Помогите разобраться - Один или два этажа? Материал стен?

[Vavilen]

То, что я хотел оказывается называется облегчённая колодцевая кладка с засыпкой утеплителем, о как Конечно я не думал о классическом варианте, где обе стены в пол кирпича, я думал про кирпич+кирпич или кирпич+пол кирпича. И я хотел испачкать утеплитель (керамзит) в цементном растворе или клее (именно испачкать, с добавлением какого-то мыла, лижбы оно слиплось в месте контакта, не более), получив тем самым керамзитобетон с плотностью 500 и теплопроводностью аж 0.17 Всю картину портит перевязка кирпидоном при таком раскладе, мостик холода, чтоб его ... Как расчитать перевязку сеткой 4 мм я откровенно говоря не соображаю, что это будет за мостик и будет ли он. Но и при перевязке сеткой в варианте кирпич+пол кирпича для R0 2.7 надо 380 кирпидона плюс 320 керамзита ... толстовато выходит ... В принципе с засыпкой керамзитом есть не мало прецедентов, которые построены давно и счастливо (даже со стенками в пол кирпидона), но там R0 меньше 2.7. Будем думать

[S_Duc]

Вяжут обычно через 40 см. Можно использовать проволоку 3 \4 мм . По сути пол кирпича могут прекрасно стоять сами по себе.Простенки же не падают Да и на кой из-за такой фигни себе голову ломать?Что глобальные заморозки в Одессе передают? Я тоже проволокой дымоход вязал, ну и что? По другому никак.В природе существует композитная арматура, разве где найдешь.Она точно не промерзает

[xamgelo]

Я вообще не понимаю, в чем проблемы? Вроде выбор был сделан - газобетон ( или пено)
Раз уж народ не хочет переходить в "правильную" тему, вставлю пару своих замечаний против кирпича.
1)Сугубо личное. До тошноты не нравится внешний вид всех домов отделанных облицовочным кирпичом оранжево-красноватого, такого "новорусского" , цвета, ну вы поняли о чем я, таких большинство. Нравится темный, под старинный английский или голландский. Но у нас как-то не замечал таких домов. Может дорого? Ну и на современном кирпиче - высолы, высолы, высолы.
2) Само качество современного стенового кирпича. Очень непросто найти достойный. Вернее - большой риск нарваться на плохой кирпич.
3) Стоимость работ. Кладку в полкирпича будут считать по квадратным метрам. По цене это столько же, сколько куб кладки из блоков ПБ ГБ или ракушки. Но ведб куб кладки из блоков 40 см - это два с половиной квадрата поверхности стены! А если колодезная кладка 1 + половинка? На квадратный метр стены будет цена кладки за квадрат в полкирпича + за четверть куба в кирпич + накинут за перевязку и засыпку...

Теперь о легких, но не пенистых-ячеистых бетонах. В плане того, чем заполнить пустоты...На первое место я бы поставил вермикулитобетон. На второе сиопор-бетон, вот тема, но это материал непроверенный, я его зубами не щупал. Есть еще пенополистиролбетон, этот я зубами щупал , Номальная вещь для тех, кто не боится пенопласта . Перлитобетон не внушает доверия, ибо сам перлит очень гигроскопичен. Арболит или опилкобетон - отличный материал, но не очень теплый. Себе бы использовал и возможно буду в виде ЦСП или фибролита для несъемной опалубки ( если найду в Одессе). И только после всех этих я бы поставил керамзитобетон, а на последнее место - шлакобетон, впрочем его во-первых можно из списка исключить совсем, ибо материал стремный в плане "полезных" компонентов, во-вторых в связи с тем, что "Центролит" стоит уже пару десятков лет, в Одессе этот материал из разряда диковинок.
Все это можно приготовить прямо на площадке, правда с полистиролбетоном есть сложности при обычной бетономешалке, но решаемые.
Есть и заливной пенобетон, заводской конечно, сейчас уже научились заливать слоями высотой как минимум в метр без потерь качества

[Lghomer]

Согласен с Олегой по всем пунктам.

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:26 ----------

Саня - тема вышла за рамки 1 или 2 этажа - ты конкретно взялся за мозговой штурм всего дома - тему надо переименовать - например "Мой проект" или "Мой дом в дубках" - придумай назву сам - а-то по ней уже индексы пошли

[Vavilen]

А мне вот нравится кирпидон у капитана на хозпостройке, который желтый-бежевый, именно как одноэтажное строение с пологой крышей нравится (ну кстати и проект у капитана подобный). Кроме того мне нравится сама идея облицовки кирпидоном (высолы мне тоже не нравятся, конечно, но это дело такое, не угадаешь), мне вообще нравятся все идей когда 1 раз сделал и надолго. А кирпидоновую кладку я хочу потому, что этот ваш пеногазобетон не несёт ничерта с самого момента рождения - пемза она и в африке пемза, а это чуждая мне конструкция, все помнят, как я монолит хотел А что с ним будет лет через 20, извините НИКТО из вас не знает точно, зато полон инет трещин (достаточно вспомнить кладку под окнами) в этих во всех отношениях славных материалах. Да, если делать по уму - он сразу не трещит, но я не уверен, что молдавашки сделают по уму или я успею вовремя вникнуть, заметить и дать залп из карабина. Прошу понять меня правильно, я сейчас не о том, что выбравшие пеногазики ...... и ......., а я Каин и Манфред ... нет конечно, всякий выбор имеет свои плюсы, минусы и риски, и метровые стены с кирпидона трескаются на ура, у меня на даче сосед напротив - яркий пример, руку просунуть можно было в щель ... Я о том, что у меня дурная натура, склонная ко всему капитальному и проверенному временем, именно с этим связаны вот эти мои происки и поиски и потуги как-то усилить пеногазик или от него отойти. Конечно я понимаю, что мне за это прийдётся заплатить.

Я так понимаю про стены 1 кирпидон+пеногазик+облицов очный снаружи можно даже и не зарекаться ? А 1 кирпидон внутри + пеногазик со штукатуркой ?

[xamgelo]

А я тут немного погуглил, что ж за зверь такой - сиопор. Инфы конечно мало, другое название материала более понятное для русского уха - кремнезит, так же называют КСВ-песок, КСВ-гравий в зависимости от фракции. Суть приготовления в том, что двуокись кремния как-то там обрабатывают едким натром. Вроде вполне и совсем экологично и эффективно (сами гранулы чуть хуже минваты по сопротивлению теплопередаче, бетон плотности 600 из них имеет вроде 0.09-0.1 - супер!) Одно небольшое сомнение, в химической формуле KCN вроде тоже все вполне безвредные элементы, а в результате?
Еще встречал инфу, что стяжки из сиопорбетона трескаются, но в стены в несъемную опалубку по-моему вполне можно заливать.

Вот только одно немаленькое НО. Заодно нагуглилась фирма, не та, которая тут в теме, они где-то под Киевом строят такие дома и на сайте у них есть калькулятор. Так вот, в отличие от заявленных и приемлемых для меня 400$ за квадрат, по их калькулятору мой "пенсионный" домик в 72-75 общей площади обойдется в почти 900, то вже таки дуже занадто.
То есть вариант один - покупать гранулы сиопора и готовить смесь для заливки на месте силами джамшутов.

[Vavilen]

Саня - тема вышла за рамки 1 или 2 этажа

Саня, дык я вчера предлагал, ты же можешь отрезать кусок темы (ну с момента, как я про стены зарекнулся) и закинуть его в ту правильную тему про стены ? Если да - чудесный же вариант. Мой прект будет явно позже, когда я до чего-то внятного в ключевых вопросах дозрею

[xamgelo]

мне вообще нравятся все идей когда 1 раз сделал и надолго.

Нет сейчас никаких гарантий, что из современного кирпича это раз и надолго. И примеров не меньше в инете, даже тут на форуме кажется есть ( или на СД, не помню)
А зачем тебе кирпич внутри? Да еще в одноэтажном доме? Что он даст? Лучше вернуться к твоей идее ЖБ каркаса.
Мысля еще такая пришла - внутри стена сантиметров 30 из "пеногазика" плотностью 600, снаружи сантиметров 20 плотности 400. В варианте с каркасом колонны снаружи все же лучше ЭППС утеплить, чем блоками закладывать.

