Сань - та-я и посоветовал как Другу - по доброму - выбирай максимальный Ro и стоимость которую потянешь - ну забыл добавить - стремись к однослойным конструкция - пост
Пост #356
---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:53 ----------
Все процессы в стене - просты до идиотизма - на самом деле
Ну у меня времени думать - вагон. Мало того, жду весны и геологов и ямы ... Если скажут, что с водой особых трагедий нет - я всё больше склоняюсь к шале, с мастерской, гаражом и т.д. нежилым фондом в высоком цоколе + на метр-полтора заглубить. 1 жилой этаж + мансандра + нужный мне "деревянный" стиль (который тоже нравится и делать который можно левой задней, ибо полукантри). Это я к чему - если будет уверенность, что 1 этаж + мансандра, что ровная кровля ушла лесом в сторону Рыбаковки (на дачу, там есть на что смотреть с крыши) - тогда кирпидон действительно будет смотреться феерическим маразмом с моей стороны и тогда я буду только толщину пеногазика обдумывать ... А теплоёмкость тогда - простенками, там они впишутся толстые, как за здрасти и будут с подвала тепло "подсасывать" в том числе.
Что характерно, с точки зрения химии/экологии между газобетоном и силикатным кирпичом такая же разница, как между Expanded & Extruded Polystyrene, ну чуть больше:
Силикатный кирпич изготавливают из песка, извести и небольшой доли добавок. Отформованная заготовка из силикатной смеси подвергается воздействию перегретого водяного параПоэтому нет ничего криминального в использовать силикатного кирпича для внутренних несущих стен в доме из газобетона. Естественно, им обоим нужна самая лучшая насколько возможно гидроизоляция от цоколя.Процесс получения этого материала (газобетона) напоминает автоклавную технологию силикатного кирпича с одним существенным дополнением: помимо извести и песка, сырьевая смесь содержит также портландцемент и алюминиевую пудру. Именно этот «крылатый металл» позволяет наполнить воздушной лёгкостью «тяжёлые» минеральные компоненты газобетона.
По поводу однослойных стен, кто и что бы там не писал на разных форумах, есть такая наука физика. И согласно этой науке, при наружных температурах ниже 10 мороза влажность в помещениях должна быть не выше 45%. Иначе как ни крути, а в однослойной стене из любого материала, кирпич, пеногазик, да все что угодно, хоть пенопласт
Чем наращивать R стен до запредельных значений, гораздо важнее подумать об R со стороны крыши и пола, а особенно о теплопотерях через окна. Теплопотери через стены
имеющие R в соответствии с ДБН составляют до 30% от общих. Столько же примерно составляют теплопотери через окна.
Пусть теплопотери всего дома были 15 кВт, на стены с R=2 (40 см пеногазика плотностью 600) приходилось 5 кВт.
Увеличили R до 3, стены стали в полтора раза толще и дороже, + нужен более мощный фундамент. Теплопотери через стены стали 3.3 кВт, всего дома 13.3. При этом через окна все те же 5 кВт, а на стены теперь приходится не 30 а 23% общих теплопотерь. Общее снижение теплопотерь составило 11%. При еще большем увеличении R стен, особенно за счет наращивания толщины, эффект в процентном соотношении будет еще меньше.
Вывод: ко всем надо подходить взвешенно и обдуманно. Если в доме много огромных окон, чрезмерное утепление стен не спасет.
Вот типичная картинка, куда уходит тепло:
я тАк думаю...
Вот я к тому и клонил выше - не сошелся свет клином на R0 стен, 100% не сошелсяДа, приемлимый R0 обеспечить конечно надо, иначе тепло будет просто улетать через самую слабую точку, но при расчёте или R0 2 или 3 - разница на фоне дома в целом уже не так ощутима (да, 7% в перспективе цен на газ - это тоже деньги, но 7% это 7%, это не 27 и это уже не катастрофа), при расчёте 3 и 4 она вообще малозаметна, а при больше 4 Саня верно говорит, вообще теряет смысл практический наращивание R0. Я почему с этих вопросов и начал, хороший R0 это прекрасно, но он или должен быть на всём в комплексе (окна, крыша, цоколь, вентиляция, да те же тамбуры и т.д.) или гонка за высоким R0 стен теряет практический смысл, на мой взгляд.
p.s. Сильно задумался о шале - там и утопленный "технический" этаж, и высокий цоколь, и малые окна, и тёплая крыша, и самая "оконная" морда у меня на юг вписывается отлично с глухой северной стеной и невыраженными окнами запад-восток, и столярить там мона отсюда и до обеда, интерьер шале ж деревянный напрочь, и ставни даже ... От где можно газа сэкономить по полной ... Но это офтоп, просто в свете той конструкции на стены я буду смотреть явно иначе уже
Последний раз редактировалось Vavilen; 26.12.2011 в 02:58.
