Собака Атакует

[VArt]

На рукаве не повиснет простая собака, без спец. подготовки НО, я имею ввиду?

Карошая НО атакует стремительно и туда, куда ей будет сподручней (или чего "подставит" противник - руку, живот, ногу, спину....т.д.). И, если говорить о том, что собака уже добралась до мяса - то, поверьте, мыслей о дальнейшей борьбе, после того как карошая НО сделает своими сильными челюстями карошую хватку - у противника быть не может.
Если говорить о вооруженном противнике - то сами всё знаете. Как повезёт.
Моя старшая сука - бронетранспортер предпочитает работу в верхнюю часть туловища, к примеру. Учитывая её приличную скорость при атаке и немалую массу тушки - не думаю, что противник-нефигурант сумеет "принять" её, устояв на ногах. За чуть больше 7 лет её жизни проверена многократно и в разнообразных ситуациях. Кусать человека её специально никто не учил, у служебной собаки нет сомнений по поводу того, когда стоит применять зубы.

[Nubira]

Юля, а вот например посторонний человек перелезет через забор. Ваши собаки нападут на него или нет? Как думаете?

Конечно да.

[Lghomer]

Вот так - если научите.

[yt="Др"]KnqUreEztDY[/yt]

Добавлено через 15 минут
Ротвак.

[yt="Ротв."]KimiAYuQPRo[/yt]

[Lghomer]

Правда двое, но сног валит первый .

[yt="сао"]_7xymxKBjhs[/yt]

[Nubira]

Твои ролики, к сожалению, посмотреть не могу пока что инет не позволяет. Жду выделенку в апреле.
Но наш ответ Чемберлену - как ты думаешь, что будет с плотью живого, неподготовленного технически к приему собак человека, если собака вот так впаяется когда нету защитной амуниции?

[YT="ррр"]RRED7Yi_ErQ[/YT]

а то что впаяется без рукава - даже не сомневайся, собаки четко диференциируют ситуации. И при реальном нападении она будет кусать куда видит, фиг ты ее обманешь.
(админы, я блондинка, сделайте плз чтобы видео было нормально картинкой )
( и зы: не надо писать про то что это рукав, спорт и т.д. Инстинкты собаки что в спорте, чисто в реальной жизни останутся неизменными. Если она умеет кусать - то ей все равно куда применять свои зубы.)
Вот скоро будет у меня выделенка - уж я то тебе роликов понавыкладываю с овчарками!

Добавлено через 4 минуты
Блин куда делся мой последний пост?!!! ненавижу свой инет!
Повторяю. Я таки осилила посмотреть половину видео с овчаркой. Сразу вопрос. Хомер а что такого уникального ты там увидел? В работе не применяется давление абсолютно да и хватка у собаки оставляет желать лучшего. Такая себе веселенькая игра. Ты был когда то на соревнованиях по АПС например? блин, пошла искать фото.

Добавлено через 4 минуты
Нашла. C соревнований по АПС в Киеве.



Сейчас погуляю собак, и постараюсь все же какое то видео в инете нарыть.


И вобще если честно это все чухня полная. Развлекалово для хозяев. Как уже выше написала Оля -

у служебной собаки нет сомнений по поводу того, когда стоит применять зубы.

.

[Котяра]

Ну вы даете - грызетесь хуже....

По теме: у нас собаки пока нет. И раньше собак не держал. У соседа по стройке НО сука, не знаю где брали, но с детства ею не занимались - собака бегала по всему селу, рвала наши мусорные пакеты и если я на нее махну или прикрикну, то поджав хвост убегала Потом начали приезжать какие-то люди, чуток с ней занимались, потом сосед сам с ней пытался заниматься. Но как по мне результат не очень.

Таким образом, у меня сложилось мнение, и после прочтения этой ветки, что:
1) Нубира права - у НОРМАЛЬНОГО заводчика собака вполне может инстинктивно уметь охранять и защищать;
2) Хомер прав - что брать собаку надо у нормально заводчика и всеравно с ней заниматься.

Себе будем на 99% брать немца


И кстати по теме - сейчас во дворах много бродячих собака. Меня реально напрягает когда они пробегают рядом, иногда и гавкают. Есть ли какие-то елемента поведения человека, чтобы предотвратить нападение бродячих собак!
Дякую.

[Nubira]

Котяра, бродячие собаки редко нападают на человека...

[Белая Рысь]

А работать надо со всеми, родился ребенок, можно не воспитывать он и так выростет, но если с ним "работать" это будет Человек...

[Котяра]

Нубира. ну как редко... У нас в гараже на меня несколько раз подбегала и чуть за ногу на цапала. Мои действия были - либо делаю вид что беру камень и кидаю, либо сумкой махаю. Но пока охранники не крикнут, собаки возле меня. Утром по дороге в гараж периодически вижу как от стаи отделяется одна псина и кидается на прохожих

[Nubira]

Ну с камнем вариант самый беспроигрышный
Еще - если есть стая живущая рядом, которая постоянно лает - надо когда проходишь мимо сыпать им горсть корма на землю. Через определенное время они привыкнут что ты "свой" и не будут на тебя реагировать.

Добавлено через 1 минуту
По теме.

Нужна ли сегодня собака для защиты?

Сегодня нередко можно слышать мнение, что защитная собака не представляет ценности. В ряде стран законодательство изменилось настолько, что многие породы с защитным предназначением попали под запрет. И эти ограничения стали лишь первым шагом в тотальном наступлении на подготовку и использование собак в практических целях. В той же Германии, например, не ограничились запретом некоторых "агрессивных пород"; защитная работа вообще фактически объявлена вне закона. В результате полиция, которая традиционно использовала в своей работе собак, получаемых в гражданском разведении, лишилась возможности закупки качественного рабочего поголовья, перейдя на приобретение собак за рубежом.

В некоторых странах Запада, имеющих развитое гражданское общество, подготовка защитных собак и использование их в практических целях по-прежнему находятся на высоте. В Бельгии и во Франции процветают такие системы дрессировки, как Бельгийский и Французский ринги, в США успешно развивается PSA, а голландский полицейский норматив KNPV до сих пор остается предметом национальной гордости в Нидерландах. Таким образом, в этих странах сохранилось уникальное рабочее поголовье, пользующееся популярностью во всем мире, ведь именно в процессе управляемой защитной работы наиболее полно раскрываются возможности собак.

Большинство гражданских лиц, которые занимаются в любой из этих систем дрессировки, не стремятся применять своих собак на практике, в отличие от полиции, которая использует их по долгу службы в соответствии с должностными инструкциями. Успешно применяются служебные собаки и для охраны предприятий и закрытых территорий. Но и гражданские лица иногда вынуждены применять собак в целях самообороны, особенно, если есть прямая угроза жизни владельца животного.

В отличие от развитых западных стран, в России качество подготовки защитных собак гражданскими специалистами превосходит качество такой же работы в ведоствах. Поэтому мы и рассматриваем целесообразность защитной работы для обычных граждан.

В условиях города основной функцией защитной собаки является личная охрана. Мы имеем в виду не тех собак, которые с лаем бросаются на спокойно проходящих мимо людей: такие "охранники" не могут рассматриваться в качестве надежной защиты, пасуя при настоящей угрозе. Качественно подготовленная собака сопровождения должна быть способна действительно эффективно нейтрализовать нападающего. Самым опасным противником, который и должен рассматриваться в качестве реальной угрозы в условиях города, является неадекватный индивид с нарушенной психикой, очень высокими мобильностью, скоростью реакции и агрессивностью. Вряд ли обычный хулиган человек будет атаковать прохожего с собакой, скорее, он предпочтет более легкую "добычу". А вот нападающий, находящийся, например, под воздействием наркотиков или психотропных веществ, будет способен на экстремальные, непредсказуемые действия и, скорее всего, попытается разделаться с собакой, прежде чем напасть на ее хозяина. При этом такой преступник может отличаться высокой моторикой, отсутствием чувства самосохранения и сниженной болевой чувствительностью. Если собака способна обезвредить даже такую серьезную угрозу в тандеме с проводником, то она, действительно, является надежным оружием самообороны. Именно такую подготовку ставят во главу угла приверженцы современной отечественной системы дрессировки (АПС - Аттестация Прикладных Защитных Собак), разработанной на базе американского норматива PSA.

Люди, которые серьезно занимаются прикладной защитной работой, чаще всего делают это не столько потому, что не знают других способов самообороны, сколько потому, что такая работа привлекает своей зрелищностью и непредсказуемостью. Хотя приведенный выше случай, к сожалению, не такая уж и редкость в современном городе.

А вот где собака по-прежнему незаменима, так это на загородной территории. Традиционное использование цепных собак в современных условиях не представляется достаточно эффективным, как и свободная охрана: собаку легко обмануть дезориентировать, просто отравить или приучить к себе (интеллектуальный уровень современного преступника значительно вырос). Самостоятельно бегающая собака во дворе - уязвима, как и собака на цепи.

Кроме того, принимать решение, нужна ли вообще охрана в отсутствие человека на территории, надо осторожно. В случае эффективной работы собаки возможен летальный исход у злоумышленника. Кроме того, при постановке дома на пультовую охрану секьюрити оговаривают присутствие собаки. Если собака закрыта, то при выезде по тревоге они заходят на территорию, осматривают дом. А вот если собака на территории свободна, то обычно ограничиваются осмотром периметра, что не очень эффективно. Если при проверке дома подъехавшие по вызову охранники видят, что собака захватила вора, то они обязаны принять меры к спасению человека, вплоть до отстрела животного. В этом случае собака, самостоятельно в отсутствии человека охраняющая территорию - 100% смертник, и уже неважно, от рук злоумышленников или правоохранительных органов.

Имущество может быть застраховано. При построении охраны приоритет всегда должен отдаваться не охране собственности, а охране жизни человека. Самым эффективным является встраивание собаки в систему охраны, особенно при взаимодействии с секьюрити на участке (четко можно прописать порядок действий и степень ответственности), в том числе в комбинации с техническими средствами: датчиками и камерами слежения. При этом собака должна быть ограничена в доступе на охраняемую территорию, а выпускать ее для атаки злоумышленника лучше всего при срабатывании датчика движения, либо по решению охранника, который контролирует ситуацию.

При постановке дома на пультовую охрану, даже при наличии "тревожной кнопки", собака тоже является эффективным средством самообороны. Секьюрити по вызову подъезжают через какое-то время, а это время, так же как и взятие оружия из сейфа, желательно прикрыть собакой. В случае реальной угрозы лучше, чтобы преступник терял драгоценные минуты на противоборство с собакой, а не откручивал голову владельцу дома, ожидая приезда охраны...

Приведенные выше примеры не являются полным перечнем возможностей использования защитных собак гражданскими лицами. Но они наглядно показывают, что эффективная защитная работа возможна только в случае взаимодействия собаки и проводника. Для обеспечения такого взаимодействия собака должна быть управляемой, и не только в условиях города. Правильное управление строится только в комплексе с развитием защитных качеств, иначе собака может оказаться не в состоянии оказывать серьезное сопротивление злоумышленнику. Комплексная управляемая защитная работа ставится во главу угла в таких системах дрессировки, как не представленные пока в нашей стране PSA, KNPV, Французский и Бельгийский ринги, а также в успешно развивающейся сегодня в России системе АПС. Любой из перечисленных выше нормативов требует не только развития защитных навыков, но и получения полного и качественного контроля над поведением собаки. Это повышает эффективность подготовки, а также способствует достижению безопасносности содержания животных, в том числе в условиях современного города, где от любого владельца защитной собаки требуется осознавание своей ответственности перед рядовыми гражданами, не имеющими животных, и исключение любой возможности случайных покусов. Хочется надеяться на то, что все владельцы, приходящие на дрессировочные площадки, будут требовать от своих инструкторов именно такой качественной комплексной управляемой защитной работы.

Алексей Брейкин,
Председатель Правления ФПС,
Судья по спорту РКФ,
Фигурант РКФ.

[Белая Рысь]

Вы тут не спите, не пьете, наверное...

Хочу высказать свое мнение, хотя старого, но все ж служебника.

На двух роликах с НО и ротом, которые выставил Хомер, показан ПРОЦЕСС ОБУЧЕНИЯ. Именно обучения. Это не окончательный рзультат. Это рпбочие моменты дрессуры на начальном этапе. Задача служебника при охране (команда "Охраняй!" раньше в ДОСААФ), а также при команде "Фас!" -- не сбить человека с ног, а ЗАДЕРЖАТЬ ДО ПОДХОДА ВОЖАТОГО! ИМЕННО ЧЕЛОВЕК, а не собака в служебном собаководстве производит задержание -- человек с оружием в руках. Собака при этом действует по своему усмотрению до команды отзыва "Ко мне!". Она может виснуть на рукаве (наиболее простой вариан, который мы видели). Может перехватывать (именно этим отличаются служебники от бойцов) -- это более высокая степень. Может сшибать с ног, если у собаки достаточно сил. Юля показала ролик с высшим пилотажем -- собака сбивает с ног и отходит по приказу. В ролике с ротом Хомера показана лобовая атака, наиболее красивое зрелище при задержании. Но, к сожалению, это только начальный учебный вариант, а не работа на испытаниях. Я вторично настоятельно советую побывать в реале на САСТе, сейчас в Одессе очень много будет таких мероприятий, могу посмотреть. За 45 лет много присутствовала на показах ( не как фигурант), видела работу многих пород, но четче всех работает НО. Хотя иногда выигрывали и другие породы.

Теперь разборка видео с двумя САО. Не знаю, что это, но во всяком случае, это отсебятина. Двух собак одновременно ранее по правилам посылать было нельзя, возможно сейчас все изменилось. Очень тяжелая собака, естественно, с разбегу сшибает с ног, это несложно. Но что далее? Далее она должна показать РАБОТУ. А именно это и не показано. Собака должна без приказа оставить фигуранта, отойти и сесть напротив, давая возможность вожатому разобраться с нарушителем, готовая опять бросится в любой момент... Этому очень трудно научить. Именно этого мы и не видим в работе САО на ролике. В такой ситуации мне не доводилось обучать САО, но я видела мучения других хозяев САО на одной со мной площадке. И в то же время НО и доберманы (других пород, способных к задержанию, тогда не было) показывали адекватную работу.

Сделать то, что показано на ролике с двумя САО, может и массивная дворняга, которую держат впроголодь в клетке всю жизнь. Но для служебной собаки этого мало. Возможно, в ролике просто остальное не показано. Но -- не пойман -- не вор!

Моя соседка по даче имеет уже 13 лет САО, котрая живет в маленькой клетке. Хозяйка просовывает ей еду и воду и боится ее сама. Ее ни разу в жизни не вывели погулять!!!! Никогда! Но когда я к ним прихожу на участок, она так бросается на прутья клетки, что я нешуточно думаю, что если прутья не выдержат, мне каюк на месте.

Завели они САО после того, как воры сбили замок на двери и очистили погреб. С тех пор этот дикий зверь оставляется взаперти в доме на несколько дней одна.

Скажите мне, это -- нормально?

[Nubira]

Хочу высказать свое мнение, хотя старого, но все ж служебника.

Рыся, старые служебники это здорово! Я очень уважаю фундаментальный подход тех лет... попробуй скажи тогда в ДОСААФ что САО не надо дрессировать.

[Белая Рысь]

Приведенные выше примеры не являются полным перечнем возможностей использования защитных собак гражданскими лицами. Но они наглядно показывают, что эффективная защитная работа возможна только в случае взаимодействия собаки и проводника. Для обеспечения такого взаимодействия собака должна быть управляемой, и не только в условиях города. Правильное управление строится только в комплексе с развитием защитных качеств, иначе собака может оказаться не в состоянии оказывать серьезное сопротивление злоумышленнику. Комплексная управляемая защитная работа ставится во главу угла в таких системах дрессировки, как не представленные пока в нашей стране PSA, KNPV, Французский и Бельгийский ринги, а также в успешно развивающейся сегодня в России системе АПС. Любой из перечисленных выше нормативов требует не только развития защитных навыков, но и получения полного и качественного контроля над поведением собаки. Это повышает эффективность подготовки, а также способствует достижению безопасноости содержания животных, в том числе в условиях современного города, где от любого владельца защитной собаки требуется осознание своей ответственности перед рядовыми гражданами, не имеющими животных, и исключение любой возможности случайных покусов. Хочется надеяться на то, что все владельцы, приходящие на дрессировочные площадки, будут требовать от своих инструкторов именно такой качественной комплексной управляемой защитной работы.

Алексей Брейкин,
Председатель Правления ФПС,
Судья по спорту РКФ,
Фигурант РКФ.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Где смайлик "Браво!"??????????

Добавлено через 1 минуту
Всем новичкам выучить на память и повторять перед сном ежедневно.

Добавлено через 8 минут

Рыся, старые служебники это здорово! Я очень уважаю фундаментальный подход тех лет... попробуй скажи тогда в ДОСААФ что САО не надо дрессировать.

Этих собак было немного, и брали их люди, уже прошедшие какую-то школу. Мне добера продали только тогда, когда я почти год ходила на курсы юного кинолога, что ли, как сейчас юный хендлер. Правда, были и казусы. Со мной на площадку ходила старушка лет 60 -- маленькая и щупленькая. У нее был щенок САО, она с ним не справлялась, но упорно ходила. Она рассказывала мне, как сама своим собакам уши ножницами резала, у нее еще кавказец был, кроме САО. До сих пор дрожь берет. Собака от нее бегала по всему центральному стадиону, она поймать не могла.

И еще одно: тут у нас на Владимирской горке год назад девочка САО прямо так ходила гуляла без поводка намордника. И хоть за нею ничего плохого замечено не было, очень добрая была -- лизуха диванная, интеллигентная, но я ее всегда со своим кобелем обходила десятой дорогой -- за кобеля боялась, на хозяев не рассчитывала. Хозяева всегда на 99% невежественные в кинологии люди. К сожалению...

[Yarik]

Защитные и охранные инстинкты есть у многих пород собак, но с любой породой надо заниматься, в том числе и для для того чтобы не наделать горя. У меня когда-то была доберманша. Добросовестно прошел с ней ОКД. Собака была шелковая. Охранные инстинкты были, но целенаправленно не обучали. Например, могла спокойно пропустить мимо нашего участка любого человека, но на обратном пути, когда тот же дядька нес на спине двери, преградить ему дорогу и держать в стойке с угрожающим рыком, пока ее не отозвали. Забавно было смотреть, как дядька ее уговаривал: " Я не украл. Эти двери мне отдали". Гостей пускала по команде, но было пару случаев, когда бросалась, если гости сразу, только войдя во двор, делали резкие движения пытаясь взять с земли сумки, к примеру. Поэтому мы всегда, принимая гостей, их инструктировали, как вести себя с собакой.
Сейчас моя Линка тоже пока прошла только ОКД. Охраной не занимались, но двор из вольера уже охраняет, народ мимо нее пройти боится.
ИМХО, еще раз мой вывод: с любой собакой надо заниматься, если хотите получить абсолютно управляемую и контролируемую собаку с прогнозируемым поведением. В противном случае природные охранные инстинкты могут сыграть очень плохую службу.

[Lghomer]

Ехх-ххх потерял ролики, как атакует Волк и Камышовый кот. Щя найду. Вот там классика жанра.