[Lghomer]

Нет сейчас никаких гарантий, что из современного кирпича это раз и надолго.

Найти нормальный кирпич проблема сложнее чем найти нормальный ракушняк. О чем говорить - если перезжонный внутри кирпич, на сег день считается в норме (черное внутри) - до советской власти на каждом кирпиче клеймо стояло и выбраковка была жесточайшая.

[xamgelo]

И недожженный тоже. Мне попадался и тот и другой. Второй ваще жжжесть, он от дождя рассыпается. В доме много кирпичных перегородок. Нормального кирпича процентов 10, не больше. В основном - пережженный. Но они же у меня кроме себя ну там еще светильников, картин и т.п. ничего и не несут

[Lghomer]

И недожженный тоже. Мне попадался и тот и другой. Второй ваще жжжесть, он от дождя рассыпается. В доме много кирпичных перегородок. Нормального кирпича процентов 10, не больше. В основном - пережженный. Но они же у меня кроме себя ну там еще светильников, картин и т.п. ничего и не несут

Тоже самое - на дымоход камина брал - и вентканалы - не кирпич а-жопа.

Саня посмотри поротерм ... если деньги есть

[Vavilen]

Да есть кирпидон нормальный. Но есть кирпидон по рублю полнотелый, сотка (кривой, косой и убогий) который потом растрескивается тут и на СД, а есть кирпидон по 3,5-4 рубля 150-ка, двойной, или по 2,7 полуторный, который и ровнее, и не полнотелый ... Купить хороший первый вариант - почти невозможно, тут я согласен. А брать 150-й - у него куб дороже газика, раствор ещё, то, сё ... это откровенно дороже и это мало кто выбирает, в этом основная причина "отвратительного качества кирпича" в инете. Вопрос про пережженый внутри там и не стоит, это не полнотелый кирпидон.При советской власти конечно качество было намного выше, это да, но этого уже не исправить

Кирпич внутри мне для несущей и для теплоёмкости нужен, тогда пеногазик будет выполнять роль, для которой он рождён - утеплителя. Вариант каркаса был для того, чтоб нести второй этаж и крышу эксплуатируемую, а при одном этаже он странно будет смотреться.

Саня посмотри поротерм

А что на него смотреть ... Кто мне его будет ложить ?

[©klim in]

Эк вы тут развернулись !
По сути темы - думаю, что нужно отталкиваться от простого принцыпа - внешний вид дома должен нравиться застройщику. Посему берем каталоги готовых 1 и 2-х этажных проэктов и выбираем, не забывая о привязке к местности (размер и расположение участка по сторонам света). Потом понравившийся дорабатываем "под себя".
ПС. Для информации вот ссылка на одноэтажный дом построенный нашим земляком
http://www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=20463

[©Шакира]

Можно я встряну?
вот ®Vavilen,ты пишешь -1этаж-экономия на плитах перекрытия...
а где экономия? при доме 18*12 -плит перекрытия столько же что и дом 10*10-ведь главное это площадь покрытия этими самыми плитами
и я ходила по дому 17*12-пока дошла к кухне с верандой-устанешь-все ж комнаты пройти надо,а при такой длине-надо дом проектировать :
вход посередине и тут же веранда,а не крыльцо
крыша-дорогое удовольствие-её будет в 2 раза больше
в чём экономим?

[S_Duc]

Я так понял ко мне вопросИли нет?.
В одноэтажном здании достаточно залить 10 см. монолита, что значительно удешевит.О полном отсутствии плит я не писал.А экономия может выражаться и 300-500 долларов.Это тоже деньги...
По прямой всегда легче ходить, чем подниматься и спускаться.По поводу центрального входа тоже согласен.Значительно удобнее+ отдельный вход в технические помещения.
По поводу крыш тоже согласен