Сообщение от Vavilen
p.s. Сильно задумался о шале - там и утопленный "технический" этаж, и высокий цоколь, и малые окна, и тёплая крыша, и самая "оконная" морда у меня на юг вписывается отлично с глухой северной стеной и невыраженными окнами запад-восток, и столярить там мона отсюда и до обеда, интерьер шале ж деревянный напрочь ... Но это офтоп, просто в свете той конструкции на стены я буду смотреть явно иначе уже
А приемлемый Ro для стен в ДБН уже и посчитали, для Одессы 2.2, для Киева около 3 что-то, точно не помню.
Я выше много пропустил, ща просмотрел - идея твоя правильная, сесть и самому все прикинуть и сравнить. И сделать выбор.
я тАк думаю...
1. А-тупые скандинавские страны и страны европы - бедолаги не имеют библии от украины под назвой ДБН и ... от придурки стремятся к Ro в 4.5
2. В домах с высокотемпературной системой отопления - Большаааа-я проблема это "сухость воздуха" - очень большая проблема, на себе прочувствовал, пока аквариум в доме не появился - хотели увлажнитель покупать.
3. Само-собой разумеющееся - что дом состоит не только из стен - а еще и из окон и делая "теплым" одно, нужно думать и о другом - двери еще есть и пол и т.д.
---------- Добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:31 ----------
Саня - это грандиозная разница!!! Не упрощай - я не однократно призываю обращать внимание на мелочи и задолбался приводить примеры - как одна дополнительная внутренняя дверь в нужном месте - может поднять температуру в доме на +1С - мелочь??? А это 5% от потребления газа!!! Снять теплопотери с уже установленного окна возможно - это легко и просто - а вот повысить Rо стен - просто-так уже не получится.но при расчёте или R0 2 или 3 - разница на фоне дома в целом уже не так ощутима
4.5 для нашего региона это рай - даже может и перебор - но-лично-я стремился бы хотябы к "термодому" в Rо 3.50-3.85.
У них имеется EN ISO 13790. Energy performance of buildings — Calculation of energy use for space heating and cooling (Second edition 2008-03-01)1. А-тупые скандинавские страны и страны европы - бедолаги не имеют библии от украины под назвой ДБН и ... от придурки стремятся к Ro в 4.5
(Как видим - вышло после ДБН, наверное с ДБН скопировали, на самом деле первое издание было в 1995м)
У них по нормативам для стандартных новых домов естественно, цифры разные, Европа большая, переводя U-Value на наше Ro имеем для Рима 1,4 для Хельсинки 3,6, для Стокгольма 3,3. Ну так и в России для Питера норма что-то около 3,8. А для Одессы по ДБН 2,2. Цифры в нашем ДБН основаны на российском СНиП 2003 года, только в ДБН добавлены уточнения по многослойным конструкциям. И все эти R так близки по регионам для разных стран потому что расчеты велись на определенные теплопотери дома в целом.
Другое дело, что у них существуют и очень сильно финансово поощряются государством программы домов с низким энергопотреблением. При этом есть несколько категорий: Дом с пониженным энергопотреблением <50 kWh/m2 в год (стандартный дом 70-90), пассивные дома <20, дома с нулевым энергопотреблением и дома c отрицательным.
А тупые скандинавы, в частности норги, строят дома просто, снаружи сайдинг ( не виниловый конечно
Вот поэтому и сказал, что на практике такое развитие событий маловероятно, так что переживать нечего, впрочем как и в многослойных конструкциях. Тут больше типа маркетинговых ходов типа манагеров, чем реальной проблемы2. В домах с высокотемпературной системой отопления - Большаааа-я проблема это "сухость воздуха" - очень большая проблема, на себе прочувствовал, пока аквариум в доме не появился - хотели увлажнитель покупать.
Совейшенно вейно, батенька.
я тАк думаю...
Положа руку на сердце я сейчас вижу себе стены в промежутке между 3 и 4, Саня, всё под контролем, 2.2 не будет4.5 для нашего региона это рай - даже может и перебор - но-лично-я стремился бы хотябы к "термодому" в Rо 3.50-3.85.
Положа руку на сердце я сейчас вижу себе стены в промежутке между 3 и 4, Саня, всё под контролем, 2.2 не будет
Ну вытянем 3,5 - сделаем 3,5 ... Я просто к тому, что если будет скажем оптимальный вариант прочность/деньги иметь 3,2 - я не буду сильно стремиться уже к 3,5 или сильно удорожать ради набора R0 4. Конечно делать 2,0 и говорить типа "На фоне дома это моё R0 меньше на еденицу - ерунда" - я не планирую
И не надо - реально 3-ри уже очень зашибися
Низя ЄППС на Гб, никак низя .Минвату плотностью 100-120
Леша, я образно про ЭППС - имелось ввиду суровый утеплитель по наружи в целом
И по наружи его лучше не тулить на ГБ
Если чесно, я не стремлюсь к Ро больше 2.8 , этого достаточно для нашего региона, где климат зимой наверное похож на Одессу своей сыростью. Просто дальнейшее "утепление" экономически не выгодно, Разница в районе 10% теплопотерь.А суммы на строительство затрачиваются по более. Разница к примеру по отплению составит в районе 100 грн.
А деньги уже нужно "вкладывать" и не только в стены. Брал к примеру окна пятикамерку с двойным стеклопакетом.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки