 1825 г.): «Первый признак умного человека - с первого взгляду знать, с кем имеешь дело, и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подоб.».
или...так
Изречение это позаимствовано из евангелия. Уже там оно представляет собой иносказание: «Не мечите бисера перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своим и», то есть: не тратьте хороших слов на того, кто не способен оценить их.
Беседа пошла по пятому кругу :D
Изба всё правильно в принципе пишет, но есть одно маленькое "но", которое и порождает такие дискуссии. Никакой зависти к Патриарху нет, ерунда.
Так вот, "но" состоит в том, что между Брегетом за 30 штук и часами Полёт существует ОГРОООООООМНОЕ количество всяких средних вариантов, поэтому я и спросила в обсуждении Паджерика - почему не Лада Калина ? Зачем сразу перегибать палку и кидаться в крайности - Запорожец, в рванье ходить, траву жевать ? Никто никому не желает нищеты, но все приведённые в этой теме примеры доказывают, что православные духовники выбирают далеко не средние варианты, а рассказывают о смирении и покаянии :D
Почему вы думаете что он выбрал самый дорогой вариант - для него уверен он среднеприличный - чтобы не было стыдно... ведь могут быть варианты и дороже в разы... для всех для нас средний уровень разный - для одного жить на три тыс долл в месяц это просто нищенское сущесвование - это голодный паёк... это "крыза", в конце концов... я вот уже похудел. :cry:А для моего родственника из гор. Иваново - 600 долл - хорошая зарплата... а для знакомого с Украины (в Кироворграде) и 200 долл зарплата - это Деньги.
А потому оценивать стоимость часов и обеда в ресторане все имеют свойство по разному... кому 80 долл за обед нормально - кому и 100 рублей много.
Так что доверьте выбирать что носить, и как ходить самому Патриарху - уверен, что совести и ума у него не меньше чем у нас с вами - тут говорящих. Или мы тут "святее Папы Римского" то бишь Православного Патриарха... мож поставим на голосование за сколько денег мы считаем нужным (должным) ему носить часы, трусы, очки... откуда у нас стока самомнения?
Насчет бисера эт я не понял - кому метаем?
.. тем более часы эти подарок чей-то... мож Английской королевы - увидит как он по украине без её часов ходит - заронит в душе камень сомнения... а тому ли я дала (подарок имеется в виду).:D:lol:
:good:
поэтому я и спросила в обсуждении Паджерика - почему не Лада Калина ?
Птомушо я уже раз тридцать говорил - ПоДаРоК - как и часы у Патриарха, допустим от Англицкой королевы - привезли в салон и усадили именно за паджерик - мож там и Лексы были, не зна :D.
Подарок, он и в Аргентине подарок - как его можно продать и на вырученные деньги, шо-нить сделать??? Кто желает, тот баблом жертвует и вот за енто новые храмы и строят.
Так вот, "но" состоит в том, что между Брегетом за 30 штук и часами Полёт существует ОГРОООООООМНОЕ количество всяких средних вариантов,
Так, а может для кого-то и Брегет - средний вариант? Вот он себе думает, мог же носить Брегет за 170 штук евров (или вон у Шопард за 300 штук есть)), а я вот середнячком перебиваюсь... :D
а тут сам народ общаком понастроил себе храмов и содержит на народные пожертвования священников - какой же это бизнес.
Для народа - никакой. Для священника :good:
давайте обсудим почему он не на "Волге" ездит? А на мерине бронированном, и в самолетах персональных летает, а не в плацкате на верней полке с мешочниками трясётся... Обсудим?
Можно. Только, времени жаль. Пойду, лучше в бассейне поплаваю.
К тому же, ниже, написАли что-то про бисер и метать...
Хотелось бы, что бы дальше не равивать тему про бисер.
Для народа - никакой. Для священника :good:
Дык вот непонятно зачем народ-дурак на протяжении 10 веков без всякой для себя пользы храмы возводил? Для священников? Да народ хрен что заставишь вообще сделать, а без пользы то уж без вариантов ваааще. У нас с пользой-то сделать не могут... А храмы сделали без пользы?
Так не бывает дорогой - в ваших словах алогизм. Подумайте.
Можно. Только, времени жаль. Пойду, лучше в бассейне поплаваю.
Это да... для здоровья то оно полезней... чемоданчик то ваш для путешествий что за спиной на фото стоит - как доставили? Не повреди ли? Шота как-то вы в этом году скромно - прям как палоник в путешествие уехали... :oops: просто аскет какойто. :)
Мне :D
Вы себе льстите - у форума большая посещаемость... :wink:
Дык вот непонятно зачем народ-дурак на протяжении 10 веков без всякой для себя пользы храмы возводил? Для священников? Да народ хрен что заставишь вообще сделать, а без пользы то уж без вариантов ваааще. У нас с пользой-то сделать не могут... А храмы сделали без пользы?
Так не бывает дорогой - в ваших словах алогизм. Подумайте.
Разводят народ. Он и делает.
чемоданчик то ваш для путешествий что за спиной на фото стоит - как доставили? Не повреди ли? Шота как-то вы в этом году скромно - прям как палоник в путешествие уехали... :oops: просто аскет какойто. :)
Ниче не понял. За моей спиной, на аватаре, контейнеровоз идет. В Англию из Франции. Если говорить про прицеп, так стоИт себе, спокойно. Я летом отдыхать не езжу. Не по финансовым причинам. Только лыжи остались. Только зимой.
А бассейн, у меня, во дворе...:wink:
Добавлено через 1 минуту
Вы себе льстите - у форума большая посещаемость... :wink:
Ну да. тогда всем, кто против.
Разводят народ. Он и делает.
Развести народ конечно можно - ну развели лет на пяток... но уже всё всё поняли... то есть можно развести ненадолго. Эт я согласен.
Но разводить народ в течении 10 веков это нереально. Следовательно ваша теза не канает - ещё варианты е?
А бассейн, у меня, во дворе...:wink:
А у меня во дворе Москва-река. :D
"Купи себе электричку и езди в институт как все люди..." (с):lol:
Птомушо я уже раз тридцать говорил - ПоДаРоК - как и часы у Патриарха, допустим от Англицкой королевы - привезли в салон и усадили именно за паджерик - мож там и Лексы были, не зна :D
Кстати, человек знающий и воспитанный никогда не станет священнослужителя личными подарками искушать. "Не искушай малых сих" - это во все стороны работает. Как священник не должен паству свою искушать, так и сам должен устоять при искушении.
А раз не может - тогда людям только один путь к Богу, самостоятельный, без таких "проводников". Но это утопия, конечно же.
Дык почему вы думаете что эти часы ему ЛЮБЫ? Что он о них мечтал, искушался... и вот его заманили подарком... это мы тут уже объискушались все этими часами... обзавидовались - раз называем их искушением. Искушение - это то чего страстно желают... некий запретный плод который сладок, да мама не велит - для него это просто утилитарный предмет - а не объект мечтаний и вожделения. Вы судите о нём по себе - по своим мирским желаниям.
Вот помните кэце в кино Кин-Дза-Дза? Вот для чатлан той планеты кэце - спичка была предметом искушения - а для нас она просто спичка - закурить и выбросить. Вот для него часы - просто утилитарный премет соответсвующий этикету - не более того.
Кстати, человек знающий и воспитанный никогда не станет священнослужителя личными подарками искушать.Опять :boyanchig:. Что значит искушать??? Спросил совет Отец Андрей, у чела которому на кануне помог, дай совет каку машину мне-бы присмотреть? Обветшала нынешняя, а я не шарю в авто, плюс с ногами плохо, только на автомате могу ездить - тот и привез его в салон и ткнул перстом своим и оплатил в кассу налом :D - ему, что нужно-было орать - "... нет!!! на это я пойтить не магу!!!, надо посоветоваться с Шефом" ??? :D
Дык почему вы думаете что эти часы ему ЛЮБЫ?
Конечно, нет !!!!!! Он их носит с отвращением :D
Добавлено через 4 минуты
Вот для него часы - просто утилитарный премет соответсвующий этикету - не более того.
Изба, я Вас уважаю. Но вы пишете такие странные для меня вещи, что я даже не знаю, как это комментировать. Наверное, для меня священнослужитель - это совсем не то, что для Вас, и в моём мире он не живёт среди предметов такой стоимости (одновременно читая проповеди о смирении духа и плоти), считая их просто "утилитарными предметами". Про зависть тоже - снова мимо.
Конечно, нет !!!!!! Он их носит с отвращением :D
Угу и еще по ночам, проснувшись, гладит их и приговаривает "...моя прелллеееесссть"8) или каждые пять сек на время смотрит - демонстративно задирая рукав.
Искушение - это то чего страстно желают... некий запретный плод который сладок
Да не всегда. Очень часто искушение - это просто то, от чего не получается отказаться по слабости своей человеческой. Но я уже тоже тут писала, в духовные семинарии не объявляют набор по радио, как в госуниверситеты. Значит, какие-то ДРУГИЕ люди с другой системой ценностей должны туда идти - и потом иметь право кому-то рассказывать про духовное.
А оказывается, такие же козлы, сластолюбцы, стяжатели и вруны.
Не все, конечно, я не обобщаю. Но, видимо, значительное количество, раз так мнения совпадают.
А оказывается, такие же козлы, сластолюбцы, стяжатели и вруны.
Не все, конечно, я не обобщаю. Но, видимо, значительное количество, раз так мнения совпадают.Чьи, чьи мнения совпадают? Вас троих и всех остальных православных христиан??? На протяжении 10-ти веков?
Наверное, для меня священнослужитель - это совсем не то, что для Вас, и в моём мире он не живёт среди предметов такой стоимости (одновременно читая проповеди о смирении духа и плоти), считая их просто "утилитарными предметами".
Да священнослужители вообще служат и работают среди очень дорогих предметов на фоне которых часы это вообще кэце - храмы све в золоте... иконы в золоте... на одежде везде золотое уникальное шитье и драгоченные каменья - а иконы вообще бесценны старые.
И они одновременно читают проповеди о смирении духа и плоти - как это вы откомментируете? Так что часы тут вообще мелочёвка. Он не носит их с отвращением - но он их в отличии от вас не боготворит - вы понимаете разницу? Вот я могу пить спитрное, а могу и не пить - это не значит, что мне не нравиться пить спиртное, но алкоголик не может не пить - для него это искушение и вожделение.
Есть и сластолюцы и есть вруны - потому что они люди - и они отсееятся... не все кто поступают в вуз становятся инженерами и режиссёрами и так далее.
Чьи, чьи мнения совпадают? Вас троих и всех остальных православных христиан??? На протяжении 10-ти веков?
Среди "всех остальных православных христиан" тоже вопросы, видать, возникают - раз уж батюшки в сеть начали с пояснениями выходить.
И тему эту поднимают не только на нашем маааленьком форуме.
Добавлено через 6 минут
Да священнослужители вообще служат и работают среди очень дорогих предметов на фоне которых часы это вообще кэце - храмы све в золоте... иконы в золоте... на одежде везде золотое уникальное шитье и драгоченные каменья - а иконы вообще бесценны старые. И они одновременно читают проповеди о смирении духа и плоти - как это вы откомментируете?
Надо уметь отделять себя от остального, тебе не принадлежащего. Мне недавно пришлось уволить в магазине продавщицу, которая вещи из магазина брала, носила, а потом возвращала. И она была обижена - "я же здесь работаю !"
Где священник со своей ценностью, а где икона исцеляющая. Сравнили.
Так что часы тут вообще мелочёвка. Он не носит их с отвращением - но он их в отличии от вас не боготворит - вы понимаете разницу?
Изба, я часов не ношу вообще. Мне пофиг. Боготворю я совершенно другие вещи, и Вы о них не знаете, так что давайте не делать таких выводов.
Если бы патриарх был не патриарх, а Вася-сосед, я бы в теме обсуждения чего угодно васиного не участвовала.
Жаль что трусов у Патриарха не видели - тоже пообсуждали бы?
Я вообще не пониманию с какого испуга тут обсуждают часы Патриарха - мож они вообще не его - ему выдают их по важным делам на стрелку ездить - вот на Украину дали съездить как и одежду - откуда вы знаете что его, что не его - вообще вы сами какие трусы носите извините? Вот на вас сейчас какие трусы? :oops: Они, надеюсь, патриотического фасона? Прошу разъяснений.
Среди "всех остальных православных христиан" тоже вопросы, видать, возникают - раз уж батюшки в сеть начали с пояснениями выходить.
И тему эту поднимают не только на нашем маааленьком форуме.Если мне не изменяет память - то тему я поднял :D. А-также, я вот не понимаю, священникам и в сеть уже низя??? Вы оклеветали, Человека, после моих житейских наблюдений, начали ерничать и язвить, я его просил ответить самому за себя, откель паджерик - он согласился, зачем передергивать??? 8) И это показатель, было-бы ему до лампочки, дык и не вылазил-бы - оно ему надо. :D
А-также, я вот не понимаю, священникам и в сеть уже низя???
Да я не об этом, блин ! Не "можно-нельзя", а раз вопрос этот на разных христианских сайтах висит с комментариями - значит, его задают не мы здесь втроём, как ты написал, а множество других людей. И отвечать приходится.
Вы оклеветали, Человека, после моих житейских наблюдений, начали ерничать и язвить, я его просил ответить самому за себя, откель паджерик - он согласился, зачем передергивать???
Саня, если всё сказанное ты будешь продолжать переносить на знакомого тебе человека, то дальше вести диалог смысла нет. Речь уже давно идёт не об отце Андрее и даже не о патриархе, а о явлении в целом. И это явление - стяжательство святых отцов - существует, хочешь ты это признавать или нет. Даже моя прабабка Аграфена говорила "в Бога верю, попам - нет !"
И отец Андрей так толком ничего и не сказал, хотя мне многое было интересно, и его машина - в последнюю очередь. Перечитай, не поленись !
Добавлено через 2 минуты
Вот на вас сейчас какие трусы? :oops: Они, надеюсь, патриотического фасона? Прошу разъяснений.
Прошу разъяснений, что такое "патриотический фасон" !
Последние несколько страниц топика посвящены обсуждению морали Церкви. А тема для обсуждения задана по конкретному человеку - Гундяееву Владимиру, так по паспорту. Может ли руководитель Церкви, для нищих и богатых, быть духовным наставником, продаваясь за 30 серебрянников? Как считаете, душу свою он Сатане продал?
В постперестроечные годы были скандалы о бизнесе Церкви?
Да, безусловно, например, продажа сигарет принятых-купленных по гумманитарной линии.
"Фонд "Ника" оказался ключевым звеном знаменитого "табачного скандала", который до сих пор припоминают митрополиту его наиболее непримиримые оппоненты, пытающиеся закрепить за председателем ОВЦС МП кличку "Табачный". "Ника" осуществляла основную часть оптовых продаж сигарет, ввозившихся в Россию ОВЦС МП под видом гуманитарной помощи и потому освобождавшихся от таможенных пошлин. Количество ввезенной структурами митрополита Кирилла табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль - сотнями миллионов долларов США. Далее бизнес рос на нефти, автомобилях и продуктах".
http://www.compromat.ru/page_23895.htm (http://www.compromat.ru/page_23895.htm)
Инет просто завален ссылками компрометирующими Кирилла.
По Алексею такого ажиотажа нет.
Послушайте - да инет вообще говном завален! Вы мало дерьма там понагребли - мона ещё больше! Алексий был старенький свадебный генерал. Кирилл вон всех на уши поставит счас. Молодой соображающий конструктивный... вот потому такая реация.
Кому он нах продаваясь? За что? Чё херню молоть? 8)
Короче - кто хотит на колыму - выходи по одному - там у вас в момент настанет просветление в уму... (с) :D
Кирилл вон всех на уши поставит счас. Молодой соображающий конструктивный...
В смысле ? Каноны пересмотрит ? Какой прогресс и конструктивизм может быть в религии, основанной две тысячи лет назад ?
Значит так, если вы очень интересуетесь - я вечером узнаю у знакомой женщины-историка кот. работала лично у него научным консультантом по вопросам истории религии, когда он был по внешним делам - я с ней с тех пор не апчался... заодно узнаю насчёт часов - чтобы спросила чё там на эту тему думают... доканали вы меня тут... :stop:
Кстати, где она счас работает.... пойду на Москва - реку мож искупаюсь в самом деле...
Значит так, если вы очень интересуетесь
Лично я не очень, если "доканала". Не надо, расслабьтесь.
ЗЫ Всегда удивлялась людям, спорящим в сети до каких-то обид - ну чего бы спокойно не обсуждать, а ? Мало ли на свете людей, с вами не согласных ?
Кирилл станет Путиным. Строгое подчинение и давление.
Эпоха Никона многое изменила и создала раскол Церкви.
Это я так тезисно выразился.
Ребята, зря вы религиозные споры начали. Каждому свое. Еще ни один такой спор ничем хорошим не закончился. Давайте лучше про Дарвина - атеисты они как-то гибче - я, например, допускаю, что не все люди от обезъян произошли - некоторых из космоса заслали. :D
Ничего лишнего и личного. Мы же общаемся? Фобии и унижений здесь в топиках нет. Обсуждаем и только.
Например, знаете ли прописные истины современной Церкви?
Цитаты из Устава Русской Православной Церкви:
Должностные лица и сотрудники канонических подразделений, а также клирики и миряне не могут обращаться в органы государственной власти и в гражданский суд по вопросам, относящимся к внутрицерковной жизни, включая каноническое управление, церковное устройство, богослужебную и пастырскую деятельность.
Архиерейский Собор является церковным судом высшей инстанции. Как таковой он правомочен рассматривать и принимать решения:
— в первой и последней инстанции по догматическим и каноническим отступлениям в деятельности Патриарха Московского и всея Руси.
Председателем Архиерейского Собора является Патриарх Московский и всея Руси или Местоблюститель Патриаршего Престола.
Осуществляя свою каноническую власть, Патриарх Московский и всея Руси: преподает архиереям братские советы как относительно их личной жизни, так и относительно исполнения ими архипастырского долга; в случае невнимания к его советам предлагает Священному Синоду вынести надлежащее постановление.
Кандидат в Патриархи должен отвечать следующим требованиям: «иметь доброе свидетельство от внешних» (1 Тим. 3, 7).
Приходом является община православных христиан, состоящая из клира и мирян, объединенных при храме.
Для получения статуса юридического лица приход регистрируется государственными органами в порядке, определяемом законодательством страны нахождения прихода.
Приход в обязательном порядке отчисляет через епархию средства на общецерковные нужды в размере, установленном Священным Синодом, и на епархиальные нужды в порядке и размерах, установленных органами епархиальной власти. На обязанности прихожан лежит забота о материальном содержании причта и храма.
Чтобы быть рукоположенным во диакона или священника необходимо: принять церковную присягу.
Приходской совет: по согласованию с настоятелем и в соответствии со штатным расписанием принимает рабочих и служащих на работу.
Настоятель может получить отпуск и на время оставить свой приход исключительно по разрешению епархиальной власти, получаемому в установленном порядке.
Священнослужители и церковные работники — граждане Российской Федерации получают в установленном порядке государственную пенсию, если они работают в канонических подразделениях Русской Православной Церкви, являющихся юридическими лицами.
http://www.patriarchia.ru/db/text/419782.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/419782.html)
Среди "всех остальных православных христиан" тоже вопросы, видать, возникают - раз уж батюшки в сеть начали с пояснениями выходить.
И тему эту поднимают не только на нашем маааленьком форуме.
Саня, если всё сказанное ты будешь продолжать переносить на знакомого тебе человека, то дальше вести диалог смысла нет. Речь уже давно идёт не об отце Андрее и даже не о патриархе, а о явлении в целом.
Ванда звыняй, но первая цитата, конкретно на О. Андрея, он единственный священник на форуме. :D
Мне-то-шо? Я, про "откель паджерик" из первых уст услыхал, меня ответ удовлетворил и поступок восхитил, это вы с Валерой все не можете понять, псиму он его не продал и деньги нищим не раздал, как и Патриарх Кирилл, с часами :lol:.
атеисты они как-то гибче - я, например, допускаю, что не все люди от обезъян произошли - некоторых из космоса заслали. :D
А тех, которых из космоса заслали, кто их создал? :beer:
Атеисты - они вообще понятия не имеют, кто создал человека. У них одна догма - Бога нет (Вышего разума, высшей материи, создателя, Всемирного ума, Творца.....). А дальше каждый думает, что хочет.
Почему-то большинство верующих людей ассоциирует атеистов с дарвинистами и постоянно вспоминают обезьян. Мысль о том, что их предки - волосатые нечесаные создания, прыгающие по веткам и выгрызающие блох зубами, противна их сознанию. На другое фантазии, видимо, не хватает. Поэтому, что остается? Верить в Бога-Творца. Рассказывать, что верят в Бога, но не в церковь, но при этом не забыть освятить дом или покрестить потомков... так, на всяк пожарный (от домовых, видимо) :-P
Изба, как-то Вы начали очень даже за здравие, а потом Вас снесло в сторону: "у самих у Вас рожа крива!"... :wink:
Ugushka :)
Не-еее, тут ты намешала - атеистов, дарвенистов и ваще негилистов :D.
Если есть понимание "в веру о Творце" - знач. еще не всё потеряно. :D
Ванда звыняй, но первая цитата, конкретно на О. Андрея, он единственный священник на форуме.
Саня, звыняй, но отца Андрея я в виду не имела - и ниже написала, что на МНОГИХ тематических форумах, посвящённых вопросам православия, эта тема активно обсуждается, и батюшки за этими форумами следят, и на вопросы отвечают. Это ты зачем-то в каждой цитате видишь наезды на него. А между тем его тут так мало, что "наезжать" на него (даже если бы и хотелось) нет никакого смысла.
Мне-то-шо? Я, про "откель паджерик" из первых уст услыхал, меня ответ удовлетворил и поступок восхитил.
А меня не восхитил ни капельки, и что ? Молчать мне теперь, что ли ? И не говорила я нигде, что Паджеру продать нужно и деньги нищим раздать, это ты за меня не домысливай, пжлста. Отец Андрей человек публичный, и люди вокруг него - не стадо бессловесное, которое не может спросить о чём хочется. Лично его тут никто не обижал. Наоборот, вопросы задали, а внятных ответов так и не получили. А от этого ещё больше в своём мнении укрепились.
это вы с Валерой все не можете понять.
За Валеру не скажу, он сам за себя скажет. Но если завтра перед моим носом некий человек выбросит бумажку на улице, или нассыт в подъезде, а потом станет меня учить не мусорить и не гадить где живёшь, я его ткну носом в его собственное. Так и с нашими многострадальными примерами. Неэтично священнику, дававшему обет нестяжательства, носить дорогущие цацки, и рассказывать о духовном росте бабушкам и дедушкам с мизерной пенсией. Если ты это видишь иначе - пожалуйста ! Я уважаю твоё мнение. Но и моё имеет полное право на существование. И по-моему, оно высказано достаточно корректно, нет ?
Даже моя прабабка Аграфена говорила "в Бога верю, попам - нет!
поддерживаю эту цитату, к сожалению в наше время,часто именно так и происходит, служители церкви как мне кажется часто используют своё положение не в том направлении (слущение господу и людям)
пример 1: у нас в парке на шевченковской горке(киев), где выросло не одно поколение, зимой- это место катания на санках, вдруг возникла церковь( ростут они в последнее время в самых живописных местах и в огромном количестве). детям соответственно покататься на горке, надо искать другое место. мой тесть подошел поинтересовался,к священнослужителю, который был одет в церк одежду, на каком основании строимся, в ответ услышал, не твоё дело. уноси ноги, пока жив. не по божески как то.
пример 2. есть у нас в заповеднике дачка, почти разваленная, раньше там были охот угодия брежнева, хрущёва, щербицкого, сейчас половину заповедника прихватизировал янукович. даже дорогу для простых смертных сделал отдельную, хорошего качества, чтоб ему не мешали, но не в этом суть. мы дачу купили, чтобы в заповедник ходить за грибами, потому как попасть можно только по пропускам. в деревне пилява живёт от силы чел 10 стариков и посреди деревни была красивенная берёзовая роща, сейчас строят храм с гостиницей для священнослужителей , кому и для кого для 10 стариков (дай им бог прожить и прожить),территроия заповедная красивенная пешком до ворот кпп минимум 12 км. опять как по мне не по божески.
сам я в церковь хожу, не систематически, по мере свободного времени, нашёл себе деревянную намоленную в течении 2-ух веков, поэтому отношу себя к верующим, но уж перегибает иногда церковь палку, как говорится в семье не без урода.
могу привести ещё и случай советского времени о растлении попом детей, случилось с моим другом, у него долго после этого был шок. но пока думаю аргументов о непорядочности священнослужителей достаточно.
Неэтично священнику, дававшему обет нестяжательства, носить дорогущие цацки, и рассказывать о духовном росте бабушкам и дедушкам с мизерной пенсией.
Ну дык что делать? Один может классно рассказывать - так что аж слеза праведная пробивает, но носит цацки... другой цацки не носит и живёт супер праведно, но к сожалению связать двух слов не может - не б-е-е не ме-е-е... так устроена жизнь на физическом уровне - а не на "идеальном". Люди смертны и слабы - они всего лишь люди... в этом вообще крупный недостаток бытия. :(
Нужно отличать человека от фунции - есть функия которую человек выполняет в социуме и выполняет оч хор. и Есть сам человек - я знаю одного врача нарколога - оч хор врача - успешно лечит алкоголиков, но сам при этом поддаёт нехило и любит нажраться в хлам... ну что делать - зато знает тему не по наслышке...
Мне жена говорит - ты не имеешь моральных прав давать советов по стройке - у самого плинтуса пластковые отвались, угол обшарпался, змок в двери - ручка болтается, шель к кухне размокла, а в доме вода падла откуда то идет иногда... короче список дефектов длиннющий - вот типа если бы у тебя все дома были образцово показательные - тогда бы ты давал советы - а так у самого рыло в пуху...
Что скажет умный мужик? Помолчи женщина... 8)
Одно к другому отношения не имеет, я потому все косяки и изучил что сам косячил. А если бы у меня было всё сахарно мармеладно и шоколадно я бы вообще не знал что могут быть косяки - как может знать об ошибках и предостеречь других идеальный человек. Ну просто ангел??? У него и проблем то нет и говорить не о чем.
Далее - Ван Дамм - хороший актёр? Да отличный - играет всегда хороших парней которые чистят репу парням плохим... причём любо-дорого глядеть как происходит торжество справедливости. Прекрасный пример как нужно - конечно нереальный как и всё идеальное - но хоть пример как нужно... :good:
А на самом деле в жизни он ужасный трус! имеет кучу телохранителей, во время потасовки в баре - залез под столик, а был на суде против местных бандюганов дык у него от страха голос дрожал и руки тряслись.. было видео - давно в 90х... то есть на самом деле в жизни это совсем другой человек. А, наоборот, настоящий герой и смельчак - настоящий хороший парень может быть с дибильным лицом и вообще выглядеть неэстетично и неспортивно двигаться... типа боксёров известных...
Есть человек - есть социальная фунция которую он выполняет.
Например певица Валерия - пронзительно поёт о любви и верности - сама курва-курвой - бегает от продюссера к продюссеру в поисках коммерческог упеха и любовь ей вообще до лампочки.
А как пронзительно душевно и ласково говорит ваша Юля - министр... да прям аж мурашки по спине... называется сеансы психотерапии.
Вон актёр Владислав Галкин - играет ментов и спецназовцев - борется на экране с беспределом - сам такой же беспрел устроил в пьяном виде - стрелял в баре - требовал вискарь, дал менту в голову, когда они приехали - теперь ему срок светит... то есть делал совершенно противоположное чем на экране - дык что - человек это человек и его роли это сосвем другое - они хуже не стали - там его герой являет всем пример.
Я глядел тут интервью с Земфирой - умная тётка... она грит - мне неинтересен сам человек - типа артист какой-нить как он живёт - хороший он или плохой - мне интересен продукт его творчества - то что он выдает из себя - людям - его песни и музыка, а кто он сам - алкоголик, пидар, полусумасшедший - это его личное дело и его трудности. Публичность и творчество пожирают много энергии и это приводит к разного рода изъянам и мягко говоря особенностям. Это неизбежно потому как они - ЛЮДИ. И у них всех есть свой ресурс кот они расходуют...
И так не бывает чтобы все хорошие черты в человеке совпали и чтоб не пил, не крил, и чветы вседа дарил, тёщу мамой называл... и был ораторм выдающимся и имел , ломовую работоспособность и ум и прочее и прочее - то есть был бы неким сверхчеловеком.
И потом сказать - а если нет свехчеловеков то тогда нефига говорить о правильном, нефига говорить не укради, не убей и прочее.. нефига учить морали...
тогда вывод если нет сверчеловеков - тогда никто не должен говорить о морали, и прочем правильном и хорошем? Так получается?
Тогда давайте все ссать в подъездах? Вы вот детей наставляете - надо быть таки сяким нельзя то и это - дык что они скажут - а сам без греха? Да у всех есть недостатки - что это меняет - что детям не нужно говорить как правильно?
Но если завтра перед моим носом некий человек выбросит бумажку на улице, или нассыт в подъезде, а потом станет меня учить не мусорить и не гадить где живёшь, я его ткну носом в его собственное.
Ткни в собсвенное - никто нипротив, но это не меняет дела. Если он гадит где живёшь ты же не будешь этим занимацца. Научи его если он неправ, но сперва разберись в ситуации как с часами. Как связан духовный рост с пенсией? Духовный рост доступен не за деньги - он зависит от человека и он бесплатный. Что бедным людям нельзя рассказывать о духовном росте?
Другой вопрос актуальный - что некоторые церковные деятели пытаются приватизировать мораль и духовность - типа вот у нас всё написано про мораль и духовность - мы это пропагандируем - следовательно всё церковное это по определению моральное и духовное, а получается тогда всё НЕ церковное - НЕ религиозное - это уже НЕ морально и НЕ духовно... то есть напрашиватся псевовывод - если хотите быть моральным и духовным - это к нам - в остальных случаях вы в лучшем случае недочеловеки - это конечно манипуляция и перегиб с которым в частности бореться академик Гинсбург и я тоже.
Духовным и моральным никакому человеку ни мешает быть ничего. И религия это НЕ обязательный атрибут духовности и морали.
А меня не восхитил ни капельки, и что ? Молчать мне теперь, что ли ? И не говорила я нигде, что Паджеру продать нужно и деньги нищим раздать, это ты за меня не домысливай, пжлста. Отец Андрей человек публичный, и люди вокруг него - не стадо бессловесное, которое не может спросить о чём хочется. Лично его тут никто не обижал. Наоборот, вопросы задали, а внятных ответов так и не получили. А от этого ещё больше в своём мнении укрепились.
Ну-и хто из-нас - его опять упоминает? :D
Ну тебя не восхитил, а меня просто шокировал - вот я не могу чела. с того света вернуть - а он может, за что ему жип и подарили, я-вот не могу наркомана в глубокой системе излечить молитвой, а он может и т.д.
Духовным и моральным никакому человеку ни мешает быть ничего. И религия это НЕ обязательный атрибут духовности и морали.
Если бы это понимали и этому следовали представители различных религий. Так ведь - нет. Моя вера правильная, а остальные бесовские. Нам вера не позволяет в воскресенье работать, а сосед работает, скотина такая, у меня пост, а он мясо ест - сволочь. Любая визуальная, обрядовая составляющая - это уже не вера. Вера она внутри быть должна и не надо ее с хоругвами показывать.
вот я не могу чела. с того света вернуть - а он может, за что ему жип и подарили, я-вот не могу наркомана в глубокой системе излечить молитвой, а он может и т.д.
Да шо ж это за человек, такой? Прямо, сверхчеловек. Он шо, терапию, какую, применял при вытягивании. Или, открытый масаж? Что? Человек выжил. Молодец. Организм справился. И тот, кто находился рядом, и никаких физических усилий не принимал в спасении, тот и на Пахере. Не пойму.
Я вот, близкого человека спасал от смерти. Давление - ноль. На моих глазах. Супер пупер дорогая реанимация, не везет в свою больницу, т.к. видит, что не довезет. А, показатели портить, себе, не хотят. (Потом узнал.) "Скидывают" в ближайшую больницу. Я - не врач. Могу деньгами помогать. И, о чудо, в задрыпаной больнице, вытаскивают с того света человека! Понятно, отблагодарил, сколько смог, всех, кто принимал участие. Потому, как видел, как бегали люди и пытались что-то сделать. На пахеру, к сожалению, не хватало. Потом, этому врачу, помогал, не раз.
Это я к чему? Скажите, если бы, рядом, стоял священник и читал молитвы, до круиза в реанимацию, человек бы не умер??? Ну вот не пойму я.
Если бы это понимали и этому следовали представители различных религий. Так ведь - нет. Моя вера правильная, а остальные бесовские. Нам вера не позволяет в воскресенье работать, а сосед работает, скотина такая, у меня пост, а он мясо ест - сволочь. Любая визуальная, обрядовая составляющая - это уже не вера. Вера она внутри быть должна и не надо ее с хоругвами показывать.
Совершенно правы! Но если бы всё люди были ну малость получше... ближе к идеальным так сать... но люди те которые есть - других нема... и у людей есть конкуренция на земле - вот в чём вопрос. А потому люди должны кучковаться в группы по разным признакам религиозным, языковым, рассовым и прочим... и вот уже в рамках этих групп конкурировать - за общий ресурс - место под солнцем. Даже если ты видишь что сосед и лучше, и умнее, и красивей, и работоспособней чем ты и дети у него тоже лучше твоих детей, и будут ещё лучше... чё ты скажешь - да я хуже я согласен... нет ты скажешь а, я вот например свинину не ем и нам основанни не хуже... или ем, и на том основанни не хуже - это уже без разницы главное найти отличие и его интерпритировать нужным образом.
Обрядовая составлющая... да со времён язычества ничего не изменилось - люди остались прежними и не изменятся никогда. Раньше молились разным божкам - теперь разным святым - от геммороя одному, от пьянства - другому, есть универсальные святые - если не знаешь от чего конкретно молится - то Николе угоднику - он разберёцца... на то и угодник. Люди глупы... и это прискорбно... они думают пришёл поп - помахал кадилом в доме - на стенки наклейки наклеил или печати поставил типа ОТК - ПРИНЯТО в эксплуатацию небесной канцелярией. И всё у него будет теперь ОК! В его доме - типа осветили... чем это отличается от сеансов Кашпировского? Да ничем... Печать ему дурню на лоб поставили - типа крестили - теперь ему божъя благодать случтилась... и место в раю забронировано... а ещё телохранителя в виде ангела приставят... чтоб в подъезде не ссал... и теперь у него тоже стало всё ОК! Так думать и рассуждать может только идиот!
Только размышления и духовный и душевный труд могут изменить человека! Работа над собой, а не обряды кот происходят. К сожалению многие воспринимают религию именно так. Типа бесплатная шара - в виде Божъей благодати... Типа ничего не стоит, но мож поможет от гиммороя или при сдаче зачета в институте, типа а давай сделаем - на всякий случай... как припарку на лоб...
Другое дело, что если чел решил встать на путь к совершентсвованию, то он может просто для удобства прибегнуть к одной из отработанных за столетия методик - к одной из религий. Этим, кстати, объясняется приход к вере многих рок музыкантов - люди это творческие, ищущие натуры неспокойные душой, о чём сосбно поют песни в конце мытарств - поиска дорог у духовному усовершентсвованию приходят к православию как к наиболее распространённой отработанной, комфортной в смысле что всё уже до тебя придумали и отрабтали до совершентсва методикой со своими атрибутами, тренировками и прочим. И все они довольны. В этом нет ничего удивительного или плохого - это закономерно! Жили бы они на востоке - стали бы мусульманами например...
Вообще Други у меня стройная концепция мироздания кот если будет интерес я могу поделицца. Кот объяснят вообще всё - на довольно примивном бытовом уровне.
Да священнослужители вообще служат и работают среди очень дорогих предметов на фоне которых часы это вообще кэце - храмы све в золоте... иконы в золоте... на одежде везде золотое уникальное шитье и драгоченные каменья - а иконы вообще бесценны старые.
И они одновременно читают проповеди о смирении духа и плоти - как это вы откомментируете?
Вы ж сами давали ответ выше - все это для верующих и может во славу Бога.
И мыслишка о мерсах бронированных - и правду чего они на них ездят:D, чего боятся, если посвятили себя Богу? Почему Христос не боялся ездить на осле, почему на боляся ходить среди простолюдинов. почему в конце концов не побоялся распятия!?
Да для верующих - как рок артист работает на сцене среди декораций, света и дыма исскуственного который вообще не способствует для хорошего пения а тока мешает, но это нужно для зрителей, а не рок музыканта - он и без этого замечательно споёт - даже лучше.
Так и священно служители - работают в золоте не потому что хотят или это самая удобная одежда - святые вообще молились в рванье - всё для народа - для верующих.
И мыслишка о мерсах бронированных - и правду чего они на них ездят:D, чего боятся, если посвятили себя Богу?
Они в отличии о Христа - не основатели религии - лица официальные - генералы на войне за веру, а потому должны себя длюсти от неадекватов и идиотов коих счас развелость немеряно...типа "на Бога надейся, а сам не плошай". Дык они тоже может не бояться - тока у них дел много... пока.
вот это понеслось...
такие темы лучше не поднимать, спокойнее будет в рядах застройщиков. зачем лишний негатив? дерьма и так вокруг хватает. надо искать позитив.
о ЧАСАХ. у меня часы стоимостью 4 моих средних месячных доходов ( это возможно месячный доход многих форумчан:D) - это подарок. мысли не было их продать и раздать деньги нищим:oops:
у моего знакомого, сейчас уже как полгода безработного, часы стоимость 5000 у.е. но у у него и мысли не возникало продать их и частично решить свои фин.проблемы., т.к нехочет обидеть память!!! человека подарившего ему их.
p.s руто бы смотрелось еси бы Патриарх дабы узнать время достал из рясы мобилу:D
... доканали вы меня тут... :stop:
да-а-а-а, мы такие:lol:
Добавлено через 6 минут
Алик, да тут жарко...но, миль пардон, не гавняно:oops::wink:
Общаемся, спорим, в бассейне купаемся или в Москве-реке:wink:, пиво пьем - нормальная беседа такая.
Это ж как в компании, особенно кады выпьют, начинается "ты меня послушай, нет ты меня послушай":lol: и понеслось...но лица не бьем...голос повысим, прикрикнем, "сам дурак", а потом нальем да песТню споем иль вон фотки в "Фото-глаз" посмотрим8)
Кстати, Алик - мог бы еще на одни часы заработать... это я к теме о бычках:-P:lol::lol::lol:
Да шо ж это за человек, такой? Прямо, сверхчеловек. Он шо, терапию, какую, применял при вытягивании. Или, открытый масаж? Что? Человек выжил. Молодец. Организм справился. И тот, кто находился рядом, и никаких физических усилий не принимал в спасении, тот и на Пахере. Не пойму.
Валера ты не только не понимаешь, а еще начинаешь фантазировать как оно было с твоей точки зрения :D, могу сказать одно твоя версия очень далека от реальной, я таки достал О. Андрея и он очень неохотно, со скрипом, в двух словах рассказал как было. Естественно, что больше я ничего не скажу.
Узнал-я однако, это не тайна и не секрет, но для меня было в "шок" - людей оказ. в некоторых случаях, можно "вернуть", после смерти 8). Но там есть ряд обстоятельств.
А-на излеченных наркоманов и алкоголиков, можно в реали глянуть, даж поговорить и поСчупать :D. Они приходят в церковь, где О. Андрей служит :D.
Я глядел тут интервью с Земфирой - умная тётка... она грит - мне неинтересен сам человек - типа артист какой-нить как он живёт - хороший он или плохой - мне интересен продукт его творчества - то что он выдает из себя - людям Именно поэтому она сама пиарила себя намеками на неоднозначные отношения с Ренатой Литвиновой? :) Вообще, слабо себе представляю, чтобы кто-то из арт-служителей давал интервью в стиле: " мне не интересно, что артист преподносит зрителю, лишь бы у него был лимузин, красивая любовница и хата в центре Москвы..." НУ Вы же умный человек, какого интервью с Земфирой Вы хотели? )))
Духовным и моральным никакому человеку ни мешает быть ничего. И религия это НЕ обязательный атрибут духовности и морали.
Это и ёж понимает. МЫ же тут об обратном. Как раз о том, что Духовность и мораль - обязательные атрибуты религии. Трудно увязать это с меринами и часиками :) Это мы можем пройти мимо баннера "Ребенку нужна помощь", потому что всем не поможешь - это раз, а второе - как лица, далекие от церкви, на нас не лежит обязательство перед Богом помочь всем просящим и страждущим. ПАтриарх просто не имеет право отказать тем, кто просит. Он просто обязан, наткнувшись на просьбу о помощи, снять свои часы (трусы), продать и деньги отослать просящим. Не этому ли учит христианство? Любви к ближнему, помощи, милосердию... так где же оно?
Добавлено через 9 минут
Если есть понимание "в веру о Творце" - знач. еще не всё потеряно. :D
У эвовлюции тоже есть свои Творцы - время, труд и естественный отбор :)
Сравните 2 фразы: "Человека создал Бог" или "Труд сделал из обезьяны человека" ... В первом случае мне видится какое-то рабство, неравенство, изначальное подчинение. А во втором все по-честному - трудились-трудились и достигли :) Это еще вопрос, какой вариант должен быть человеку приятнее :-P
Он просто обязан, наткнувшись на просьбу о помощи, снять свои часы (трусы), продать и деньги отослать просящим. Не этому ли учит христианство? Любви к ближнему, помощи, милосердию... так где же оно?
Угу, нуда, помощь-ж заключается в трусах, часах и т.д. - то что можно потрогать, напялить на тело, за-хавать, понтонуться или загнать в ломбарде :D. Какое тут излечение Души - это все фигня, пожрать-бы и трусы с Патриарха стянуть - ему они не надо, мне нужнее, он себе новые купит :D.
У эвовлюции тоже есть свои Творцы - время, труд и естественный отбор :)
"Человека создал Бог" или "Труд сделал из обезьяны человека" ... Мир-Труд-Май - ура Товарисчи!!! Все на Ленинский субботник!!!! КПСС ум, честь и совесть нашей эпохи!!! "Труд из обезьяны сделал коммуниста" работайте товарищи, в лесах еще осталось много диких обИзЯн, скоро они пополнят наши плотные ряды :D.
Вот подумалось...
может нас создал Бог (кто-то или что-то) и теперь мы как звери в зоопарке, а за нами смотрят, экскурсии проводят:))
Вот подумалось...
может нас создал Бог (кто-то или что-то) и теперь мы как звери в зоопарке, а за нами смотрят, экскурсии проводят:))Конеч. наблюдают и не просто наблюдают, а битва идет за каждую Душу - Ангелы и Демоны.
Саня, а вот еще подумалось...мож жизнь на земле - это и есть ад: то жарко, то холодно, то больно физически, то духовно, то катаклизмы природные. то техногенные, а смерть вроде как избавление от всего этого!
Если так, то я однозначно после смерти хочу....опять сюда:)
Если так, то я однозначно после смерти хочу....опять сюда:)
А-я ценю покой и равновесие, а в наше время, то одно блин, то другое, а вдруг я в рай попаду? :D Там говорят тихенько и спокойненько :lol:.
Добавлено через 2 минуты
ЗЫ. навер виды красивые и я такой сидю в кустах - птичек слушаю :D - а, другие которые от обизян произошли - в аду вкалывают, на ленинском субботнике :lol:.
а вдруг я в рай попаду? :D Там говорят тихенько и спокойненько
ЗЫ. навер виды красивые и я такой сидю в кустах - птичек слушаю :D - а, другие которые от обизян произошли - в аду вкалывают, на ленинском субботнике :lol:.
Капец, просто. Слов, больше нет. Разговор слепых с глухими.
Сиди и жди рая.
Главное, не забывай вкалывать, тут. А то, от голода, можешь ускорить попадание...:)
д
Кстати, Алик - мог бы еще на одни часы заработать... это я к теме о бычках:-P:lol::lol::lol:
ой, не сыпь мне соль на рану":) помог людямпродать всего 2 партии по 500 кг каждая. меньше 200 кг им не интересно продавать, а я таких профессионалов пока не нашел.
сори за офф:oops:
Капец, просто. Слов, больше нет. Разговор слепых с глухими.
Сиди и жди рая.
Главное, не забывай вкалывать, тут. А то, от голода, можешь ускорить попадание...:)
А кто то тут говорил, что нужно сидеть и ждать??? И не работать??? :D
Ну вы главное не психуйте - я по дружбе - про обизян коммунистических из которых коммунисты-дарвинисты произошли - лично-я, считаю себя и свою семью, творением Божьим :D, мне так больше нравится :lol:.
лично-я, считаю себя и свою семью, творением Божьим :D, мне так больше нравится :lol:.
Ты, главное, "произошедших от обезьян" всё-таки считай равными себе, а то гордыня - это тоже грех, между прочим :)
Вот лично мне пофик, от кого произошёл тот первый, от которого через многие лета произошла я. Не так чтобы совсем не интересовало, но вряд ли при моей жизни ответ найдётся. А уж считать, например, буддиста (который для православного христианина - язычник) не-Божьим творением, потому что я верю в такую картину мира, а он в другую... Ну, не знаю. Как-то иначе мои мозги устроены.
Добавлено через 1 минуту
Капец, просто. Слов, больше нет. Разговор слепых с глухими.
Лучше и не скажешь :D Я после примеров с Земфирой и какими-то актёрами (в сравнении с патриархом) вообще тихо прифигела.
Ты, главное, "произошедших от обезьян" всё-таки считай равными себе, а то гордыня - это тоже грех, между прочим :)
Это прежде всего страсть - которая греховна - а не просто грех и фсё. :D
Вы я вижу со своим материализмом злитесь на меня - ну простите - я не Дарвин теорию не создавал - обизЯн тоже люблю, я ваще всю флору и фауну люблю. Ну и людей естественно люблю - я человеко-люб. Ну хочет чел. считать себя потомком Горилы ну - его право. Не мне судить - не суди, да не судим будешь.
Тут суть, то в чем??? А в том, что все мы - творения Божьи и он всемилостивый - и к - от обизян-трудом-эволюционирующих - тоже.
Я после примеров с Земфирой и какими-то актёрами (в сравнении с патриархом) вообще тихо прифигела.
А я громко прифел как народ обсуждает и выносит свои вердикты по поводу часов и трусов патриарха. Это как дети будут обсуждать что родителям делать... для верующего человека это вообще большой грех - если коротко то в церкви как в армии - простые верующие не точат лясы о том что им неведомо - тем более отн Патриархра. Это он сам разбираться будет с Богом по повду всего - кому много дадено - с того многои спросится - есть такой принцип - потому кто верующий это обсуждает всем срочно каятся! Башкой не доросли до таких обсуждений - вот когда будуете Патриархами тогда и будете обсуждать - короче дисциплина армейская. Это оф точка зрения.
на нас не лежит обязательство перед Богом помочь всем просящим и страждущим. ПАтриарх просто не имеет право отказать тем, кто просит. Он просто обязан, наткнувшись на просьбу о помощи, снять свои часы (трусы), продать и деньги отослать просящим. Не этому ли учит христианство? Любви к ближнему, помощи, милосердию... так где же оно?
Таких бредней я даже коментовать не буду - думал что товаришь поумнее.
"Труд сделал из обезьяны человека" ... В первом случае мне видится какое-то рабство, неравенство, изначальное подчинение. А во втором все по-честному - трудились-трудились и достигли :)
Труд сделал из велосипеда сперва велосипед с моторчиком, потом он долго развивался и превратился в мотоцикл? :D С точки зрения эволюции это выглядит именно так... ну, если в отсутвии людей (создателей этого) изучить эту тему.
Наукой доказано - что гены жестко следят, чтобы как раз никакой эволюции со временем не случилось, а то будут случайные мутанты всё время появляться - всё пойдёт вразнос... - диструкция.
Любое живое чётко спроектировано в чертеже - ДНК и усё... гены пальцем не раздавишь... хочешь изменить объект - перепроектируй подругому - измени генный код - объект изменится.
Всё живое было спроектировано! Это очевидно... каждую экологическую нишу населили живыми объектами. От червячка до кита. Имеено населили! И населяли последовательно - нарабатывая опыт. То есть создавались новые более совершенные модели - некоторые были удачно спроектированы они выживали и плодились... другие были неудачные модели - вымирали или от них освобождались искуствено, чтобы очистить пространство для других - новых, более совершенных моделей.
Динозавров всех ОНИ извели как мы старые шкафы ЭВМ серии ЕС вынесли на свалку, чтобы расчитстить помещения (землю) под персоналки. :D
Именно это - так называемая эволюция (которую производили создатели живого) говорит о том, что разум не был АПСОЛЮТНЫМ и всеобъемлющим как вселенная. Таким же образом люди занимаются "эволюцией" техники - любой - как яркий пример - авто и вычислительной. Если бы разум был апсолютным (Бог) ему не понадобилось бы делать неудачные - промежуточные модели живого. Он бы сразу сделал единственно правильную и самую абсолютно успешную форму жизни - флору и фауну. То есть сразу был бы человек и что есть счас вокруг. Не было бы промежуточных моделей типа австралопитеков, абизян, динозваров и прочего....
Вывод - разум был НЕ апсолютным - он работал по тем же алгоритмам как и наш - руководсвуясь примерно такой же логикой - снижение массогабаритных показатей живого, повышения их всепитаемости и вычислительных способностей и, как результат - ВЫЖИВАЕМОСТИ.
Вывод - нашу планету заселили... причем заселяли долго и мучительно методом проб и ошибок.
А потому древним людям сразу сказали по простому - вас и всё остальное вокруг сделал Бог. Сейчас бы я сказал - биоконструктор(ы).
Что касается естественного отбора - дык он всегда был и есть - что среди живых, что среди рождённых интеллектом людей предметов. Одни вещи служат хорошо и долго - их долго выпускают.. (не снимают с производсва) потому как удачные модели, а неудачные быстро оказывааются на помойке и их более не воспроизводят.
Таких бредней я даже коментовать не буду - думал что товаришь поумнее.
Саня, че-то мне кажется, что твой, дорогой, русский друг Изба, начал переходить на личности. На этом форуме, есть правила поведения?
Не первый случай, кстати...
пожрать-бы и трусы с Патриарха стянуть - ему они не надо, мне нужнее, он себе новые купит :D.
. Хомер, если бы Патриарх и те, что саном ниже последние трусы бедствующим отдавали, получалось бы не словом, а еще и делом. Тогда бы было больше тех, кто верит не только в Бога, но и в церковь.
А такие, как я, начали бы, как минимум, Патриархов уважать.
КСтати, некоторые верят, что Бог создал обезьян, а самые трудолюбивые из них уже стали людьми :)
Добавлено через 1 минуту
Вот подумалось...
может нас создал Бог (кто-то или что-то) и теперь мы как звери в зоопарке, а за нами смотрят, экскурсии проводят:))
НУжно быть махровым эксгибиционистом, чтобы предполагать такой расклад событий и не испытывать комплексов во время интима :oops:
Добавлено через 3 минуты
А лично-я, считаю себя и свою семью, творением Божьим. И что это меняет в конечном итоге?
Добавлено через 11 минут
какой эволюции со временем не случилось, а то будут случайные мутанты всё время появляться - всё пойдёт вразнос... - диструкция.
Любое живое чётко спроектировано в чертеже - ДНК и усё... гены пальцем не раздавишь... хочешь изменить объект - перепроектируй подругому - измени генный код - объект изменится.
Знаете,постепенно все чаще дети рождаются без аппендикса, короче становится ненужный нам копчик, а процесс добычи и приготовления пищи настолько упростил нам жевание, что у многих детей отсутствуют клыки и жевательные зубы. Это происходит уже на нашем веку. РАвно как и за последние 100 лет рост подростков в среднем увеличился на 15 см. Раньше прекращается рост организма детей, в настоящее время у юношей процесс роста завершается к 18—19 лет, в то время как еще лет 70 назад мужчины переставали расти в возрасте 25—26 лет. В общем, такое явление, как акселерация, можно заметить даже сегодня, сравнив наших с Вами пращуров и детей в одном и том же возрасте. Геном геномом, а человеческие детёныши подстраиваются под условия обитания и жизни, а не под Ваши рассуждения о том, что ДНК непоколебима, а геном стоен и нерушим :-P Хотя, можете преждевременно созревающих подростков и болеее высоких людей считать мутантами и продолжать иллюзировать дальше :)
Всё живое было спроектировано! Это очевидно. Главное, не утоните в лучах своей гениальности! Вы с такой уверенностью обо всем этом говорите, как будто докторскую по палеонтологии защитили, не меньше. И все у Вас так гладко, прям Ваш пост и в учебники по биологии - пусть заменят теорию Дарвина! :Yahoo!:
Саня, че-то мне кажется, что твой, дорогой, русский друг Изба, начал переходить на личности. На этом форуме, есть правила поведения?
Не первый случай, кстати... Валера - но согласись, что это был адекватный ответ, на метафору про артистов и певцов, Изба образно ее привел, Ванда прифигела от этого и Изба тоже, адекватно прифигел :D.
Та, не воинствуйте вы, дискутируем мы - глав. что-бы до спора не дошло. Я всегда говорю, что в споре рождается драка, а не истина - в дискуссии, можно найти и нечто вроде правды :D.
Хомер, если бы Патриарх и те, что саном ниже последние трусы бедствующим отдавали, получалобы не словом, а еще и делом. Тогда бы было больше тех, кто верит не только в Бога, но и в церковь.
А-зачем это "им" надо? Люди идут в церковь, кто по "клацу." в мозге, кто после услышанного диагноза от врачей, о том-что жить осталось год - допустим, а кто на склоне прожитых лет. Я вот вспомнил, как будучи атеистом и комсомольцем - оказался в полной жопе, пересрал дико, и само собой в голову вошло "ежи еси на небеси, да светится имя твое...", так и бубнил, пока из задымленного отсека, котрый задраили, по принципу гибну один, зато остальные выживут, доставали и "воздух" в баллонах скончалси :D. Внатуре говорю - верно, что перед смертью не надышишся - даже на скрытом дыхании - потом звезды летают.
Хомер, а некоторые верят, что Бог создал обезьян, а самые трудолюбивые из них уже стали людьми :)Не согласен, Бог создал Человека, по образу и подобию своему - а не обИзян.
Башкой не доросли до таких обсуждений
За себя говорите, уважаемый. Большая просьба - на будущее.
Добавлено через 2 часа 14 минут
Не согласен, Бог создал Человека, по образу и подобию своему - а не обИзян.
Странно, отчего ж говно такое получилось-то, в основной своей массе.
Нашла наконец-то (иногда полезно ночью работать :) )
"Даров не принимай; ибо дары слепых не делают зрячих и превращают дело правых" (Исх. 23:8).
"Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров: ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых. Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе." (Втор. 16:19-20)
И в Исходе, и во Второзаконии - это слова Моисея. Помню, что читала же. Будем дальше истину искать ?
Валера - но согласись, что это был адекватный ответ, на метафору про артистов и певцов, Изба образно ее привел, Ванда прифигела от этого и Изба тоже, адекватно прифигел :D.
Изба, адекватно, "думал, что один из наших форумчан, умней"???
Это адекватно тому, что певца назвали кем-то?
Ладно, пойдем дальше. Путин - кАзел. :D
Возражения?
Кстати, давно, тутспор. Как по мне.
Особненно с Абизян. Вот смотри, как ты можешь допустить, что с тобой общаются говоряшие Абизяны, как ты пишешь. Ах да, тыж всю живность любишь..:D
Хомер, если бы Патриарх и те, что саном ниже последние трусы бедствующим отдавали, получалось бы не словом, а еще и делом. Тогда бы было больше тех, кто верит не только в Бога, но и в церковь.
А такие, как я, начали бы, как минимум, Патриархов уважать.
То что люди бедствуют и без трусов - (я не имею ввиду инвалидов)... то что люди без трусов (образно - то есть бедствуют ) нормальные физ здоровые люди - это результат бедствий в их голове! (головах) Вот чем занимается церковь и партиарх - ГОЛОВЫ лечит! а не трусы раздаёт немощным головой людям... если чел болеет душой - его одолевают страсти начиная от алкоголизма заканчивая отсутсвием смысла и цели жизни ему не трусы нужны а лечение души. Если просто дать ему новые трусы - это ему не поможет! Они износятся и ему опять нужны будут новые трусы или в этих новых трусах он повесится, от бесцельного существования. (как происходит в обеспеченных трусами странах запада и Японии). Потому Патриарх знает без ваших советов чем ему занисмацца. Вообще вся эта беседа говорит лишь о распущенности и невоспитанности людей. Такие вот Царя убили... Потому вы лезете в сферы в которых ни хрена не понимаете а лезете судить - "со свинным рылом да, в калашный ряд" - есть такая поговорка. Что дорого, а что дёшево (по вашему), и сколько вы считаете нормально. Может Патриарху вообще жить так, как вы считаете? Далеко уйдем... прям басни Крылова на ум приходят.
Все мы сейчас бедствуем потому что у нас не трусов мало - у нас в головах разруха - потому люди и бедствую всегда. Любой человек находящийся в здравом уме и твердом рассудке обеспечит свою достойную материальную жизнь. И ему не нужно будет помогать... трусами.
Кстати любимая затея лицемерного либерализма - раздавать трусы бедным - это очень эффектно - всем видно... Мадонна кормит из ложечки голодных Африканких детей... мать тереза.... шоу бенни хила... а другие - (мягко говоря) недальновидные товарищи - говорят - вот она - настоящая помощь... "Страны запада помогают голодной Африке"... раз в год помогают - зерна привезут или скинут гуманитарную помощь, но каждый день грабаят её богатства через механизм так называемого "свободного" рынка.
И что это меняет в конечном итоге?
Это меняет ВСЁ - жизнь приобретает смысл. В том контексте - что если кто-то что-то сделал (тем паче Бог человека) то он сделал это с какой-то
целью (согласитесь от скуки такие дела не делаються). А раз человек сделан со смыслом, а не сам-собой получился в результате "взрыва макаронной фабрики" значит, он не бесхозный, не ненужный сам по себе болтается, а является необходимым звеном в некоей неизвесной нам пока общей цепочке мироустройства (в широком смысле).
Знаете,постепенно все чаще дети рождаются без аппендикса, короче становится ненужный нам копчик, а процесс добычи и приготовления пищи настолько упростил нам жевание, что у многих детей отсутствуют клыки и жевательные зубы. Это происходит уже на нашем веку.
Во первых откуда вы взяли эту мягко говоря глупость! Без аппендикса... если у детей отсутвут зубы это повод для беспокойства... вообще сейчас плохая экология и даже генный механизм даёт сбои... Чернобыль опять же... на нашем веку много и раньше много чего рождалось и сиамские близнецы... сам я видал в Себежском краеведческом музее череп козы с ЧЕТЫРЬМЯ!!! рогами. Ну что с того? Это что эволюция??? Это процент брака в природе - к сожалению такое тоже бывает.
Главное, не утоните в лучах своей гениальности! Вы с такой уверенностью обо всем этом говорите, как будто докторскую по палеонтологии защитили, не меньше. И все у Вас так гладко, прям Ваш пост и в учебники по биологии - пусть заменят теорию Дарвина! :Yahoo!:
Да имеено так :) сейчас я (если вы тут себя вести хорошо будете) изложу теорию, на фоне которой все доктора со своими никчёмными докторским просто детями выглядят малыми неразумными. 8)
Изложить?
А форум domforum.com.ua войдет золотыми скрижалями в историю инета и человечества в целом. Это будет моему другу благодарность за помощь и поддержку. :good:
Странно, отчего ж говно такое получилось-то, в основной своей массе.
Да и на этот вопрос я могу однозначно ответить в рамках своей концепции :)
Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров: ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых. Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе." (Втор. 16:19-20)
да ладно... кому ослепляют... кому не ослепляют... не судите по себе - Кирилла вот не ослепляют - а некоторые за 30 000 евро удавятся... да какой там... за тыщу удавятся... многие.
Странно, отчего ж говно такое получилось-то, в основной своей массе.
Это разговор оптимиста с пессимистом.
Я, вижу основную массу человечества, как нормальных добрых людей, со своими страстями и пороками. Среди нас есть ученые, доктора, художники и бандиты, воры, убийцы :D.
Ванда, а ты видишь основную массу как говно - вот допустим проснешься ты завтра утром, солнышко светит, птисы поют, на улице тебе незнакомый чел. скажет доброе утро и мир начнет выглядеть иначе :D.
Кстати, давно, тутспор. Как по мне.
Особненно с Абизян. Вот смотри, как ты можешь допустить, что с тобой общаются говоряшие Абизяны, как ты пишешь. Ах да, тыж всю живность любишь..:D
Не Валера, в том-то и дело, что я не допускаю, что со мной общаются Говорящие Обизяны - об этом уже раз 30-ть сказал. Человек создание Божье - просто некоторые его создания уверены, что они потомки обизян :D и стали людьми, благодаря матыге, которую пару миллионов лет не выпускали из лап и ждали когда хвост отвалится :D. Ну им так нравится, но мы-то знаем, что это не так :D. Я-вона, в детстве, был уверен, что меня в капусте нашли - даже показывали конкретную капусту :D. Но повзрослев, я узнал, как на самом деле люди рождаются :D.
ему не трусы нужны а лечение души..
Так мы ж как раз об этом. Лекари-то, лекари, кто ?
Вообще вся эта беседа говорит лишь о распущенности и невоспитанности людей.
Эта беседа говорит о том, что Вы не умеете аргументировать, не переходя на личности. Потому что "да ты вообще кто такой ?" - это не аргумент, а бессилие. Только и всего.
Потому вы лезете в сферы в которых ни хрена не понимаете
Ну почему же. Я, например, по этой теме много читала, и даже писала. А Вы знакомы с кем-то, кто работает с патриархом. Ваши источники круче, несомненно :D
Может Патриарху вообще жить так, как вы считаете?
Патриарх жил бы так, так предписано - и не возникали бы подобные темы, но мы ж все люди, ничто человеческое.... и т.д. Тоже, кстати, "достойный" аргумент.
Все мы сейчас бедствуем потому что у нас не трусов мало - у нас в головах разруха - потому люди и бедствую всегда.
Слушайте, ну хватит уже. Кто тут бедствует-то, на этом форуме ? Вы же не с ПТУшниками разговариваете, в конце концов. Достойную материальную жизнь обеспечили по мере сил, и зависти никакой нет, а одна лишь констатация голого факта - слова церковных деятелей с делами раходятся, и сами они частенько не являются примером того, что проповедуют.
Да имеено так :) сейчас я (если вы тут себя вести хорошо будете) изложу теорию, на фоне которой все доктора со своими никчёмными докторским просто детями выглядят малыми неразумными. 8)
Изложить?
Нам, свиным рылам ? Не тратьте бисер, о светлейший :D
да ладно... кому ослепляют... кому не ослепляют... не судите по себе.
Мда. Беседа с Вами совсем уж перестала быть и интересной, и вежливой...
Добавлено через 5 минут
Ванда, а ты видишь основную массу как говно
Я вижу основную массу ВОКРУГ СЕБЯ как ты, и люди меня окружают сплошь замечательные. И вся моя жизнь до сего момента - доказательство того, что говно ко мне не липнет. Просто я смотрю шире, и моё окружение - не показатель. В человеке много всего намешано, и хорошего, и не очень, но мне кажется, что от божественного замысла он очень далёким получился.
Патриарх жил бы так, так предписано - и не возникали бы подобные темы, но мы ж все люди, ничто человеческое.... и т.д. Тоже, кстати, "достойный" аргумент.
А что он живёт не как предписано? В чём нарушения? Факты в студию! Где предписано за сколько Патриарху часы можно носить, а за сколько не носить? Цитату из библии приведете? Или из устава церкви? Оказывается он должен жить как вы сами решите - вот решили что это дорогие часы и автоматически делаете вывод что так не предписано? Вы - в этом деле верховный жрец?
Именно распущенность людей обсуждать личные вещи других - как и в чём положено или не положено ходить - вы судья Патриарха? Я не понял? Это бабкам на лавочке обсуждать трусы да часы соседей... и то неприлично.
Вы же не с ПТУшниками разговариваете, в конце концов.
Иногда возникает ощущение что именно с ними... а что ПТУшник не может вырасти и построить дом? У нас вот Сереня Зверев - главпидор страны тоже ПТУшник и живёт ого-ого как.
слова церковных деятелей с делами раходятся, и сами они частенько не являются примером того, что проповедуют.
У кого то расходятся... у Кирилла нет.
Нам, свиным рылам ? Не тратьте бисер, о светлейший :D
Вы себе льстите... у форума большая посещаемость :good:
Мда. Беседа с Вами совсем уж перестала быть и интересной, и вежливой...
Извините - это именно Вы привели цитату насчет ослепляют... если вы так считаете - то вас часы ослепляют и не дают покоя уже много времени. Вот меня не ослепляют и я на это вообще внимания не обращаю - вы обращаете, и более того, считаете это неприемлемым. Значит кого ослепляют? Васю Пупкина?
В человеке много всего намешано, и хорошего, и не очень, но мне кажется, что от божественного замысла он очень далёким получился.
А какой по вашему был замысел Бога в человеке?
Ну и настрочили:D Мир с маленким экскурсом в философию Христианства.
В Христианстве, в отличие от других религий, человек - образ и подобие Бога, именно это делает человека творцом, а не рабом (слепили, дескать из того, что было).
Своим талантом, знаниями, способностью познавать человек- это единственное существо на Земле, которое может творить и создавать, а не выполнять записанную в него программу (родился-собрал мед-выкормил смену-умер), в том числе и усовершенствовать самоё себя.
http://tverdyi-znak.livejournal.com/193246.html
Знаете,постепенно все чаще дети рождаются без аппендикса, короче становится ненужный нам копчик, а процесс добычи и приготовления пищи настолько упростил нам жевание, что у многих детей отсутствуют клыки и жевательные зубы. Это происходит уже на нашем веку. РАвно как и за последние 100 лет рост подростков в среднем увеличился на 15 см. Раньше прекращается рост организма детей, в настоящее время у юношей процесс роста завершается к 18—19 лет, в то время как еще лет 70 назад мужчины переставали расти в возрасте 25—26 лет. В общем, такое явление, как акселерация, можно заметить даже сегодня, сравнив наших с Вами пращуров и детей в одном и том же возрасте. Геном геномом, а человеческие детёныши подстраиваются под условия обитания и жизни, а не под Ваши рассуждения о том, что ДНК непоколебима, а геном стоен и нерушим
странно одно: сколько веков мужчины работают над Одной ситуацией. причем давольно успешно, но акселерация не происходит и девушки рождаются девственницами:oops:
http://tverdyi-znak.livejournal.com/193246.html
Мапепед не мой, я тока обьявление дал :D.
Поисковик
16.08.2009, 16:45
Воздерживался ли Патриарх от пищи дней 20-40 , как и положено истинному аксакалу , неизвестно...
Да и все эти патриархи вялые по жизни...
На вид-то красиво "звонИт"...
Angelina
16.08.2009, 19:05
Так мы ж как раз об этом. Лекари-то, лекари, кто ?
По жизни мы выбираем свое окружение. С кем нравится общаться-общаемся, кого любим- за того замуж выходим, кто не предаст- дружим и так далее. Также выбираем и духовника. Иногда и без него живем, пока по душе не найдем. Кому повезло - нашел.
А кто, какие вещи за какие деньги и т.п. носит - их дело. Честное слово. Единственно, с чем соглашусь, одежду и украшения одевать подходящему случаю и окружению. Ну не пойду я к королеве на прием:wink: в джинсах и футболке, я в бар в вечернем платье.
К примеру если меня пригласили на свадьбу в деревню, то что мне одеть-то? Люрексовый сарафан, сандали "молодость моей бабушки" и косынку в маковых цветах, чтобы не очень выделяться?
P.S. Вруг действительно Фотошоп? Я им тоже грешу, фотки исправляю, даже цвет волос себе меняю. Могу даже корону себе на фото одеть:-P
Могу даже корону себе на фото одеть:-P
Требуем фотоподтверждения!!!:wink::D
А что он живёт не как предписано? В чём нарушения? Факты в студию! Где предписано за сколько Патриарху часы можно носить, а за сколько не носить?
Достало.
Теория с часами рухнула - вернемся к паджерику? :D Он действительно есть, я даж колесо ему подкачивал :lol:.
Достало.
М-да... достало... как Патриарха православного хулить по ложному навету это мы сразу значит - рады... а как за базар отвечать - дык "достало"... вот и всё видно сразу. Проверочка на вши... лояльность говоря культурно. :wink:
BrotherSam
17.08.2009, 17:01
А я громко прифел как народ обсуждает и выносит свои вердикты по поводу часов и трусов патриарха. Это как дети будут обсуждать что родителям делать... для верующего человека это вообще большой грех - если коротко то в церкви как в армии - простые верующие не точат лясы о том что им неведомо - тем более отн Патриархра. Это он сам разбираться будет с Богом по повду всего - кому много дадено - с того многои спросится - есть такой принцип - потому кто верующий это обсуждает всем срочно каятся! Башкой не доросли до таких обсуждений - вот когда будуете Патриархами тогда и будете обсуждать - короче дисциплина армейская. Это оф точка зрения.
Изба, Кирил не патриарх - он просто агитатор.
Относительно того, что Вы написали - я балдею.
Вы это серьезно написали?
Если да, до где так муштруют?
Изба, Кирил не патриарх - он ручной агитатор.
Для большинства, он Патриарх. Тут ребята вы тоже лояльнее будьте - есть инфа - обнародуйте, с часами разобрались уже :D.
Многие жалуются на резкость Избы - он просто, что думает, то и говорит, причем я его знаю уже достаточно лет - злобы в нем 0,0.
Для глубоко-верующих - "Кирил не патриарх - он ручной агитатор." - очень большое оскорбление - по этому не обижайтесь на адекватные ответы и формулировки :D. Изба за словом в карман не полезет :D, так-что видимо будет алаверды, только не упоминайте потом про переход на личности - куда еще личнее, с Патрирха чуть трусы не сняли 8).
Мне -вот просто интересно - а-пачиму, он ручной агитатор? Просто агитатор - эт я понимэ - работа у него такая.
BrotherSam
17.08.2009, 17:48
Просто агитатор - эт я понимэ - работа у него такая.
ОК, просто агитатор.
Я видел его "проповеди", очень хотелось бы что-то исключительно разумное услышать о вере, религии, Боге... УВЫ! :(
Работа, если понимать как должность/звание в отношение священнослужителя для меня звучит дико.
Я всегда почему-то вспоминаю случай с батюшкой в Троещине, его спросил "Действительно ли верит он настолько искренне в Бога?" На это был получен ответ "У каждого своя работа"
По поводу "за словом в карман не полезет" - это все решается просто - могу читать, могу не читать.
Я ведь не подписывался с ним дискутировать. :)
"Собака лает, караван идёт"
Я видел его "проповеди", очень хотелось бы что-то исключительно разумное услышать о вере, религии, Боге... УВЫ! :(
А-я услышал :D. Призывал он к самому простому - подумать о душах своих, а не только о холодильниках и тачках. Так-же разобрался в УПЦ и откель ноги растуть - он официально заявил, что Поместная церковь в Украине есть и всегда была и ни финансово, ни как по другому от Москвы не зависит, а то-шо хто-то придумал сделать еще более поместную церковь, на гребне оранжевой волны - так флаг им в руки :D.
М-да... достало... как Патриарха православного хулить по ложному навету это мы сразу значит - рады... а как за базар отвечать - дык "достало"... вот и всё видно сразу. Проверочка на вши... лояльность говоря культурно. :wink:
За базар пусть Вам на базаре и отвечают. А я не веду на форумах беседы в стиле "сам дурак !"
К тому же подозреваю, что матчасти Вы не знаете, приводить Вам цитаты из святых текстов бесполезно, потому что Вы их как-то по-своему интерпретируете. Так что извините, мне перестало быть интересно.
Поисковик
17.08.2009, 19:02
[QUOTE=Lghomer;52135]А-я услышал :D. Призывал он к самому простому - подумать о душах своих.
Ну это слишком банально...
Не вещает он о том , что будем отвечать за то что могли сделать , но не сделали...
Ну это слишком банально...Это не слишком банально - а просто страшно - если о таких простых вещах, говорить приходится.
Поисковик
17.08.2009, 19:37
Кроме страшных вещей еще и другом надо толковать людям... Акцент агитирования у него не туда... Народ плохо принимает банальность...
Добавлено через 3 минуты
По другому скажу. Стиль расстоловывания людям у него банальный , попахивает примитивом...
По другому скажу. Стиль расстоловывания людям у него банальный , попахивает примитивом...Его речи, для всех направлены, "умные" поймут "простыми словами", люди по проще "умные речи" могут не воспринять :D - где-же тут банальность?
Поисковик
17.08.2009, 19:59
Умные и без простых слов все поймут или сами поняли , а те кто попроще , многие из них простые банальные речи плохо воспринимают, а простые не банальные речи хорошо...
с Патрирха чуть трусы не сняли 8).
.
Допустим, про трусы, начал говорить, именно, Изба. А то, что он не умеет спорить, и так, понятно. ИстерИт, твой друг. Причем, как малое дитя, у которого забрали конфетку.
Или, ему, за державу обидно? Пока обсуждали Пахеру, никаких проблем. Как начали земляка цеплять, завелся, как черти что. Считаешь это нормальным? Хозяин-Барин. А то, что он тебе народ распугает со своим высокомерием, факт.
Не знаю, нужен, лично я, этому форуму, или нет, но все реже хочется открывать тему, когда вижу, в последнем сообщении "Изба"...
Умные и без простых слов все поймут или сами поняли , а те кто попроще , многие из них простые банальные речи плохо воспринимают, а простые не банальные речи хорошо...Да-именно так :D
Допустим, про трусы, начал говорить, именно, Изба. А то, что он не умеет спорить, и так, понятно. ИстерИт, твой друг.
Валера - я надеюсь, что и ты мой Друг (виртуальный) и Ванда (в реале) :D. Та-горю вам не истерит он, ну знаю я его... у него натура такая, если ему интересна тема, так он там и всё-шо думает :D, стиль общения у него "такое". Может резко и конкретно ответить - ну не без этого, ну дык отвечайте ему в его стиле - каки проблемы? :D
Причем, как малое дитя, у которого забрали конфетку.
Или, ему, за державу обидно?
В этой теме, Изба, за Патриарха "сказал", вы тут наехали, а-я один, все православные просто читают, Изба прочитал и не смолчал, бахнул тяжелой артиллерией, меня поддержал, для равновесия :D
Пока обсуждали Пахеру, никаких проблем. Как начали земляка цеплять, завелся, как черти что. Считаешь это нормальным?
Нормальным считаю - Патриарх он общий, и наш и их, так уж повелось, много веков, относимся мы к Московскому Патриархату - не путайте с кремлем и карликами.
Хозяин-Барин. А то, что он тебе народ распугает со своим высокомерием, факт.
Валера, я-тебя-прошу, я-шо, кому-то рот закрываю? Или поставить фильтр на ай-пишники из России??? Я-сам Избу не всегда понимаю, в его изложении "исторических фактов" и отвечаю ему, со всей пролетарской ненавистью :D - ну и шо? Я и на СД говорил гоблинам, "чего ждете? Изба над вами прикалывается, баньте его, на неделку" :D.
Не знаю, нужен, лично я, этому форуму, или нет, но все реже хочется открывать тему, когда вижу, в последнем сообщении "Изба"...Ну дык или не бери так близко к сердцу или поставь его в игнор, тада ваще его посты не будешь видеть.
Единственное за чем буду продолжать следить, дык это за прямым рубиловом - типа "ты пи... я тебя пи....":D
Поисковик
17.08.2009, 21:21
[QUOTE=Lghomer;52173]Да-именно так :D
стиль общения у него "такое". Может резко и конкретно ответить - ну не без этого, ну дык отвечайте ему в его стиле - каки проблемы? :D
С глазу на глаз он почему-то резко не отвечает , потому что можно резко делом получить...
[QUOTE=Lghomer;52173]Да-именно так :D
стиль общения у него "такое". Может резко и конкретно ответить - ну не без этого, ну дык отвечайте ему в его стиле - каки проблемы? :D
С глазу на глаз он почему-то резко не отвечает , потому что можно резко делом получить...Прошу:
1. Разобраться с правилами цитирования;
2. Не пуржить - с "делом получить" - нечего сказать, промолчите.
Поисковик
17.08.2009, 21:35
Ну так оно и есть , c глазу на глаз он резко не отвечает , а в инете мол можно... Это уже о человеке что-говорит...
Ну так оно и есть , c глазу на глаз он резко не отвечает , а в инете мол можно... Это уже о человеке что-говорит...
Вы лично знакомы??? Ничего личного, но как говорится "за базар ответишь"? (с) :D
Ну вот - почалось:( аки дети малые!
Валера ну не заходи в эту тему - каждый для себя сделал выводы или остался при своем мнении. Поговорить-то есть о чем!:wink:
Щас пойду к тебе в тему стройки - вопрос каверзный есть!:D
Angelina
18.08.2009, 10:58
Требуем фотоподтверждения!!!:wink::D
Чтобы меня за офф на скамейку запасных не посадили, фотоподтверждение в теме "Строили дачу, построили ДОМ."
BrotherSam
18.08.2009, 11:48
Допустим, про трусы, начал говорить, именно, Изба. А то, что он не умеет спорить, и так, понятно. ИстерИт, твой друг. Причем, как малое дитя, у которого забрали конфетку.
Или, ему, за державу обидно? Пока обсуждали Пахеру, никаких проблем. Как начали земляка цеплять, завелся, как черти что. Считаешь это нормальным? Хозяин-Барин. А то, что он тебе народ распугает со своим высокомерием, факт.
Не знаю, нужен, лично я, этому форуму, или нет, но все реже хочется открывать тему, когда вижу, в последнем сообщении "Изба"...
+100
Аналогичные мысли и эмоции
Добавлено через 2 минуты
Нормальным считаю - Патриарх он общий, и наш и их, так уж повелось, много веков, относимся мы к Московскому Патриархату - не путайте с кремлем и карликами.
Давай не будем поднимать тему про патриархаты, это уже разряд политики, не имеющей никакого отношения к вере.
У меня, например, другая информация относительно того, кто наш, а кто нет.
Давай не будем поднимать тему про патриархаты, это уже разряд политики, не имеющей никакого отношения к вере.
У меня, например, другая информация относительно того, кто наш, а кто нет.
У нас страна Светская т.е. Церковь отделена от Гос-ва. А-то, что церковь для политиков архи-важная структура - дык это им надо, а не церкви :D.
Патриарх Наш и в библиотеку не ходи - по одной простой причине, все уже придумано до нас :D. Что перекраивать и опять отделяться, ну я слыхал-уже, что Иисус Христос был Хохлом на самом деле :D
15 автокефальных церквей
В настоящее время существуют 14 общепризнанных и 15 признаваемых некоторыми автокефальных церквей, которые, согласно диптиху (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%85), принятому в Русской церкви (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C), расположены в следующей иерархии чести:
Константинопольская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0% BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%8 1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5 %D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) (более 2 млн чел.)
Александрийская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1 %80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B D%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2 %D1%8C) (около 80 тыс. чел.)
Антиохийская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0 %BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1% 86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) (1 млн 370 тыс. чел.)
Иерусалимская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0 %B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8 F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) (130 тыс. чел.)
Русская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C) (50—100 млн чел.)[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D 0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0 %BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C#cite_note-0)
Грузинская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0 %BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1% 80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) (4 млн чел.)
Сербская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0 %B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0% BE%D0%B2%D1%8C) (10 млн чел.)
Румынская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0 %B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0% BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) (16 млн чел.)
Болгарская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0 %BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1% 80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) (около 6 млн чел.)
Кипрская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0 %B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0% BE%D0%B2%D1%8C) (420 тыс. чел.)
Элладская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0 %B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0% BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) (около 8 млн чел.)
Албанская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0 %B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0% BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Польская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0 %B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0% BE%D0%B2%D1%8C) (500 тыс. чел.)
Чехословацкая православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0 %B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8 F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) (более 150 тыс. чел.)
Американская православная церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0 %BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1% 86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) (около 1 млн чел.)[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D 0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0 %BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C#cite_note-1)
Существуют также автономные (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1 %8C) православные церкви, находящиеся в подчинении у какой-либо автокефальной церкви (например, Синайская церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0 %B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0% BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) зависима от Иерусалимской). Все мировое православие организовано в эти 15 автокефальных и 6 автономных церквей, что является особенностью именно православия.
Статус автономии отличается от автокефалии тем, что предстоятель автономной Церкви после избрания должен быть утвержден патриархом одной из автокефальных Церквей.
Ру́сская Правосла́вная Це́рковь[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C#cite_note-0) (РПЦ; также Моско́вский Патриарха́т (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1 %80%D1%85%D0%B0%D1%82) — другое официальное наименование [2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C#cite_note-1)) — автокефальная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D 0%BB%D0%B8%D1%8F) поместная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) православная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%B8%D0%B5) Церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0 %BE%D0%B2%D1%8C), занимающая пятое место в диптихе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%85_%28%D1%80%D0% B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29) автокефальных поместных Церквей.
Рассматривает себя в качестве единственной канонически (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD) легитимной православной Церкви (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D 0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0 %BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) на территории бывшего СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0), исключая Грузию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F)[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C#cite_note-.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D 1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0 .B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F-2)[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C#cite_note-3) (в границах Грузинской ССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0 %BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0% BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA %D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1% D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)[5] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C#cite_note-4)) и Армению (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C#cite_note-.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D 1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0 .B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F-2), и считает себя единственно законным преемником Поместной Российской Православной Церкви (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0 %BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1% 81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B 5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C), Православной Российской Церкви (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0 %B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1% 80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) и Киевской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2) Митрополии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D1%8F) в составе Константинопольского Патриархата (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0% BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%8 1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5 %D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C). Крупнейшее религиозное (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) объединение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0 %B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) в РФ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F), на Украине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0), в Белоруссии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D 0%B8%D1%8F), Молдавии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F). Канонические подразделения, находящиеся на территории иных, нежели РФ, государств, могут быть зарегистрированы в качестве самостоятельных юридических лиц (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE) под иными названиями в соответствии с действующим в каждой стране законодательством (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D 1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).
С 1920-х (http://ru.wikipedia.org/wiki/1920-%D0%B5) годов находится в состоянии затяжного юрисдикционно-канонического конфликта с первой по чести Константинопольской Церковью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0% BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B 0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82)[6] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C#cite_note-5)[7] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C#cite_note-6). (Подробнее см. в статье Православие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%B8%D0%B5#.D0.9A.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BD.D0 .B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0. BE.D0.BC.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.A 6.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8).) С 1990-х (http://ru.wikipedia.org/wiki/1990-%D0%B5) годов притязания на исключительную юрисдикцию оспариваются иными поместными Церквами в Эстонии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)[8] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C#cite_note-7) и Молдавии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F)[9] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0% B2%D1%8C#cite_note-8).
Правовым основанием своего бытия, устройства и деятельности полагает Божественные (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3) заповеди (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C), содержащиеся в Священном Писании (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B5_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), а также Священное Предание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B5). Последнее включает в себя каноны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD), авторизованные Церковью литургические (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D 0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) тексты, творения Отцов Церкви (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%86%D1%8B_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA% D0%B2%D0%B8), Жития Святых (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B2%D1%8F% D1%82%D1%8B%D1%85), а также обычаи Церкви.
Где там УПЦ?
Поисковик
18.08.2009, 15:36
Ну церквей много , а постятся по старым обычаям единицы...
Ну церквей много , а постятся по старым обычаям единицы...
По каким старым обычаям? Староверским шо-ли?
Я-вот честно говорю - не пощусь, нада попробовать.
Lghomer .
есть анекдот (разные интерпритации, но смысл один):
- Люди! у Абрама дочь- редкая блядь!!
- что ты несесешь?! у меня ведь сын!!!!!
- а ты теперь пойди и объясни это каждому:D
есть понятие -"закон". законы бывают разные: точных наук, правописания, права и морали, изобразительного искусства, церковные законы. всегда есть люди непринимающие "закон", кто-то считает верхом ИЗО- черный квадрат, кто-то акулу в формалине, гниющую голову коровы Херста... соответственно есть категория людей, судящая некоторые поступки в церковной сфере с точки зрения не церковных законов (канонов) а исходя их своих убеждений, желаний и т.д.
религия- очень скользкая тема, как и политика ( у меня товарищ в 2004 г. очень круто подрался со своим другом детства, из-за нашей "революции",только спустя пару лет они начали общаться, но это уже не та дружба)- кого-то в чем-то малореально переубедить . может не стоит и пробывать.
p.s Юмор:) Один из самых известных архиереев XVIII века Митрополит Московский Платон (Левшин) был превосходным проповедником, отличался находчивостью и остроумием. В частности, весьма замечательны некоторые его диалоги с Дени Дидро, который в свое время посетил Россию.:
— Бога нет, — сказал архиерею француз.
— Это не вы первый говорите, — отвечал Владыка Платон. — Это мы из Псалтири знаем: "Рече безумен в сердце своем: несть Бог..." (Пс. 52).
***
— Иисус Христос ходил пешком, а вы ездите в карете шестерней, — упрекнул как-то Владыку Дидро.
На это архиерей отвечал так:
— Господь наш Иисус Христос действительно ходил по Святой Земле пешком, и ученики Его шли за Ним... А я за своей паствой и на шести лошадях не могу угнаться.
***
сельская история. На каком-то приходе мужики решили пожертвовать в свой храм дорогое богослужебное Евангелие. Собрали деньги, батюшка приобрел фолиант в серебряном окладе и доставил его в церковь. И вот настала первая служба — всенощная. Священник торжественно вынес и возложил на аналой драгоценную книгу. Довольные прихожане любуются ею. В это время батюшка возглашает имя Благовествователя:
— От Луки святаго Евангелия чтение!..
И тут как поднимется крик:
— Как — от Луки?
— Почему это — от Луки?!
— Мы все деньги платили!
— Лука лучше нас, что ли?
— Что у него — деньги другие?
— И я давал!
— И я!
— И я!
Поисковик
18.08.2009, 16:41
Тут можно очень много говорить. Ну плохо принимает принимает НАРОД речи Патриархов , когда например у Патриарха Сергия была куча служанок в Доме...
***************************
Хотя о покойниках говорится либо только хорошее , либо ничего...
и там были вэб-камеры и есть 100% гарантия что творилось что-то не то?!
если у Нач-ка 2 умопомрачительной красоты и интеллекта секретарши, то его супруга обязательно обладательница красивейших рог?
Поисковик
18.08.2009, 18:11
и там были вэб-камеры и есть 100% гарантия что творилось что-то не то?!
to Aлик.Наличие прислуги уже не то... Извините , но вы не в теме ( я тоже когда-то был не в теме...).
Валера - я надеюсь, что и ты мой Друг (виртуальный) и Ванда (в реале)
Стопудово ! :rose:Твой светлый лик, Саня.... (дальше не придумала :D)
Но по теме я пас. У меня сейчас период нервный, ремонт в доме идёт к концу, деньги кончаются, жара достала, отпуска снова не было, короче - капец. Нервы тоже не железные, поэтому могу приложить тут кое-кого, а он мне в том же стиле... Нунафик. Я тут вообще не по этому поводу.
странно одно: сколько веков мужчины работают над Одной ситуацией. причем давольно успешно, но акселерация не происходит и девушки рождаются девственницами:oops:
Если это не юмор, то.... Природа создала эволюцию не в угоду мужчинам. ДЕвственная плева призвана защищать девичье влагалище, а не препятствовать проникновению в него мужчких половых органов. А вообще, рождаются девочки и без оной, если Вы не знали.
Добавлено через 59 минут
Вот чем занимается церковь и партиарх - ГОЛОВЫ лечит!
Головы задуривает и деньги стрижет. А лично Патриарх головы вообще не лечит, ему некогда за разъездами и приемами.
необходимым звеном в некоей неизвесной нам пока общей цепочке мироустройства (в широком смысле).
Странно! Я думала, что Вам известно ВСЕ о мироздании: и кто, и как, и зачем тоже.
Во первых откуда вы взяли эту мягко говоря глупость! Без аппендикса... если у детей отсутвут зубы это повод для беспокойства...
Знаете, как дипломированный и остепененный доктор... ну что мне Вам сказать? В утеплении домов, возможно, Вы и больший спец, чем я. Но в теме эволюции и ее физиологических признаках Вы ...в общем верну Вам Ваше же про Калашный ряд и рыло. :Yahoo!:ЖАль, жизнь коротка, не успею Вам эволюционными признаками на нашем веку в глазик ткнуть. А про акселерацию Вы все равно затерли разговор. Ибо Вам он не выгоден - признать, что человечество таки изменяется и эволюционирует, ибо меняется все - климат, активность солнца, способ жизни :)
Изложить?
А форум domforum.com.ua войдет
Я - за! Но это к Хомеру. :wink:
Я-бы своим свиным и не дипломированным и не остепененным рылом, посоветовал-бы, дипломированному спецу, набрать в гугле всего два слова "теория Дарвина" :lol:. Еще интерсно почитать "последние слова дарвина перед смертью" :D Тама такие остепепененные Пацаны понапиСали :D и про вероятность мутации и т.д.
Странно! Я думала, что Вам известно ВСЕ о мироздании: и кто, и как, и зачем тоже.
Да знаю - почти всё в целом - детали могут розница...
Головы задуривает и деньги стрижет.
Чем задуривает - что мораль и духовность проповедует?
Знаете, как дипломированный и остепененный доктор... ну что мне Вам сказать? В утеплении домов, возможно, Вы и больший спец, чем я. Но в теме эволюции и ее физиологических признаках Вы ...в общем верну Вам Ваше же про Калашный ряд и рыло. :Yahoo!:ЖАль, жизнь коротка, не успею Вам эволюционными признаками на нашем веку в глазик ткнуть. А про акселерацию Вы все равно затерли разговор. Ибо Вам он не выгоден - признать, что человечество таки изменяется и эволюционирует, ибо меняется все - климат, активность солнца, способ жизни :)
Как доктор вы должны знать что есть признаки эволюционного изменения что есть мутация, и что меняется от условий окружающей среды - акселерация сейчас результат работы букета пишевых биодовавок для животноводства промышленного. Когда скот и куры растут как на дрожжах - в их мясе остаються все эти компоненты и вредно влияют на детей. Получаються типа слонопотами как Андрюшенька в сериале ОСП студии 33кв метра (http://www.youtube.com/watch?v=80tfzOgwDVs&feature=PlayList&p=31AF523227538AC5&playnext=1&playnext_from=PL&index=5).
Одна и та же картошка на одном и том же поле разаня вырастает в зависимости от благоприяности погодных условий. Так и люди в плохие времена если голод и холод и теснота - они поменьше вырастут или выродяться вообще, а когда кормят и тепло - то растут больше - это не эволюция. Вам как доктору это не знать стыдно.
розариум
19.08.2009, 11:21
Задорнов М.Н. Цитата из рассказа "Я никогда не думал..."
"Еще помню, как на Пасху мы ходили тайком наблюдать за крестным ходом. Я с завистью тогда смотрел на тех, кому даже в то время было во что верить. И никак не думал, что когда-нибудь наши молодые священники станут говорить "о'кей", а за валюту освящать все и вся, согласно установленным ценам, как в меню: бампер у "Жигулей" - 20 долларов, капот у "Волги" - 40 долларов (он больше, на него требуется больший расход святой воды). А у вас иномарка - с вас 1000 долларов". - "Почему так дорого?" - "Hеправославная машина".
Очень содержательно.
Теперь в Задорного начали веровать :D.
Я-бы своим свиным и не дипломированным и не остепененным рылом, посоветовал-бы, дипломированному спецу, набрать в гугле всего два слова "теория Дарвина" :lol:. Еще интерсно почитать "последние слова дарвина перед смертью" :D Тама такие остепепененные Пацаны понапиСали :D и про вероятность мутации и т.д.
Давайте посмотрим на это проще: вам ведь не надо доказательств существования Бога? Для вас он просто есть. Так почему атеист вам должен искать доказательство существования Дарвина :D Ну или его теории. :wink: А по поводу "последних слов", Галилей тоже признал, что Земля плоская :)
розариум
19.08.2009, 11:49
Очень содержательно.
Теперь в Задорного начали веровать :D.
Ну я думаю, что вы это не серьезно написали.:D Я верую в себя и в Бога, а Задорнов М.Н., как классик современной русской литературы, приведен как пример, он тоже имеет свое мнение.:-P
Давайте посмотрим на это проще: вам ведь не надо доказательств существования Бога? Для вас он просто есть. Так почему атеист вам должен искать доказательство существования Дарвина :D Ну или его теории. :wink:
А-кто просит в этой теме, атеистов, чего-либо доказывать? :D
Они попытались, у них не получилось, птому-что, уже лет как 20-ть - теорию Дарвина признали не состоятельной, мягко говоря.:D
Контр аргументы свелись к следующему:
1. Священники жлобы и бизнесмены;
2. Отец Андрей должен продать свой жип и ходить больными ногами пешком;
3. Патриарх Кирилл имеет часы за 30 тыков, он тоже должен все продать и раздать нищим;
4. Патриарх засланец Кремля;
5. Бога нет, мы Обезьяны, просто у нас хвосты отвалились, настолько мы эволюционировали;
Вот и вся тема :D.
6. Изба тоже засланец Кремля.
Ещё один пункт забыли.
6. Изба тоже засланец Кремля.
Ещё один пункт забыли.
Точно - забыл.
А также Масада :D.
5. Бога нет, мы Обезьяны, просто у нас хвосты отвалились, настолько мы эволюционировали;
Вот и вся тема :D.
Бог может и есть, но вот его представление в Православии, и не только в нем, отдает немного детством. Вам так не кажется? :) Золоченые одежды, бородатые мужчины, окающая речь, книжка с ответами на все вопросы.
мы Обезьяны,
Нет, конечно, а вашу жену вам лично вылепили из лишнего ребра :)
Бог может и есть, но вот его представление в Православии, и не только в нем, отдает немного детством. Вам так не кажется? :) Золоченые одежды, бородатые мужчины, окающая речь, книжка с ответами на все вопросы.
Не-ааа, мне так не кажется.
На Урале может там "окают", у нас нет :D. На старославянском языке молитвы и священники кстати его знают.
Сходи в церковь, на экскурсию - попустит :D.
Нет, конечно, а вашу жену вам лично вылепили из лишнего ребра :)
И первые страницы Библии прочитай, потом ерничай. :beer:
У Адама не было лишних ребер :D.
Кто-то понимает Библию буквально, ну в силу своего интеллекта - проще представить так-сказать.
Православная церковь многое пережила и многие века и уцелела, уверен, что и останется. И люди туда обращаются разные и умные и глупые, и богатые и бедные - даже не верующие, с уважением относятся к церкви, как ко много вековой истории, как культуре и наследию.
Вот с Дарвинистами и Негелистами сложнее дела обстоят. Они видят оболочку и не могут осознать сущность, вот и истерят :D.
На старославянском языке молитвы и священники кстати его знают.
А зачем на старославянском? В чем глубокий смысл этого? Вроде и Христос не старославянин был.
Православная церковь многое пережила и многие века и уцелела, уверен, что и останется....
При этом за 1000 лет общество изменилось кардинально, а церковь до сих пор в рясы рядится.
Вот с Дарвинистами и Негелистами сложнее дела обстоят. Они видят оболочку и не могут осознать сущность, вот и истерят :D.
Да я, вроде, не истерил, хотя со стороны виднее, конечно.
А зачем на старославянском? В чем глубокий смысл этого? Вроде и Христос не старославянин был.
Смысл в консерватизме - почему католики на Латыни читают?
При этом за 1000 лет общество изменилось кардинально, а церковь до сих пор в рясы рядится.А-шо им в шортах ходить и бейсболках на набекрень, с бум-боксами орущими рэп?:D
Я-всегда не понимал, как они в такую жарень, да в рясах черных?
Да я, вроде, не истерил, хотя со стороны виднее, конечно. А-я-тебя и не имел в виду, в нормальном смысле слова.:D Я-в общем и целом - даже без повода, грязью обольют - какому нормальному челу придет в голову, зафотожопить часы Патриарху? И как все резко это подхватили и ату-его-ату.
Смысл в консерватизме - почему католики на Латыни читают?
А зачем консерватизм, если он противоречит основной функции церкви?
Какая основная функция церкви? На мой взгляд это должно быть распространение учения, разъяснительная работа, демонстрация Веры. То что я сейчас вижу от Православия - это заполитизированность, ссоры друг с другом и другими конфессиями за сферы влияния и не только, зарабатывание денег на пастве, нетерпимость, зашоренность, невозможность воспринимать новое.
А-шо им в шортах ходить и бейсболках на набекрень, с бум-боксами орущими рэп?:D
Я-всегда не понимал, как они в такую жарень, да в рясах черных?
Я ведь не только об этом. Я об базовой картинке, которую церковь "рисует" для большинства верующих.
А зачем консерватизм, если он противоречит основной функции церкви?
Какая основная функция церкви? На мой взгляд это должно быть распространение учения, разъяснительная работа, демонстрация Веры. То что я сейчас вижу от Православия - это заполитизированность, ссоры друг с другом и другими конфессиями за сферы влияния и не только, зарабатывание денег на пастве, нетерпимость, зашоренность, невозможность воспринимать новое.
Тут опять-таки вопрос философский, кто что видит. Или кто чего хочет видеть. Мне нравится консерватизм церкви. Меня не заманивали на улице с рекламными постерами, я сам обратился в церковь и никого туда не звал :D.
Последний раз пожертвовал на Храм 300 грн. когда крестил Ребенка, т.к. Батюшка за обряд брать денег отказался.
О чем еще можно говорить? Опять про:
1. Священники жлобы и бизнесмены;
2. Отец Андрей должен продать свой жип и ходить больными ногами пешком;
3. Патриарх Кирилл имеет часы за 30 тыков, он тоже должен все продать и раздать нищим;
4. Патриарх засланец Кремля;
5. Бога нет, мы Обезьяны, просто у нас хвосты отвалились, настолько мы эволюционировали;
Ну создайте тему "Бога нет, церковь бизнес" - какие проблемы??? Чего эта как медом помазана? :D
Лично мне нравится много-вековая история нашей церкви, мне нравится, что туда можно прийти и просто помолчать подумать, мне нравится облачение наших священников, мне нрав. их бороды :D, мне нравятся христианские обряды и народные верования, мне нравится, что молитвы до сих пор на старославянском языке и слово в слово как века назад. Мне нравится наш обряд крещения детей и венчание и исповедь и т.д.:D
Ваще я странный какой-то...
многие из нас говорят на русском языке. часто не на литературном :), причем язык меняется от места и круга общения. с родителями и детьми стараемся на одном, в инете используем и иные слова ( сорри за офф, не флуди, баян...), ударив молотком по пальцу говорим "бля...", но если не очень больно и рядом дети, то сдерживаем себя.. если человек ходит в церковь, то его не напрягает церковно-словянский,если что-то непонятно можно потом посмотреть в книге с переводом или в том же инете. консерватизм в этой сфере это здорово. не надо меняться под изменяющийся мир, этим путем идут протестанты. священный сан для женщин- ок! однополые браки? ок!....
есть слово повседневное, слово для общения, и слово молитвенное, с которым обращались только к Богу, только к Небу. Язык для базара и язык для Бога - два разных языка
"" Батько наш, який мешкаэ на небі" ???
Ну создайте тему "Бога нет, церковь бизнес" - какие проблемы??? Чего эта как медом помазана? :D
Каждый видит, что хочет или не видит чего не хочет. Тут соглашусь. Засим удаляюсь.
консерватизм в этой сфере это здорово. не надо меняться под изменяющийся мир, этим путем идут протестанты. священный сан для женщин- ок! однополые браки? ок!....?
Во где качалово так это там :D, там таки проблема с духовностью, у нас еще не всё так плохо по сравнению с ними. И Католики афиздепеть как додумались "Гари Потера" запретить 8).
Меня всегда тянуло в Католические Храмы и костелы - видать на генетич. уровне, все корни давние Польша-Германия, по немецкой третье поколение, а по польской второе. Мне там нравилось всё - особенно скромное убранство, без нашего злата-серебра. Но странным образом, со временем, я понял консерватизм нашей Церкви, и бороды священников и Иконы с пудами злата-серебра и со строгими канонами, которые мало кто соблюдает, но они есть. :D
"последние слова дарвина перед смертью" :D
"Последние слова" любых великих деятелей пишутся и переписываются в зависимости от того, кому это и для чего нужно :) НА сатах атеистов и верующих одни и те же люди считаются приверженнцами их догм, приводятся цитаты и высказывания.
Я, к примеру, общаяся уже который месяц с господином Хомером в реальном времени не могу никак понять, какой позиции окончательно придерживается он. Вроде бы говорит о своем божественном происхождении. А дальше пользуется услугами именно православной церкви, но очень избирательно, верит в барабашек и не постится во все посты. Христианином его можно назвать с натяжкой. Но зачем-то он очень яро защищает батюшек... А мы тут о Дарвине судим :)
"Последние слова" любых великих деятелей пишутся и переписываются в зависимости от того, кому это и для чего нужно :)
Ну вот, поленилась набрать два слова :oops:.
Он сказал "Я, не боюсь умирать" вот и фсё.
Я, к примеру, общаяся уже который месяц с господином Хомером в реальном времени не могу никак понять, какой позиции окончательно придерживается он.
Щя разберемся с Хомером, по пунктам.
Вроде бы говорит о своем божественном происхождении.
Да, я так и думаю и не только о себе, а обо всех Человеках.
А дальше пользуется услугами именно православной церкви,
А, куда мне идти? в Мечеть? Зачем?
но очень избирательно, верит в барабашек и не постится во все посты.
А-Вы сомневаетесь в их существовании? Я-нет, я с этим сталкивался лично. Называйте это как хотите, Барабашки, Полтергейст, Бесы и т.д :D
Христианином его можно назвать с натяжкой.
Это как на него посмотреть, крещен он в веру Православную, читает Библию (вдумчиво), исповедовался, верует в Господа нашего Иисуса Христа, имеет Духовного Отца, вощем он на пути к праведности :D.
А если по делу, то Христианином себя может назвать и чуствовать любой - кто в эту веру Крещен - вот-так-то :D.
А-ваще для чего это мне было сказано? Ну ладно - сразила на повал :D.:rose:
Но зачем-то он очень яро защищает батюшек... А мы тут о Дарвине судим :)А-чего о Дарвине судить? Знатный и талантливый натуралист своей эпохи и не более того. Обиделся на жизнь и веру, после смерти своей дочери и в отмазку, создал свою теорию эволюции видов, многим она нравится до сих пор, хотя ее давно опровергли, такие-же ученые, генетики.
Я, пока защищал двух Батюшек, т.к. одного лично знаю, а другой является наивысшим саном, нашего православия и нападки на него, оскорбляют всех верующих.
Т
Ну создайте тему "Бога нет, церковь бизнес" - какие проблемы??? Чего эта как медом помазана? :D
.
БАтька, да ты сам темку странно назвал как-то.... провокационно :)
Если вернуться к баранам, дета там, ннннное колво страниц назад,я уже спрашивала:
А ЗАЧЕМ ВЫ ОСВЯТИЛИ ДОМ? ОТ ЧЕГО ЭТО (по Вашему мнению) ДОЛЖНО ЕГО ЗАЩИТИТЬ?
(Хорошо бы потом послушать отца Андрея, чтобы он рассказал, зачем это делается на самом-то деле и какие библейские основы в этом обряде лежат).
Т
Лично мне нравится много-вековая история нашей церкви, ..........мне нравится наш обряд крещения детей и венчание и исповедь и т.д.:D
..
О! некоторым просто НЕ НРАВИТСЯ, что Патриарх носит часы и не жертвует их голодающиим детям... Ну вот такие у них странности :) Всего лишь разные взгляды на церковь. При чем, прошу заметить - РАкита - верующий человек, а я - атеистка... но часы и подобные вещи нам одинаково не по душе.
Добавлено через 8 минут
Ну вот, поленилась набрать два слова :oops:.
Он сказал "Я, не боюсь умирать" вот и фсё.
А-Вы сомневаетесь в их существовании? Я-нет, я с этим сталкивался лично. Называйте это как хотите, Барабашки, Полтергейст, Бесы и т.д :D
А-чего о Дарвине судить? Знатный и талантливый натуралист своей эпохи и не более того. Обиделся на жизнь и веру, после смерти своей дочери и в отмазку, создал свою теорию эволюции видов, многим она нравится до сих пор, хотя ее давно опровергли, такие-же ученые, генетики.
Я, пока защищал двух Батюшек, т.к. одного лично знаю, а другой является наивысшим саном, нашего православия и нападки на него, оскорбляют всех верующих.
Я набрала, ниче путнего не нашла, кстати, прочла там на каком-то сайте о том, что Дарвин перед смертью защищал мессионеров-островитян... Он, кстати, действительно их защищал, считая проповеди единственным способом окультуривания племенных народностей. и вот такой бред http://www.wiseland.ru/?id=10515
Я не верю в барабашек. Но дело не во мне. Христианская церковь тоже не верит. ТАк кто у нас Хомер? ПРАвославный Язычник?))))
Ученые - одни опровергли, вторые - доработали. Биология - не математика, там все сложно. ДАрвинистов в б. СССРе не меньше, чем верующих по статистике :)
НАпадки на ПАтриарха оскорбляют верующих? Тоды сносите все нападки на Ющенко и Ко, как оскорбляющие народ Украины, который их избрал (ПАтриарха избирать, кстати, верующим никто не позволяет - выдвинули и чтите такого, какой есть :-P.)
А ЗАЧЕМ ВЫ ОСВЯТИЛИ ДОМ? ОТ ЧЕГО ЭТО (по Вашему мнению) ДОЛЖНО ЕГО ЗАЩИТИТЬ?
Не надо так кричать, я слышу. :D
Что-бы задать такой вопрос, нужно быть в курсе, что это такое вообще.
"Освящение дома совершается священником по особому чину, содержащему молитвословия, призывающие на дом и живущих в нем благословение Божие (http://azbyka.ru/dictionary/02/bog-all.shtml). При этом на стены наносится изображение креста (http://azbyka.ru/dictionary/10/krest-all.shtml), они помазуются освященным елеем (http://azbyka.ru/dictionary/06/eley-all.shtml), и все жилище окропляется святой водой (http://azbyka.ru/dictionary/03/voda_svyataya-all.shtml)."
Ну вот так и сделали и затем и сделали.
(Хорошо бы потом послушать отца Андрея, чтобы он рассказал, зачем это делается на самом-то деле и какие библейские основы в этом обряде лежат).
Я, думаю, он сюда больше на зайдет.
О! некоторым просто НЕ НРАВИТСЯ, что Патриарх носит часы и не жертвует их голодающиим детям... Ну вот такие у них странности :) Всего лишь разные взгляды на церковь. При чем, прошу заметить - РАкита - верующий человек, а я - атеистка... но часы и подобные вещи нам одинаково не по душе.
А, если все таки внимательно читать форум, или самой полазить по сети и узнать, что план "Часы патриарха" это фотожоп и провакация - это СЛАБО??? Та Изба-ж и ссылу прямую давал... 8)
Я набрала, ниче путнего не нашла, кстати, прочла там на каком-то сайте о том, что Дарвин перед смертью защищал мессионеров-островитян... Он, кстати, действительно их защищал, считая проповеди единственным способом окультуривания племенных народностей. и вот такой бред http://www.wiseland.ru/?id=10515
Ну а я нашел, легко и просто, набрать запрос, по какому примеру я уже говорил.
Я не верю в барабашек.
Ну а я тут причём? Споймать и привезти у меня не получится. Ну и не верь себе. От вопрос.
Но дело не во мне. Христианская церковь тоже не верит.
Кто сказал???? Церковь не верит в бесов???? А простите кто как не церковь экзорцизмом занимается??? Причем только она!!!! Плевать хотел бес на всех врачей психиаторов :D.
ТАк кто у нас Хомер? ПРАвославный Язычник?))))
Ну и хто я у вас? :D
Однозначно не дарвинист-негилист.
Ученые - одни опровергли, вторые - доработали. Биология - не математика, там все сложно. ДАрвинистов в б. СССРе не меньше, чем верующих по статистике :)
А, они последние достижения науки знают??? Или они комсомольскую правду до сих пор читают. От проблема набрать в гугле "теория Дарвина" - передай привет всем из б.СССР-а, скажи партия др. вказивки дала - срочно лезть в и-нет.:D
НАпадки на ПАтриарха оскорбляют верующих? Тоды сносите все нападки на Ющенко и Ко, как оскорбляющие народ Украины,
А-вот тут не надо сопоставлений - ты еще Ющенка и всех остальных нар-депов, с господом сравни и его апосталами. Шиндетц - я-б до такого не-допер - :lol:.
который их избрал (ПАтриарха избирать, кстати, верующим никто не позволяет - выдвинули и чтите такого, какой есть :-P.)кто кого избирал??? я ваще в тупике от такой глупости :rose:.
Патрирха выбирают на Соборе, ну шоб проще было понять - весь СНГ-е там собирается, в виде настоятелей и митрополитов, причем Патрирарх выберается - на пожизненно. Абзац.:D
Ребята, а давайте все терпимее будем... тема вероисповедания и церкви является наверное одной из самых спорных. Каждый верит по своему и в своего Бога или не верит вообще. Это дело сугубо личное.
Не переходим на личности и без оскорблений.
СПАСИБО!
Ребята, а давайте все терпимее будем... тема вероисповедания и церкви является наверное одной из самых спорных. Каждый верит по своему и в своего Бога или не верит вообще. Это дело сугубо личное.
Не переходим на личности и без оскорблений.
СПАСИБО!
Как извИнити на личности не переходить - если задан вопрос - нафига лично-я дом осветил? Или, что-лично мне до Патриарха? :D
Оскорблений я тут еще не встречал - прошу не путать с "Обидчивостью"
СПАСИБО!!!
Поисковик
19.08.2009, 19:58
Контраргументы свелись к следующему:
7-й пункт. Год за годом духовенство не совершенствуется...
Контраргументы свелись к следующему:
7-й пункт. Год за годом духовенство не совершенствуется...Наблюда обратное :D. Миссионерство перешло в и-нет, "молодой" Патриарх Кирилл приехал в Украину, к своей Пастве, его предшественник просто по старости не мог этого сделать. Наш Митрополит уже в годах, особой активности от него ждать не надо.
Поисковик
19.08.2009, 20:41
[QUOTE=Lghomer;52469]Наблюдаю обратное :D. Миссионерство перешло в и-нет, "молодой" Патриарх Кирилл приехал в Украину, к своей Пастве, его предшественник просто по старости не мог этого сделать.
Не по старости , а по инфантильности...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot