Просмотр полной версии : Я противник Теплых Полов это Вред Миф!
я просто не вижу в них смысла как и в том чтобы обмотать дом трубами:lol:
повторяю:
Но это никак нельзя рассматривать как аргумент о вреде, или нецелесообразности ТП. Это как автомобиль - от того что кто-то не может или не хочет себе позволить например Лексус, не значит автоматом что эта машина какая-то не такая.
Пардон не все инжинеры тут....но будем считать котел и радиаторы -единым механизмом...
газ потребляет- дает тепло и температура в комнате при теплых полах и при радиаторах при одинаковом потреблении газа думаю будет разной...
Слово КПД для меня - количество потраченных денег :D
При одинаковом потреблении газа будет абсолютно одинаковой температура, хотя для этого надо одно условие, ТЕПЛОПОТЕРИ дома должны быть абсолютно одинаковы! НЕЛЬЗЯ СПАЛИТЬ ГАЗ И НИКУДА НЕ ДЕТЬ ЭТУ ЭНЕРГИЮ. Куда она от вас девается?
температура в комнате при теплых полах и при радиаторах при одинаковом потреблении газа думаю будет разной...
Правильно, разной.:wink: С ТП будет теплее.:-P
почему?????????????
Возьмите паяльную лампу и нагревайте в комнате...бетонную плиту...и к примеру кусок чугуна...в каком случае в комнате будет теплей?
Но это никак нельзя рассматривать как аргумент о вреде, или нецелесообразности ТП. Это как автомобиль - от того что кто-то не может себе позволить например Лексус, не значит автоматом что эта машина какая-то не такая.
Ну вы опять противопоставляете вещи которые идут единым целым при стройке...по вашему расходы и целесообразность разные вещи?
Правильно, разной.:wink: С ТП будет теплее.:-PНе поспоришь...если женщина сказала- надо улыбнуться и кивнуть головой:D
температура в комнате при теплых полах и при радиаторах при одинаковом потреблении газа думаю будет разной... Согласна. При ТП температура в доме будет более равномерной в разных частях комнаты :)
Ну вы опять противопоставляете вещи которые идут единым целым при стройке...по вашему расходы и целесообразность разные вещи?
Ну для кого то расходы это бич...а кому то комфорт ценнее. Целесообразность каждый для себя решает сам. И опять повторюсь - от того какое мы решение примем, девайс хуже не становится! просто он нам или подходит, или нет, под наше личное мировозрение. Вам не подходит, нам подходит...вот и всё.
Не поспоришь...если женщина сказала- надо улыбнуться и кивнуть головой:D
Наша песня хороша - начинай сначала!:wink:
Согласна. При ТП температура в доме бдуте более равномерной в разных частях комнаты :)
Так и происходит на практике. Я вот пока не включила, но уже жду :D
Возьмите паяльную лампу и нагревайте в комнате...бетонную плиту...и к примеру кусок чугуна...в каком случае в комнате будет теплей?Надо добавить что обратная сторона плиты -остывает так как находиться в холодном гараже
Наша песня хороша - начинай сначала!:wink:
Ну потому что некоторые не слышат....им не нравится и "дорого" значит это г.
Вадим-Телесистема
09.10.2010, 12:15
Возьмите паяльную лампу и нагревайте в комнате...бетонную плиту...и к примеру кусок чугуна...в каком случае в комнате будет теплей?
для чистоты эксперимента надо взять теплоноситель (воду) и нагревать им
а) бетонную плиту б)кусок чугуна
температура в комнате в случае (а) и в случае (б) будет одинакова.- сколько Гкалл будет потрачено на нагрев бетона чугуна или пластика на столько и будет теплее в комнате.
Возьмите паяльную лампу и нагревайте в комнате...бетонную плиту...и к примеру кусок чугуна...в каком случае в комнате будет теплей?
При нагревании разных предметов у вас лампа выдает разное количество киловат энергии? Или у нее пламя жарче становится? Или чугун при нагреве сам начинает вырабатывать тепло?
Ну потому что некоторые не слышат....им не нравится и "дорого" значит это г.
А что, таки дорого?))))))))))))))) :beer::beer:
При нагревании разных предметов у вас лампа выдает разное количество киловат энергии? Или у нее пламя жарче становится? Или чугун при нагреве сам начинает вырабатывать тепло?Да просто бетонную плиту охлаждает гараж....
А что, таки дорого?))))))))))))))) :beer::beer:
да в том то и дело что я никак не могу понять - чем дорого? ну провести...в чем потом дороговизна то? второй год эксплуатируем, только сейчас узнала что "дорого" :D
А что, таки дорого?))))))))))))))) :beer::beer:
Совершенно не дорого! Я уже писала, что на материалы на 56 метров мы потратили 3440 грн.:)
Да просто бетонную плиту охлаждает гараж....
Тогда повесь батареи за окном. Если на улице станет теплей то тогда и в доме будет теплей :D
Тогда повесь батареи за окном. Если на улице станет теплей то тогда и в доме будет теплей :D
:lol::lol::lol:
Скажу за себя -да я считаю деньги....и не потому что их нет, или я жадный....просто топить улицу к примеру не вижу смысла...а деньги судя по всему скоро придется многим....
Angelina
09.10.2010, 12:21
Под плиткой у нас также ТП, первую зиму грели батареи и ТП, нагорело за 8тыс.куб, вторую зиму (прошлую), батареи отключили и грелись только ТП, нагорело 5800куб. газа. Вспомните какие морозы + завалы снега,у нас тепло:good: в доме. На кухне пока готовлю, босиком самое оно. В гардеробной и холле только ТП, батарей нет, но тепло-то как! Дверь с улицы открыть-закрыть целый день ходим, а тепло быстро востанавливается. Какая пыль? Уборка у меня 2 раза в неделю, пыль слоем не лежит.
Если честно, то о теплых полах, мы узнали много лет назад, гостили у друзей в Швейцарии, в их домике в горах. Полы каменные (не плитка) теплые по всему дому, даже в спальнях. Почему говорят, что запрещено в спальнях? Полы нужно мыть раза 2 в неделю и не ходить в уличной обуви по дому, тогда и аргумент с пылью 8)
Я- за теплый пол. :-P
Тогда повесь батареи за окном. Если на улице станет теплей то тогда и в доме будет теплей :DВот вот....примерно так и работает теплый пол....тока он на пол дороги до улицы:D
Вот вот....примерно так и работает теплый пол....тока он на пол дороги до улицы:D
...у Вас какое то просто, простите, нездоровое упрямство.
Вот вот....примерно так и работает теплый пол....тока он на пол дороги до улицы:D
И кто ближе к улице, стена с батареей или ТП? Где дельта температур больше и теплопотери соответственно?
Под плиткой у нас также ТП, первую зиму грели батареи и ТП, нагорело за 8тыс.куб, вторую зиму (прошлую), батареи отключили и грелись только ТП, нагорело 5800куб. газа. Вспомните какие морозы + завалы снега,у нас тепло:good: в доме. На кухне пока готовлю, босиком самое оно. В гардеробной и холле только ТП, батарей нет, но тепло-то как! Дверь с улицы открыть-закрыть целый день ходим, а тепло быстро востанавливается. Какая пыль? Уборка у меня 2 раза в неделю, пыль слоем не лежит.
Если честно, то о теплых полах, мы узнали много лет назад, гостили у друзей в Швейцарии, в их домике в горах. Полы каменные (не плитка) теплые по всему дому, даже в спальнях. Почему говорят, что запрещено в спальнях? Полы нужно мыть раза 2 в неделю и не ходить в уличной обуви по дому, тогда и аргумент с пылью 8)
Я- за теплый пол. :-P
А мы вписываемся в тарифную планку до 6 тыщ. куб. в год. И кстати, дом у нас НЕ УТЕПЛЕН. Пока что. Жилая площадь 185, ТП около 40. :beer:
Нет, просто мы о разных вещах говорим...
Кстати, кто там писал про то что стены не греют - в Беларуси в многоэтажках батареи внутри В СТЕНАХ!!! и очень тепло! а чтобы не греть подвал, надо отражатели в полу устанавливать.
Где дельта температур больше
Не ругайтесь:D
Я пол Дублина бетоном залил...и на перекурах общался с кем угодно- неужели все они идиоты...
Мнение,-... ванна, коридор
дом у нас НЕ УТЕПЛЕН.
Я тут послушала. У нас утепленный Поротермодом. МОж нам не надо и котел ставить?) Одни отражатели на стенах и полах?)))
Ну потому что некоторые не слышат....им не нравится и "дорого" значит это г.
Не надо ерничать я свою позицию изложил,вам нравится-рулите но на личности переходить не советую,здесь идет обсуждение ТП а не материальных возможностей.
Я тут послушала. У нас утепленный Поротермодом. МОж нам не надо и котел ставить?) Одни отражатели на стенах и полах?)))
Тут я не сильна :D думаю отопление в любом случае надо :beer:я жила в доме без отопления....:( УЖАС!
А отражатели...что они отражать то будут? если источника тепла нет :D
Причем электрические....летом зачем котел включать шоб ванную принять
Мнение,-... ванна, коридор Зачем коридор?) Если говорить о рачительности, то напольный кафель уложить - дороже линолеума. РАз мы экономим, то никаких плиточных полов в доме. Ну и ТП тоже, разумеется :) :))
Добавлено через 31 секунду
А отражатели...что они отражать то будут? если источника тепла нет :D Как нет? А жители?))))
Не надо ерничать я свою позицию изложил,вам нравится-рулите но на личности переходить не советую,здесь идет обсуждение ТП а не материальных возможностей.
...да по моему про материальные возможности это постоянно Вы пишете, и все дискусии сводите, так что плз не надо. Я тоже излагаю свою позицию, основанную, кстати, на реальном опыте, а не на "МНЕ НЕ НРАВИТСЯ".
И еще по поводу ТП - у подруги сын астматик и аллергик, ТП на всем первом этаже.
Angelina
09.10.2010, 12:43
Мы вписываемся в тарифную планку до 6 тыщ. куб. в год. И кстати, дом у нас НЕ УТЕПЛЕН. Пока что. Жилая площадь 185, ТП около 40.
Дом у нас из ракушняка, без утепления, 60см стены. По площади ТП нужно посмотреть по плану.
Причем электрические....летом зачем котел включать шоб ванную принять
а где горячую воду брать? :)
Дом у нас из ракушняка, без утепления, 60см стены. По площади ТП нужно посмотреть по плану.
У нас кирпич...стены значительно потоньше :oops: ТП это я на глаз прикинула, примерно половина первого этажа у нас.
Шоб штиблеты сохли....там дома лимоны евро стоили....минимум 400.000еуро....но ТП...коридор , ванна....чо так?
И еще по поводу ТП - у подруги сын астматик и аллергик, ТП на всем первом этаже. ВОпрос не в астме, а в чистоплотности и виде аллергенов.
Неужели кто-то поспорит с тем фактом, что при НАЛИЧИИ пыли в доме с теплыми полами она будет сильнее вверх подниматься? ))
Добавлено через 33 секунды
Дом у нас из ракушняка, без утепления, 60см стены. ЗАбыли написать, что у Вас - Одесса :)))
а где горячую воду брать? :)Вода и отопление как я понимаю два разных режима...
ВОпрос не в астме, а в чистоплотности и виде аллергенов.
Неужели кто-то поспорит с тем фактом, что при НАЛИЧИИ пыли в доме с теплыми полами она будет сильнее вверх подниматься? ))
Я не буду спорить. :) наверное будет. А зачем допускать ее наличие? С или без ТП? Мне кажеться, Ангелина прекрасно все описала...
Шоб штиблеты сохли....там дома лимоны евро стоили....минимум 400.000еуро....но ТП...коридор , ванна....чо так? В домах на продажу всегда экономят :) Это их продают за лимон, вливают в них в 2-3 раза меньше )))
А теплые полы вкл вместе со светом и вентилятором
Добавлено через 1 минуту
В домах на продажу всегда экономят :) Это их продают за лимон, вливают в них в 2-3 раза меньше )))
Ну я в Лондоне и шейхам строил:oops:-20 млн фунтов
Angelina
09.10.2010, 12:54
ЗАбыли написать, что у Вас - Одесса :)))
И что? Прошлой зимой ананасы на деревьях не росли :wink: И замело нас, что мама не горюй и мороз за 20 был.
Я не буду спорить. :) наверное будет. А зачем допускать ее наличие? С или без ТП? ))))))))))))
Про пыль - это другая беседа уже :)
ПРо ТП и аллергию - это простая логика. Все люди разные. С разной степенью чистоплотности. Минус ТП для людей не особо аккуратных или чувствительных к наличию пыли в доме в том, что она будет сильнее циркулировать. О нем не надо забывать. Особенно - неряшливым аллергикам.
Выбирая любую вещь хорошо бы все-все возможные плюсы-минусы расписать, а потом по этому листику пройтись, откинув то, что к тебе вообще не применимо.
О таких вещах тоже нужно думать. А то потом заводят собак... и только через время понимают, что с ними гулять надо... а лень... и собаки остаются на улице :(
Добавлено через 38 секунд
Ну я в Лондоне и шейхам строил:oops:-20 млн фунтов Лндон - это еще теплее, чем Одесса. Им вообще не актуально :)
Я не буду спорить. :) наверное будет. А зачем допускать ее наличие? С или без ТП? Пыль на полах, это осевшая пыль- основная в воздухе....и вы теплым воздухом не даете ей осесть:D
Angelina
09.10.2010, 13:00
Моя подруга купила квартиру в новострое, строили через... спину и руками, выходящими на уровне ... бедра. Так они ей из кухни проложили трубу с горячей трубой в ванну, через коридор. Говорит, что коты спят, только на "теплотрассе", холодно однако зимой. Самое теплое место в квартире - кухня. В комнатах дубняк! Кровать от стены, переносят к стенке, которая выходит в коридор. Вообщем, перестановку делают раз в пол года.
P.S. А коты не дураки, спать на теплом полу :-P
И что? Прошлой зимой ананасы на деревьях не росли :wink: И замело нас, что мама не горюй и мороз за 20 был. Я в целом вспомнила к тому, что расходы на отопление нужно еще и по климатическим зонам считать :)
Сравнивать сложно - у нас разные стеновые материалы, утепление, климаты, температурные предпочтения :) ТАк что вопрос о дороговизне можно не поднимать и забыть - правду не найдем :)
Остается комфорт. В квартире сейчас у меня 21С, кафель на кухне неприятно леденящий. ТАкое чувство, что он через босые пятки из меня всю энергию высасывает. Мгновенно забивается нос и першит горло. ТАк чтто по нему или в носках и тапках, или кафель должен быть теплым :)
Хотя младший по нему голым ползал, голым годит, голым на нем валяется.. .Без забобонов, видно :)
Пыль на полах, это осевшая пыль- основная в воздухе....и вы теплым воздухом не даете ей осесть:D
Геннадий, Вы когда нибудь пылесос в руках держали? :D А шторы стирали? мягкую мебель чистили? влажную уборку делали? пыль появляется не из ниоткуда...
Пыль на полах, это осевшая пыль- основная в воздухе....и вы теплым воздухом не даете ей осесть:D Как ни странно, но да :)
P.S. А коты не дураки, спать на теплом полу :-P
Коты не дураки...я и сам предпочитаю спать на теплом а не на холодном....Вы когда спали последний раз?:D
P.S. А коты не дураки, спать на теплом полу :-P
Наша только там и спит :)
Геннадий, Вы когда нибудь пылесос в руках держали? :D А шторы стирали? мягкую мебель чистили? влажную уборку делали? пыль появляется не из ниоткуда...
НУбиркин, чтобы ее убрат ьс полок и диванов, она должна осесть :) ПЫль на полах - это отлущившийся эпителий, к примеру, частички шерсти. В доме с ТП у них меньше шансов осесть, чем с другим отоплением. Это физика, не попрешь :) То есть в одинаково зарпыленных домах при ТП жители вынуждены в большей мере дышать пылью.
Angelina
09.10.2010, 13:05
))))))))))))
Все люди разные. С разной степенью чистоплотности. Минус ТП для людей не особо аккуратных или чувствительных к наличию пыли в доме в том, что она будет сильнее циркулировать. О нем не надо забывать. Особенно - неряшливым аллергикам.
+1, согласна!
Для аргумента "пыль летает" так с этого нужно было начинать. Мол, я полы мою только к приходу гостей или когда нагрянет ген.уборка. Хожу в ботинках по дому.
Можно и за уши притянуть кто носит шерстяную одежду - аллергия, чешется и проч.
Про пыль.
Можно выделить четыре основные причины ее возникновения: разрушение материалов, улица, животные и сам человек. Поролоновая обивка мебели, разрушаясь через 8–10 лет эксплуатации, выделяет огромное количество вредных веществ, которые оседают на полу, книжных полках, тумбочках и прочих «понравившихся» им предметах. Свою долю пыли прибавляют асбест, используемый в качестве теплоизоляционного и огнеупорного вещества, а также частички отделочных и строительных материалов, ковров, бумаги, образующиеся в результате износа. Пыль неизбежно попадает и с улицы: силикатная пыль, цементная пыль и металлическая пыль (от близлежащих промышленных предприятий, строек), пыльца растений, тополиный пух, резиновая пыль (шины автотранспорта). Домашние животные оставляют «свой след» в виде клочков шерсти, частичек кожи. И, конечно же, сам человек: доля отмерших частичек нашей кожи составляет примерно 10% от всего количества домашней пыли. Плюс частички одежды и текстиля, находящихся в доме.
Да здравствует регулярная влажная уборка!
Angelina
09.10.2010, 13:06
.Вы когда спали последний раз?:D
Где? На полу? :D
+1, согласна!
Для аргумента "пыль летает" так с этого нужно было начинать. Мол, я полы мою только к приходу гостей или когда нагрянет ген.уборка. Хожу в ботинках по дому.
Можно и за уши притянуть кто носит шерстяную одежду - аллергия, чешется и проч.
:D :good:
Вадим-Телесистема
09.10.2010, 13:20
НУбиркин, чтобы ее убрат ьс полок и диванов, она должна осесть :) ПЫль на полах - это отлущившийся эпителий, к примеру, частички шерсти. В доме с ТП у них меньше шансов осесть, чем с другим отоплением. Это физика, не попрешь :) То есть в одинаково зарпыленных домах при ТП жители вынуждены в большей мере дышать пылью.
Угушка и All, в учебнике физики ,старом советском ,за какой то там ломатый пятый или шестой класс мне запомнилась картинка - как циркулирует воздух в комнате , там еще нарисовано окно и под ним радиатор , и схема циркуляции по часовой стрелке: из под радиатора к потолку, затем по потолку постепенно охлаждаясь к проитвоположной стене , затем на пол, затем по полу к окну, и сквозь радиатор снова к потолку..
и еще, возмите лист бумаги и поднесите сверху радиатора, посмотрите эффект, особенно в морозы - когда радиаторы на 65-75С разогреты!
у меня цветы на подоконнике начинают так листьями махать, что боюсь чтобы не взлетели )))))
Я не сторонник вкладывать в то что не принесет мне удовлетворения.
Я так когда-то о маслинах говорила - даже не просите попробовать, я ТОЧНО знаю, что мне не понравится !!! Дачник, Вы стррашна людына - Вас ни в чём не убедишь, Вы наперёд знаете, получится это у оппонента, или нет :D
В общем, слив засчитан, уважаемые "противники" ТП !
По-прежнему буду ждать, когда появится человек, юзавший правильно установленные ТП и отказавшийся от них в дальнейшем, чтобы послушать его причины.
затем на пол, затем по полу к окну, и сквозь радиатор снова к потолку..
Угу, согласна. Не спорю. Ключевое слово - НА ПОЛ. ТАк вот ТП это звено практически из цепи исключает :)
Дамы, я понимаю, что выпендриться по части аккуратности всегда похвально. Но мы обсуждали (вроде бы))))) не чьи-то конкретные чистоплюйские наклонности, а то, почему некоторые статьи утверждают, что аллергикам с ТП должно быть тяжелее. Уже писала - при ОДИНАКОВОЙ запыленности помещений при ТП ей (пыли) тяжелее опуститься на пол, чтобы быть убранной. Всего лишь. ТАк что мнение имеет право на жизнь.
Не переводите дискуссию из области физики в область гигиены :)
Угушка, ну тогда по идее пыль и на радиаторы не должна опускаться - а она там есть и много :D
когда появится человек, юзавший правильно установленные ТП и отказавшийся от них в дальнейшем, чтобы послушать его причины. Может, показать еще кого-то, кто разуверился в ЭППС и выковырял его из-под облицовки или штукатурки?))))
То, что ТП могут быть эффективными, удобными (равно как и ЭППС или ПВХ покрытие) не лишают их недостатков, верно? А уж как каждый для себя в системе приоритетов эти недостатки расставит - дело личное :) Главное, этот выбор делать, учитывая все риски.
Добавлено через 24 секунды
Угушка, ну тогда по идее пыль и на радиаторы не должна опускаться - а она там есть и много :D
Крупно дисперсная :)
Валера-а-а-а! У тебя же есть загадочный приборчик, который меряет темп.,ПОЖАЛУЙСТА:oops:, сделай замеры и выложи нам.:oops: ПОЖАЛУЙСТА!!!:wink:
#104 (http://www.domforum.com.ua/showpost.php?p=78769&postcount=104)
#
:Yahoo!::Yahoo!::Yahoo!::girl_dance::-*:-*:-*
Кто следующий будет нам рассказывать, что ТП это плохо?:D:-P
Не, ну спорить с тем, что ТП - это обогрев не стану. И с тем, чт оудобно. И даже себе бум делать. Но! ПРи полном осознании схемы пылеоборота и возможности бесплодия))
Ну про бесплодие...это доказано? а то звучит слишком круто, при чем факт не зафиксированный.
Добавлено через 13 секунд
Кто следующий будет нам рассказывать, что ТП это плохо?:D:-P
да будут конечно...
Я так когда-то о маслинах говорила - даже не просите попробовать, я ТОЧНО знаю, что мне не понравится !!! Дачник, Вы стррашна людына - Вас ни в чём не убедишь, Вы наперёд знаете, получится это у оппонента, или нет :D
В общем, слив засчитан, уважаемые "противники" ТП !
По-прежнему буду ждать, когда появится человек, юзавший правильно установленные ТП и отказавшийся от них в дальнейшем, чтобы послушать его причины.
Из всей нашей беседы я делаю один положительный вывод!Мы своим словоблудием "вытянули" из засады одного оч важного человека:D
Ура товарищи:beer::D
Ракита,я не страшный:Dя поговорить люблю:beer:
да будут конечно...
У Сани корпоративчик закончится и продолжим.:-P
У Сани корпоративчик закончится и продолжим.:-P
У вас что тоже дождь идет:D
Из всей нашей беседы я делаю один положительный вывод!Мы своим словоблудием "вытянули" из засады одного оч важного человека:D
Ура товарищи:beer::D
Ракита,я не страшный:Dя поговорить люблю:beer:
Это НЕВЕРОЯТНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ МОМЕНТ! :beer:
У вас что тоже дождь идет:D
С утра был ливень и сильный ветер, а сейчас только ветер.:D
Я прям на могу успокоиться с этим бесплодием, так вот я лично знаю несколько семейных пар, которые прекрасно подтвердили свою "плодовитость" проживая в помещениях с теплыми полами.
Angelina
09.10.2010, 13:58
У нас дождь, мелкий, противный, частый и оч.холодный. :( и ветер северный.
Кто следующий будет нам рассказывать, что ТП это плохо?:D:-P
Это просто не нужно,а не плохо:D
Добавлено через 43 секунды
Это НЕВЕРОЯТНО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ МОМЕНТ! :beer:
С вами невозможно не согласиться:D:beer:
Добавлено через 40 секунд
У нас дождь, мелкий, противный, частый и оч.холодный. :( и ветер северный.
У нас так же...
Геннадий, Вы когда нибудь пылесос в руках держали? :D А шторы стирали? мягкую мебель чистили? влажную уборку делали? пыль появляется не из ниоткуда...А что такое пылесос...?:D
Добавлено через 24 минуты
Ребята- Я так понимаю кому надо тот услышал плюсы и минусы....
а шторы мы иногда стираем....реже правда чем владельцы ТП , пыли то меньше...в воздухе:D, да и тереть весь дом даже раз в два дня возможности не имеем-суббота -уборка дома и двора....Может кто-то и назовет меня грязнулей:D, но как говорит моя жена....для каджодневных уборок -заводи домработницу:D или жену домосиделку
но как говорит моя жена....для каджодневных уборок -заводи домработницу:D или жену домосиделку
:D полностью согласна с Вашей женой! :oops:
:D полностью согласна с Вашей женой! :oops:Я тоже вот и сижу без ТП:lol:
Angelina
09.10.2010, 15:45
Специально пришла написАть из зимнего сада. Сейчас сидела в зимнем саду, там у меня "мастерская", готовлюсь к выставке и провожу много времени там. Ближе к делу... Зимний сад остеклен: три стены и крыша, площадь около 30кв.м. Отопление - ТП :good:. Прошлой зимой тепло, даже при минус 20. И не говорите, что это плохо.
И еще, ТП это теплые ноги, никогда не слышала, что из-за теплых ног бывали воспаления. Если верить в то, что чем теплее тебе в ноги, тем меньше шансов забеременеть, то на Севере ни одного род.дома не было бы.:lol:
Я прям на могу успокоиться с этим бесплодием, так вот я лично знаю несколько семейных пар, которые прекрасно подтвердили свою "плодовитость" проживая в помещениях с теплыми полами.:lol::lol::lol: плодовитость - чем холоднее тем больше, - доказано.....начинаешь греться друг об друга....а там смотришь и плодовитость не заставит себя ждать:D
Я прям на могу успокоиться с этим бесплодием, так вот я лично знаю несколько семейных пар, которые прекрасно подтвердили свою "плодовитость" проживая в помещениях с теплыми полами. Уж не вспомню ,в чем конек. Деликатно предположу..... Может в том, что температура в мошонке дожна быть ниже, а из-за теплых ног мошонка излишне греется?))))
Ну это пока что не более чем предположение... сидя у камина ноги и мошонка тоже греются :D
Nubira (http://domforum.com.ua/member.php?u=16), надо запатентовать данный метод, как контрацептивный. Срочно! :)))
Nubira (http://domforum.com.ua/member.php?u=16), надо запатентовать данный метод, как контрацептивный. Срочно! :)))
:lol::beer:
Сергей 31
09.10.2010, 17:54
Я не хочу описывать ситуации при которых могут накрыться ТП,но поверьте их хватает.
И мне расскажите. Я знаю одну причину, просверливание.
На счет понтов, поверю только расчету, а так это все слова.
В расходе газа нет разницы между Т.П. и радиаторами, только комфорт. В идеале из 1 м3 газа можно получить 9,3 кВт тепла. А способ передачи этого тепла вопрос вторичный. Чаще всего перерасход газа наблюдается, когда Т.П. не дружат с радиаторами. То недогрев, то перегрев помещения.
Т.П. должен вкл. первым. Система эта очень инерционная ее моментально не вкл. и не выл. А если Т.П. не справляются, вот тогда и должны вкл. радиаторы. И выкл. когда температура достигает заданной.
Если обогрев только Т.П. и Т. стенами очень желательно хорошую автоматику.
У всех дома и системы отопления разные, во по этой причине сравнивать у кого круче смысла не имеет.
У всех дома и системы отопления разные, во по этой причине сравнивать у кого круче смысла не имеет.
Мы тут еще ни разу не сравнивали у кого круче, мы пытались обьяснить народу что при вкл.ТП расход газа не зашкаливает.
Народ мало мальски разбирающийся в теплотехнике ставит смесительный клапан на подачу с обратки, а котел пускает в режиме максимального кпд, вот и вся "хитрость" :D
Нуи-ииии - ваш-а "хитрость" - опускает ТП как каннибал морковку - :lol: - не по Хуану сомбреро оказывается - при-чемтут-тот клапан???? А????!!! :D:beer:
Система какая????!!!:lol::lol::lol::lol: Вы с этого начните умничать, а потом в сан-гигиен- нормам разберемся....
А у меня ТП на первом этаже и батареи на втором. Я уже ничего не могу изменить. Но если б мола, я б сделала ТП на втором. Во-первых, мне так комфортней и удобней, во вторых, пыли на первом этаже меньше (убейте меня, не знаю я почему), хотя мебели там больше, а я особа ленивая и уборка для меня каторга. :) Но, кажись ТП инертнее, прогревается дольше, правда и охлаждается тоже дольше, и еще, привыкнуть надо к тому, что ногам теплее чем носу, бо всю жизнь было наоборот. И еще к мысли, нелогичной на первый взгляд, что если замерз нужно разуться, снять носки и тапки :) Вот, кажись все.
А... еще я б делала покрытие всех полов одинаковым. Раз уж кайфуешь ходя по дому босиком, то неприкольно когда тута гарячее, чем тама. Но эт наверное токо у меня т.к. отопление у нас дровами, и сегодня топим, а завтра - не топим, а разные покрытия по разному остывают.
Если верить в то, что чем теплее тебе в ноги, тем меньше шансов забеременеть, то на Севере ни одного род.дома не было бы.:lol:
У нас они есть8), всё зависит от правильного подхода к этому делу. Можно льда в носки напихать, можно перед этим делом по снегу побегать. Я так ещё чтоб пацан получился шлемофон одевал, лыжи и рогатку в руки брал:D
Да про пыль вообще бредовая идея противников ТП, мне даже лень отписыватся по этому поводу было. Вот появился чел с реальным опытом эксплуатации. Сам точно знаю что при ТП пыли и вони для алергиков меньше чем с батареями.
Уж не вспомню ,в чем конек. Деликатно предположу..... Может в том, что температура в мошонке дожна быть ниже, а из-за теплых ног мошонка излишне греется?))))
Конёк в том, что это попросту полная фигня.
Достаточно просто подключить моск и представить себе, до какой температуры и главное, как долго нужно нагревать ноги, чтобы в организме запустить процессы, приводящие к бесплодию ?? :D
ИМХО заработать себе проблемы с позвоночником, зрением и т.д., сидя за компьютером по 8 часов 5 дней в неделю, можно гораздо быстрее, чем нагреть мошонку до критического положения, даже сидя на ТП.
Давайте поговорим о вреде компьютеров !!!!
А ещё, из жизненных наблюдений :) Когда заядлому курильщику говорят про доказанный вред курения, приводят не просто цифры, а даже слайды из морга с видами красиво почерневших лёгких, объясняют про атеросклероз сосудов, ишемическую болезнь сердца и кстати, возможные проблемы с потенцией (а она напрямую от сосудов и зависит), то он не слышит. Он отмахивается и говорит да лаааадно !!!!!!!!!!
И при этом страшно боится бесплодия от ТП :lol::lol::lol:
Ну не смешно ли это ???
Добавлено через 2 минуты
Ракита,я не страшный:Dя поговорить люблю:beer:
Я шучу. Рада нашему форумскому знакомству ! :beer::beer:
Шота Вы все какие-то... на умняк упали, когда ТП зацепили. Давно такого не видела :) Кагбудта Вы все имеете личный финансовый интерес)))) Со стороны напомнило БР и ГБ )))))))))
Я шучу. Рада нашему форумскому знакомству ! :beer::beer:
Взаимно:beer:
Да про пыль вообще бредовая идея противников ТП, мне даже лень отписыватся по этому поводу было. Вот появился чел с реальным опытом эксплуатации. Сам точно знаю что при ТП пыли и вони для алергиков меньше чем с батареями.А чего-же астматикам не рекомендуются ТП
БР и ГБ )))))))))
Аббревиатура конечно жесть у нас :D только особо посвященные могут догадаться что это :D
Шота Вы все какие-то... на умняк упали, когда ТП зацепили. Давно такого не видела :) Кагбудта Вы все имеете личный финансовый интерес)))) Со стороны напомнило БР и ГБ )))))))))
Наши барышни(форумские)мало того что мочат без разбору так еще и показания выбивают с признаниями:DУЖОС:shock::party:шо б я с вами еще связался-нивжись:D:lol::good:
А вооще конечно....я например курю....и мне по барабану....чье-то мнение....тока если кашлять начну -кину:D
Сдирать ТП не стоит...лишний...не помеха...особенно не стоит растраиватся если они уже стоят....их завсегда выключить можно...:D
Я бы сказал так...мне они не нужны, как и плитка....летом она все-равно холодная...и вкл ТП в в 30 градусов жары не стоит , я думаю....и босиком по ней не очень летом-тока зимой кайф....
Гена, так а кто ж ТП летом то включает :lol:
Angelina
10.10.2010, 12:02
Наши барышни(форумские)мало того что мочат без разбору так еще и показания выбивают с признаниями:DУЖОС:shock::party:шо б я с вами еще связался-нивжись:D:lol::good:
:beer: если нужна помощь, только кликните и хотите вы или нет, мы прийдем на помощь! :wink::D
Вадим-Телесистема
10.10.2010, 12:27
Доброе утро, похоже противники тп начали сливаться 8)
аргументов не хватает, сторонники тп подтягиваются и подтягиваются, еще пару тройку страниц и оппозиция перейдет на сторону коалиции :D
Доброе утро, похоже противники тп начали сливаться 8)
аргументов не хватает, сторонники тп подтягиваются и подтягиваются, еще пару тройку страниц и оппозиция перейдет на сторону коалиции :D
Не дождетесь :D и так много внимания уделили этому не нужному,распиаренному продукту ...
Доброе утро, похоже противники тп начали сливаться 8)
:D А шо, были противники?))) Были люди, которые верят в страсти про ТП. Как есть заядлые курильщики, которые верят в страсти о вреде курения :) Или те, кто знают, из чего делают колбасу, а руки все равно к ней тянутся))))
А спорить смысла нет, Вы же даже очевидные вещи зафукали. :)
А вооще конечно....я например курю....и мне по барабану....чье-то мнение....тока если кашлять начну -кину:D Подпортили себе репутацию природочеловеколюба основательно! :) Нет теперь к Вам доверия на почве Язычества... Ай-ай-ай! :-P
А спорить смысла нет, Вы же даже очевидные вещи зафукали. :)
:good::beer::D
Читал-читал, читал-читал - все думал - шо-ж-я потерял без ТП?
Чем у меня в доме менее комфортно??? Могу босяком ходить, могу в тапках. Не будет этой зимой -30, могу +24 С. в доме держать и в 2500 все-равно войду.
Зачем мне городить хитрые системы и всем доказывать, что-я крут и 2000 кубов туда - 3000 кубов сюда, для меня пшик? Для меня это не пшик, а следующей весной будет на 50% больше не пшик.
Что-я еще потерял? Что понимаю элементарные физические законы? Что нагретая поверхность создает конвекционный поток и пол самая грязная поверхность в жилом помещении???? Также пол и "лучистое" тепло выделяет, но-блин мало его - мизерно мало - какой-тогда смысл в нем??? Шоб-було?
Ни-чего не понимаю :D - ну если-я-хожу у себя дома босиком (если захочу), то если-я нагрею свои полы, я что еще больше ходить начну??? Или как-то по другому - лунной походкой шо-ли?
Зачем мне городить хитрые системы и всем доказывать, что-я крут и 2000 кубов туда - 3000 кубов сюда
И с гордо поднятой головой работать на газпром или нафтогаз:D(3000кубов-900$)в скором будущем...
И с гордо поднятой головой работать на газпром или нафтогаз:D(3000кубов-900$)в скором будущем...
Саня - я-таки нашел плюс в ТП - знаш какой??? :D
- его всегда можно выключить :lol:.
Саня - я-таки нашел плюс в ТП - знаш какой??? :D
- его всегда можно выключить :lol:.
..и вспоминать с теплотой:lol:
Добавлено через 9 минут
Таки не надо было убирать слово понты из названия темы!
Не, чуваки, Вы не в курили :)
Вы просто сравните (босыми ступнями) кафель в своем доме и кафель в доме, где под ним система отопления. Тогда проникнетесь :)
Не, чуваки, Вы не в курили :)
Вы просто сравните (босыми ступнями) кафель в своем доме и кафель в доме, где под ним система отопления. Тогда проникнетесь :)
Я-тут пестню блатную-малолетскую вспомнил :D
- ой-ты Чува моя Чува
- юбка с разрезном, шабу-дабу-да
:D
И в голву мультик залетел - афоризм:
- вчера сидел на теплом полу
- много думал
:lol:
Амазонка
10.10.2010, 14:00
Добрый день. Извините что вклиниваюсь в вашу весёлую дискуссию. :oops:Форум читаю ежедневно и с интересом, потому как сами ныне являемся застройщиками. Вопрос делать тёплый пол или не делать перед нами не стоит. Я сторонница повышенного комфорта, потому делать однозначно будем. Делать собираемся в прихожей-кухне-ванной и в гостиной. С первыми зонами всё понятно, покрывать будем кафелем. А вот гостиную не хотелось бы покрывать кафелем. И в силу того что это не совсем мой любимый материал, плюс летом и в межсезонье 30 кв метров кафеля не слишком приятный на ощупь материал, кроме сильной летней жары. Ну и хотелось бы какого то благородства в гостинной. Потому вопрос: так ли неэффективен тёплый пол под ламинатом? И есть ли альтернатива кафелю на ТП?
Да что вы прицепились к расходу газа на ТП :stop: Ну нет у нормального ТП повышенного расхода газа, кто виноват что многим ТП сделали неправильные?
Ребзя, а-еще вопрос к вам, к ТП имеющим :D. А-как-вы по своим полам, в не-отопительный сезон ходите??? Ломки нет? Плитка-то - ледяная у вас???:D У меня например летом они прохладные, чему очень рад, а зимой не-холодные, за лето нагреваются. А-вы как? Мучаетесь небось? Зимы ждете? :D
Добавлено через 1 минуту
Да что вы прицепились к расходу газа на ТП :stop: Ну нет у нормального ТП повышенного расхода газа, кто виноват что многим ТП сделали неправильные?
Трэтий раз говорю - ТП это не отопительный прибор - или вернее прибор, который имеет наинизший КПД из всех существующих. Да еще вредный :D.
По порядку а то нас обвиняют в отсутствии доказательной базы...
Инерционность.
Инерционность той, или иной системы отопления, как достоинство, так и недостаток. Выбирайте сами. теплый пол, более инерционнен, чем радиаторы. Если вам стало жарко, вы уменьшите температуру теплоносителя и если при радиаторной системе результат вы почувствуете через 0,5-1час, то теплый пол через 3-5часов. Если же вам станет холодно, то с точностью до наоборот. Радиаторы нагреются быстрее. По крайней мере на них можно и ноги положить, чтоб согреться. А с полом, придется подождать.
Микроклимат.
Влажность в помещении.
Бытует ошибочное мнение, что температура радиатора выше, чем теплых полов и поэтому он сушит воздух. Влажность воздуха, это количество водяного пара в нем. Как мы знаем, вода способна как испаряться, так и конденсироваться, поэтому в закрытом помещении количество влаги не зависит от источника тепла (в данном случае), а только от воздухообмена (вентиляции) и паропроницаемости ограждающих конструкций. А вот концентрация паров в каждом случае различна. У радиаторов она отличается от стены к центру комнаты и тем более, от радиатора к центру. Наиболее активны молекулы воды над радиатором, в центре они крупнее и менее подвижны. Поэтому, концентрация влаги в воздухе отличается. (берем для высоты 1,5-2м) У системы теплый пол концентрация более равномерна и молекулы воды активны по всему объему помещения. Учитывая это, общее давление пара в помещении, с теплым полом ,выше чем у радиаторов, а значит потери влаги через стены и вентиляцию больше. В комплексе с вентиляцией, воздух в помещение с системой теплый пол суше. А это уже недостаток, как для мебели из дерева, кожи так и для нас, людей. Рекомендуемая влажность в помещении около 55%. И в комнате с радиаторами, эту влажность поддержать легче. Поэтому мысли о парогенераторе с системой теплый пол, посетят вас быстрее.
Пыль.
Мы не будем обсуждать, от куда она берется. Но притягивает и удерживает пыль электростатическое напряжение на поверхности предметов. Это все синтетические и лакированные поверхности. При поле с подогревом применяются материалы не удерживающие пыль. Это большое достоинство при хорошей принудительной вентиляции но, и не менее большой недостаток при естественной или полном отсутствии вентиляции. Пыль легче убрать с поверхности, чем витающую в воздухе. При системе теплый пол эффективность влажной уборки, горазда ниже. Это связано с тем, что вода быстро испаряется. А при влажной уборке, именно поверхностное натяжение воды и должно «притянуть» и как-бы «приклеить» пыль к поверхности пола, что бы убрать её при втором проходе влажной тряпки. На более коротком промежутке времени эффективность падает в 10 раз. Также теплый пол суше, а значит и легче. Теплый воздух подымается со всей поверхности пола и концентрация пыли в воздухе выше, чем у радиаторов. Тот довод, что движение воздуха над радиатором больше, а значит и больше он подымает пыли, не выдерживает критики. Как я уже упоминал, пыль удерживает электростатическое напряжение и радиатор без вентилятора не способен поднять пыль со всей площади пола, что не скажешь о теплом поле. Важна не скорость движения пыли, а её концентрация в воздухе.
Физиология
Здесь коснемся несколько аспектов. Находиться на теплом полу несколько часов не только не комфортно, но и плохо для здоровья, а некоторым противопоказано. Больные вены (варикоз), перепады давления (гипертония), астма и аллергия, далеко не полный список противопоказаний. После тяжелого трудового дня когда ноги «гудят», отекли на теплом полу вы не получите облегчения. Прибавьте сюда привыкание нашего организма к теплым полам. Ведь тепличные условия никому не идут на пользу, как детям, так и взрослым. О детях стоит сказать отдельно. С годами, кровообращение у людей ухудшается, мы становимся менее подвижны, и нам требуется более высокая температура для комфорта. У детей наоборот. Находясь ближе к теплому полу и в постоянном движении с их хорошим кровообращением им не комфортно (чем ниже, тем выше температура). Они потеют, становятся вялыми, быстро устают, появляется сонливость, но не могут вам объяснить, что с ними происходит так, как не понимают этого.
Добавлено через 2 минуты
Для любителей "клубнички":D:beer:(лично мое мнение)
Стоимость.
Называть конкретные цифры нет смысла. На них влияет много факторов и это сделают те, кто будет производить монтаж этих систем. Но в любом случае, вне зависимости от времени, фирм и оборудования, теплый пол будет значительно дороже системы обогрева с радиаторами (электрические полы дешевле в монтаже но, дороже в эксплуатации). И здесь встает вопрос: а стоит ли теплый пол этого?
Потому вопрос: так ли неэффективен тёплый пол под ламинатом? И есть ли альтернатива кафелю на ТП?
Эти вопросы - в тему "Теплый пол", там энтузиасты этого "чуда" - насоветуют :D.
Тут я могу одно сказать - никакого доп. комфорта - они не приносят :D. Это Миф.
Только эти принципы для горячего пола а не для теплого. Температура пола 24-25 градусов такая же как и у обычного пола летом.
Амазонка
10.10.2010, 14:10
Lghomer, (http://www.domforum.com.ua/member.php?u=1)
Эти вопросы - в тему "Теплый пол", там энтузиасты этого "чуда" - насоветуют :D.
Спасибо, пошла читать и спрашивать :oops:
Только эти принципы для горячего пола а не для теплого. Температура пола 24-25 градусов такая же как и у обычного пола летом.
А если за бортом -30 и в доме прохладно и хочется поддать жару котлу?
Добавлено через 3 минуты
Вот еще одна битва Титанов на эту тему:D...(правда касается ТП только в кач. СО.)
Зомби это как раз совсем другие сущности - кто без доказательств безвредности впаривает какие-то технологии, а доказательства требует от других.
Для тех кто хочет узнать ищете по ключевым фразам "закалка ног", "закалка организма", "тепличные условия организма" и т.д.
Вот статистика температур полов (http://www.forumhouse.ru/poll/forum205/poll287.html).
Она, наверное, не идеальна.
Найдете более репрезентативную - просьба опубликовать здесь, будем ее анализировать тоже. А если не найдете, то нам придется пользоваться статистикой, собранной жителями нашего форума.
Не забудьте, что предельно разрешенная СНиПом температура пола +26оС. Подумайте - почему введены ограничения.
Еще вам помогут результаты вашего анализа причин повышенной скученности результатов на 26оС и на 30оС.
Причем, обратите внимание какая температура пола у самого евраза - как раз 26оС. Т.е. - предельно допустимая. Это примерно то же самое, что эксплуатировать автомобиль на предельно допустимых скоростях, оборотах, нагрузках, давлениях шин, дистанциях и при этом рекомендовать этот режим всем.
Я, кстати, езжу быстро, но никому это не рекомендую...
Собственно, человек тоже не выдерживает предельно допустимых условий. Правда, они у всех разные и имеют большой временной лаг.
Также полезно подумать что это за отапливаемые полы и нету ли рядом с ними радиаторов и прочего у тех, кто поставил менее 21 и 22оС... Впрочем, у южан может и нету.
Я свои результаты этого анализа писать не хочу - пусть каждый сам сделает свои выводы.
evraz, чем больше вы будете меня "цеплять" по этому вопросу, тем больше я буду уделять внимания этой теме и тем больше я найду аргументов и сторонников, ибо медицина, финансы и статистика - не в вашу пользу...
Только эти принципы для горячего пола а не для теплого. Температура пола 24-25 градусов такая же как и у обычного пола летом. Не совсем так. Это принципы для пола более теплого, чем воздух, который выше :)
Только эти принципы для горячего пола а не для теплого. Температура пола 24-25 градусов такая же как и у обычного пола летом.
Я-не понимаю определение "горячий пол" или "теплый" - это-тоже-миф, есть принудительный нагрев поверхности, есть пассивный. Не петляй, тут все 8-мь классов закончили :D.
Если-бы мои полы летом, имели t=24-25 С - я-бы еще три-года назад повесился :D.
Сейчас мои полы имееют t=+21-22 С - в северной части дома они прохладнее.
Я-ще больше скажу - к весне, мои полы так и остаются +21 С. т.к. ниже +21.5-22.5 я никогда температуру в доме не опускаю - мерзну-я :D
А если за бортом -30 и в доме прохладно и хочется поддать жару котлу?
Саня - забудь :D - если люди свято верят, что ТП это как радиатор - то фигли спрашивать? :D
Саня - забудь :D - если люди свято верят, что ТП это как радиатор - то фигли спрашивать? :D
Я не забуду тебя никогдаааааа..(В.Кузьмин):lol:
Интерьер.
Одним из главных достоинств теплых полов называют отсутствие радиаторов. Действительно, помещение выглядит «чище» без белых прямоугольников под окнами. Но зато присутствует другие ограничения. Вам придется, отказаться от ковров (исключение большие залы от 60м2, это покажет расчет за теплый пол), ограничить количество мебели в помещении до минимума, да и оставшаяся мебель должна быть на высоких ножках и желательно из натуральных материалов. Это связано с площадью отдачи тепла системой теплый пол. Чем она меньше, тем холоднее в помещении, а поднять температуру, как у радиаторов нельзя, она на пределе комфортности. Натуральные материалы при нагревании выделяют меньше (или вообще не выделяют) вредных веществ, чем мебель из ДСП, МДФ, пластика. Вы можете даже не ощущать запаха, только легкое головокружение, боль в висках, тошноту при длительном нахождении в таких комнатах. Я сразу отвечу тем, кто мне возразит на это, типа : температура пола ниже радиатора, а поэтому и испарений меньше. Во-первых: возле радиатора мебель не ставится. Иначе, зачем он, вместе с окном закрытый шкафом? Во- вторых: Количество испарений зависит не только от температуры, но и площади поверхности с которой они испаряются. А учитывая конвекцию систем «теплый пол» по всей площади помещения, этого не избежать. Конечно, концентрация испарений может быть в пределах нормы но, не забывайте о способности организма накапливать все это и когда-то, концентрация в организме может превысить, даже нормативную. Все это зависит от вашего организма.
Я не забуду тебя никогдаааааа..(В.Кузьмин).
Саня :lol: Прикинь :D - вчера напился и слушал Кузю - люблю его творчество - сначала в наушниках - потом пошел на кухню - кстати босиком :D и ке-ееееекккк врубил на всю дурь колонок :D.
Саня :lol: Прикинь :D - вчера напился и слушал Кузю - люблю его творчество - сначала в наушниках - потом пошел на кухню - кстати босиком :D и ке-ееееекккк врубил на всю дурь колонок :D.
А я вчера тока начал отмахиваться мне моя говорит:иди с ребенком погуляй и кое-кто подумал что я капитуляцию подписал:D..
фанат Кузи с 1986 года:good:
фанат Кузи с 1986 года:good:
Аналогично - еще с "Динамика" - слушаю исключительно с босыми ногами, на нормальном, человеческом полу :D.
Кстати я не за ТП как система обогрева а как за комфорт, в доме 100% ТП и батареи тоже на тех же местах где бы были и без ТП. Пол температурой 24 и автоматически держит точную температуру. Если хочется поддать жару то не проблема, радиаторы включай.
люди свято верят, что ТП это как радиатор - то фигли спрашивать? :D Сань, ну они не просто верят, они видят тому доказательства у себя в домах, вроде. Вера, доказанная практикой - это уже опыт. :)
Я вот свято верю, что есть ТТ котел, который надо загружать дровами на 3 эт дом один раз в сутки. Хотя народ джоулекилограммы дров считают и говорят, что чудес не бывает :)
Точку в этом вопросе поставим, когда построят 2 дома .Один с ТП, второй - с обычными радиаторами. И сравнят расходы :)
Кстати я не за ТП как система обогрева а как за комфорт
Там уже раз 50-сят сказали и спросили - "какой комфорт"??? Даже в назве темы напыс - это Миф :D.
Чем комфорт ТП, от моего комфорта без них отличается??? Ломкой в не-отопительный сезон??? Хачу по горячей плитке походить??? Люди для здоровья, закаливанием занимаются и по снегу босяком ходят :D.
Точку в этом вопросе поставим, когда построят 2 дома .Один с ТП, второй - с обычными радиаторами. И сравнят расходы :)Чего ждать??? Я-давно ее поставил - пусть кто-то выйдет на мои цифры в "до 2500" с ТП.
Ну, дома у нас из разных материалов, разных площадей и в разных климатических зонах стоят :) Кроме того, мы, к примеру, зимой Т выше 18 градусов в квартире не держим. И постоянно открываем окна. А некоторые не держат ниже +25 :)
Ну, дома у нас из разных материалов, разных площадей и в разных климатических зонах стоят :) У всех - да - а я спрашиваю и прошу "моему дому подобных" сказать - это Одесситы - это дома из пено-бетона с 40 см. стеной или из ракушняка в 60 см. не утепленных или из ракушняка в 40 см. утепленных не менее 5-ки пенопласту :D.
А-уууууууу?????!!!!!! Есть такие????? :D
Добавлено через 4 минуты
Кажись энтузиасты - скисли :D.
А некоторые не держат ниже +25 :)
Это болезнь практично всех кто проживает в чд.,кочегарят до Африки.Мы когда ночуем в селухе у родителей всегда плохо спим потому что в доме реально +27.А они даже не замечают бо привыкли..
Lghomer на сейчас у тебя какое потребление в сутки газа?
Lghomer на сейчас у тебя какое потребление в сутки газа?
Фуз - по-чеснаку не знаю, я сейчас помпу кручу и с мощностью котла эксперементирую - за месяц будет понятно - суточные замеры в начале сезона ничего не дадут - я форсаж давал три дня, до 75 С давал в систему.
Сейчас теоретически по наблюдениям сработки котла - с 7:00 утра до примерно 8:30 и с 20:00 до 21:00 - по самым завышенным расчетам 5.5 кубов в сутки должно быть - при +22 С. на программаторе внутри дома и 5-10 С. ночью и 13-16 С. днем - на улице.
Вадим-Телесистема
10.10.2010, 15:39
так:
то что потребление энергоносителя одинаковое при радиаторной и тп системе разобрались,
то что пыль циркулирует от пола к потолку при радиаторной и тп системе тоже разобрались
с комфортом тоже понятно - кому +28 подавай, кому +24 достаточно на полу, но холодный пол никто не любит
финансовый вопрос? вот здесь осталось разобраться - действительно ли система тп дороже радиаторной и если да, то насколько?
так:
то что потребление энергоносителя одинаковое при радиаторной и тп системе разобрались,
то что пыль циркулирует от пола к потолку при радиаторной и тп системе тоже разобрались
с комфортом тоже понятно - кому +28 подавай, кому +24 достаточно на полу, но холодный пол никто не любит
финансовый вопрос? вот здесь осталось разобраться - действительно ли система тп дороже радиаторной и если да, то насколько?
Дороже значительно это понятно ТП. на 100 квадрат, 1 этаж пошло 6 катушек трубы по 1000гр. Узел смесительный 3700 не считая коллектора за 900. Под полом ЭППС 8см. В сумме на 10к гр. + арматура. Работа полностью своя, не могу оценить с ходу.
Вадим-Телесистема
10.10.2010, 15:57
Дороже значительно это понятно ТП. на 100 квадрат, 1 этаж пошло 6 катушек трубы по 1000гр.
на сто квадратов на первом этаже у меня 7 стальных радиаторов "керми" общей стоимостью около 450 долларов
Узел смесительный 3700
смесительный узел - это трехходовик или что-то более мудреное?[/
н
е считая коллектора за 900.
коллектор у меня меня на радиаторке тоже пристутствует.
даже два -по коллектору на этаж
Под полом ЭППС 8см.
аналогично.
утепление полов эппс - это само себе разумеющаяся процедура вне зависмости от варианта отопления
Трехходовик с термоголовой с выносным датчиком, насос Грюндфос 25/6 на обратке датчик управляющий аварийной остановкой насоса, если вдруг температура поднялась до запрещенного уровня ( на случай поломки смесителя)
то что потребление энергоносителя одинаковое при радиаторной и тп системе разобрались,
Хде???? КоХда??? :shock: Докажите???? Идея про сжечь куб газа, по барабану и параллельно - не выдерживает ни-какой критики - это-я мягко сказал.
Сжечь куб газа или угля или дров или газет или ... и получить при этом тепловую энергию - это одно, а с максимальным КПД ее передать помещению - это много сложнее.
Это вдруг нашим женщинам-спорщицам сразу все понятно - "ну вот и доказали" :D
Кто-то тут хоть раз среагировал, на мою фразу, что экономически, ТП могут, еще раз могут, всего-лишь могут-быть оправданы, только в системах инерционных и низкотемпературных - А? :D
Вот Валера М+А пошел правильными шагами - абсолютно правильными - поставил ТТ - нормальный, с нормальной "тяжелой" топкой, напольный, отдельно стоячий :D - вот в его случае ТП начинают работать на экономию энергоносителя - ему еще-б тепло-аккумулятор забацать - кубов на два, минимум и он тогда сможет гордо и чесно сказать - у меня ТП - и это экономично.
От обратки - хитрость такая или у меня смеситель специальный - ребзя вы тумблер в голове в положение здравый рассудок включите - А?! :D
Как при высоко-температурной системе отопления - динамической - которая заточена на малый обьем теплоносителя в системе и быстрому его нагреву и передаче к точке сьема тепловой энергии с высоким КПД - к обратке можно ТП тулить????? Это чего за такая система получилась? Система гибрид-мутант-украинский????
Вы прежде всего определитесь с системами отопления которые у вас в доме - а потом умничайте. :beer:
то что пыль циркулирует от пола к потолку при радиаторной и тп системе тоже разобрались
Угу - только с радиаторов - ее практически нет, а с ТП полная инфузория туфелька получается :D
с комфортом тоже понятно - кому +28 подавай, кому +24 достаточно на полу, но холодный пол никто не любит
Тут согласен - Холодный никто :D и говорю в десятый раз - пол не должен быть холодным и не должен быть теплым :D
финансовый вопрос? вот здесь осталось разобраться - действительно ли система тп дороже радиаторной и если да, то насколько?
Судя по цифрам которые тут говорили - раза в два.
на сто квадратов на первом этаже у меня 7 стальных радиаторов "керми" общей стоимостью около 450 долларов
коллектор у меня меня на радиаторке тоже пристутствует.
даже два -по коллектору на этаж
При бюджетном исполнении радиаторы менее именитые, вместо колектора чаще ППР спаивают.
утепление полов эппс - это само себе разумеющаяся процедура вне зависмости от варианта отопления
У батарейщиков редко встречается более 3 см. а обычно вообще не встречается.
пол не должен быть холодным и не должен быть теплым :DВывод: чтобы пол не казался холодным, не фик его делать кафельным :)
ЗЫ: офигеть! :) Они еще и на юге уже топят :) Хомер, в системе рассчета потребения газа на отопление придется еще учитывать, насколько рано кто топить начал... и насколько часто люди купаются. :) Кстати, "ИХНИЕ" посудомойки греют воду сами, а ты моешь руками, автоматически увеличивая потребление газа на подогрев воды :) Правды нет и не будет! :)
Лен - ну мы мерзлячие - оба :oops: - для меня +18 в доме - капут, я-сразу в спячку могу впасть - как ведмед. :D
По утрам в 9-30 в ВСКР по Интеру нужно смотреть Школу КОмаровского (де там Ваня с Айрин?))). Там тебе расскажут, что нужно ходить по хате даже в унтах и в ушанке, но при +18, так для организма полезнее :) И проблема холодных полов отпадет сама собой :)
Что делать с мёрзнущими носами при этом, правда, не говорят. )))))))))
Добавлено через 1 минуту
я-сразу в спячку могу впасть - как ведмед. :D
А принкинь, впал от мороза в спячку прям на полу в кухне, Виллька теплый пол включила... электроодеялом укрыла... спишь с комфортом! :)))))))))
А принкинь, впал от мороза в спячку прям на полу в кухне, Виллька теплый пол включила... электроодеялом укрыла... спишь с комфортом! :)))))))))
Еще электро-простыни активно распиарили :D. Тут я с кошмаром подскаиваю и ведмед-шатун-одиночка получается - плохо тогда всем будет :D.
ЗЫ. Помните ссср-овский кино был - "Злой дух Ямбуйя"? :D - еще хуже будет :lol:
Зы.Зы. Я когда выпимши - "Ямбуйя" - по другому выговариваю :D
прочитала три страницы флуда, не уловила одного - с чего вы взяли что ТП расходуют три тыщи кубов газа?! вы че??? у меня до 5 тыщ на весь дом за год! Дом НЕ утепленный.
Гена, так а кто ж ТП летом то включает :lol:Так холодная - же плитка....как летом ходите?:lol:
прочитала три страницы флуда, не уловила одного - с чего вы взяли что ТП расходуют три тыщи кубов газа?! вы че??? у меня до 5 тыщ на весь дом за год! Дом НЕ утепленный.
1. Ну извини - 5-ть тыс расходуете, не 3-ри - хотя где я именно про три говорил? :D
2. Всё-что против ТП - это флуд???? :lol:
Добавлено через 2 минуты
Так холодная - же плитка....как летом ходите?:lol:
Ты не прав - не холодная - а Ледяная :D.
Сань,вот я сижу читаю весь этот бред что вы пишите:D,ты что реально всех форумчан за ЛОХОВ держишь,или так прикалываешься8)
Че ты всем запариваешь, что твои полы без подогреву +21:D,да не смеши а то мои тапки уже рыдают:lol:,че там там у тебя за энергетическая установка,которая берет 5 м3 в сутки,и держит +24:D:D:D А откуда у тебя в твоем суперэффективном доме,расход газа до 2500 м3 в год,может кто-то в том году второй этаж топил так ,шоб стены инеем только слегка покрывались:D
Люди твои опусы почитают,и начнут срывать свои супер полы,и набивать их греющей глиной:D:D:D
Помнится как ты выпадал из труселей по поводу кондишек,ну ничего- поставил и сказал шо пацаны,так и так был неправ:beer:а ТП,ясен пень,поставить не получиться,вот и дрыщешь:D словами разноцветными от обиды:beer:
И почему о вреде и ужасном дискомфорте ТП,так рьяно пишут люди которые их не имеют:) Понимаю так,если человек дает какие то советы,то он имеет определенный опыт в данном вопросе,а если его нет.....8)
Да кстати,Саня как себя чувствуют твои ноги и мошонка себя летом:D:D:D,ИМХО потеплее будет чем на ТП.
п.с......моя жена не блондинка 8)
п.п.с. и друзья,помягше надо быть,особенно к женщинам,не на базаре:beer::beer::beer:
Так холодная - же плитка....как летом ходите?:lol:
...есть вообще то разница в температуре, или это непонятно?
Сань,вот я сижу читаю весь этот бред что вы пишите:D,ты что реально всех форумчан за ЛОХОВ держишь,или так прикалываешься8)
Я-только от уважения к тебе - не отвечу тебе, в духе твоего поста :beer:. Даже больше скажу - не дочитал-его - дабы не закипеть :D.
Но "бегло" отвечу:
1. Кого всех форумчан??? Если кто-то не имеет возможности слышать логических и естественных аргументов, законов физики, гигиены, физиологии и т.д. и в своем словарном запасе имеет два слова - "сам дурак" - этим я-кого-то за Лохов держу???? Или, я-так прикалываюсь???
2. Где ты бред прочитал??? Про теплотехнические термины систем отопления???? Или разьяснения про это??? Или в твоем понимание - "бред" это-то-что ты не всилу осознать или воспринять???? Или просто - кто не снами, то-это Бред???? Есть тема про ТП - там всем энтузиастам полный вперед - тут-то-ты на кого обиделся???
И-не религия и не спорт и не политика - или-я должен молчать в две дырки, про-то-что-я знаю и для себя лично решил???? Или-как??? Или-что???? ТП у нас теперь сомнению не поддается т.к. "оно" большинство форумчан поставило???? И не понимает как "оно" работает и за-что они платят???
:beer:
И-не религия и не спорт и не политика - или-я должен молчать в две дырки, про-то-что-я знаю и для себя лично решил???? Или-как??? Или-что???? ТП у нас теперь сомнению не поддается т.к. "оно" большинство "модных" форумчан поставило????
А че тебе кипеть,тыж не теплый пол:D
Лично я себя никогда "модным" форумчанином не считал:-P,ТП делал себе полностью сам,и жалею только о том,что не сделал его по всему дому:good:
п.с...полемику в данной теме разводить не буду,а тем более что либо доказывать,но флуд и вранье тут,слегка поддостало:D:beer:
Добавлено через 10 минут
Вон,даже на форуме про который мы в слух не говорим:D,Инсан тож тему забецал "Мифы о ТП. Или не мифы?",насмотрелся как Хомер своих форумчан рубает:D,и себе захотелось рейтинг слегка подтолкнуть вверх:lol::good:Но что то нет там рубилова:cry:может нравяться они людям,или нет таких,у кого нет:D:lol:
О вкусе устриц надо спорить с теми кто пробовал этих самых устриц :oops:
Добавлено через 2 минуты
Я понял что все кто сделал первый этаж ТП жалеют что на втором не делали. Кто сделал на втором горды этим решением. Провентилировав эту тему на десятке форумов понял что буду делать ТП 100% на весь дом, не зависимо сколь дороже мне это станет.
красилсончик
10.10.2010, 21:18
буду делать ТП 100% на весь дом, не зависимо сколь дороже мне это станет.
мы так и сделали. радиаторы не ставили. Везде будет покрытие линолеум - обязательно расскажу - как ногам (его недельки через 2 должны постелить).
а пока в доме очень комфортно.:good:
п.с...полемику в данной теме разводить не буду,а тем более что либо доказывать,но флуд и вранье тут,слегка поддостало:D:beer: Ладно,,,, продолжу - где то-что выделил в цитате??? Нет-уж теперь покажи конкретно - вранье и флуд??? Ответь теперь 8). Конкретно и однозначно!!! Флуд можешь опустить, тут от вас энтузиастов, такой пурги намели - особенно девчонки - где вранье????????? 8).
Вон,даже на форуме про который мы в слух не говорим:D,Инсан тож тему забецал "Мифы о ТП. Или не мифы?",насмотрелся как Хомер своих форумчан рубает:D,
Мне пофиг, что делает Инсан и где он это делает и зачем - меня другое тревожит - что-ты имеешь под понятием "форумчан рубает"????
Тут что-то режется???? Кто-то банится???? Или-что???? 8)
Или - на неодобрямс у кого-то тут моноплия???? Заметьте, тут 3-ое против, против вас всех, а вы пузыритесь больше всех :D.
:beer:
мы так и сделали. радиаторы не ставили. Везде будет покрытие линолеум - обязательно расскажу - как ногам (его недельки через 2 должны постелить).
а пока в доме очень комфортно.:good:А-вы-уверены, что линолеум для ТП, "то" покрытие???? Или он какой-то специальный у вас????
мы так и сделали. радиаторы не ставили. Везде будет покрытие линолеум - обязательно расскажу - как ногам (его недельки через 2 должны постелить).
а пока в доме очень комфортно.:good:
батареи я тоже поставил и пол уже работает, 24 градуса сейчас пол
батареи я тоже поставил и пол уже работает, 24 градуса сейчас пол
Радиаторы - правильно просчитанные по мощности - это Обязательно!!!! :beer:
где вранье????????? 8).
а где правда???
Мне пофиг, что делает Инсан и где он это делает и зачем - меня другое тревожит - [B]что-ты имеешь под понятием "форумчан рубает"????
Тут что-то режется???? Кто-то банится???? Или-что???? 8)
Или - на неодобрямс у кого-то тут моноплия????
да люди сами уходят8) а слово рубает,не принимай так близко к сердцу
Заметьте, тут 3-ое против, против вас всех, а вы пузыритесь больше всех :D.
трое тех,у кого ТП никогда и не было:D:D:D
красилсончик
10.10.2010, 22:01
А-вы-уверены, что линолеум для ТП, "то" покрытие???? Или он какой-то специальный у вас????
мы то в этих делах, сам понимаешь - не можем ещё быть уверенными.
а вот у прораба нашего были дома - у него тоже таркетт на тёплом полу (уже года как 4-5 - не помню когда он ремонт делал) - всё отлично!
а где правда???
Еще-раз - вранье покажи??????
да люди сами уходят8) а слово рубает,не принимай так близко к сердцуКакие???? Кто???? А-главное - в твоем понимании почему??? Глобального "одобрямса" тут не будет - есть мнение - выскажи - нет мнения - читай. Банеры тут никто не вешает и рекламную лапшу, на уши - тоже - передавай привет Инсану. :beer:
трое тех,у кого ТП никогда и не было:D:D:D Мало-того - еще и не будет и они обьяснили почему. Вас это раздражает??? Или нам надо посыпать голову пеплом? Еще один привет на СД, от меня лично передайте :beer:.
У меня есть мнение - и рот-мне закрывать не надо - т.к. я слушаю мнение других - только не пургу - и-я никого не оскорбляю и не "я-тут-тему подчистил" - а слушаю. :beer:
Добавлено через 3 минуты
а вот у прораба нашего были дома - у него тоже таркетт на тёплом полу (уже года как 4-5 - не помню когда он ремонт делал) - всё отлично!
А вот у прораба нашего - удочка есть - электрическая и он рыбак, а-я нет и что???? Почитала-бы сама сеть - про ТП и линолеум на нем - не, ну если у прораба ... :D
красилсончик
10.10.2010, 22:58
а мы читали - пишут - можно:) а по линолеуму без ТП мне ходить холодно - нужны тогда ковры, носки, тапочки - мерзлячка я.:)
Добавлено через 3 минуты
не, ну если у прораба ... :D
у меня в одессе только 2-е знакомых живут в доме. Кум и прораб :D
У обоих - ТП, только у первого - под плиткой - ужас-ужас (ноги крутят уже через полчаса пребывания, если ТП не включено), а у второго - под линолеумом. И всё ок.
Angelina
10.10.2010, 23:25
У всех - да - а я спрашиваю и прошу "моему дому подобных" сказать - это Одесситы - это дома из пено-бетона с 40 см. стеной или из ракушняка в 60 см. не утепленных или из ракушняка в 40 см. утепленных не менее 5-ки пенопласту :D.
А-уууууууу?????!!!!!! Есть такие????? :D
Добавлено через 4 минуты
Кажись энтузиасты - скисли :D.
Уже писАла, что у меня 60см, ракушняк и без утеплителя стен.
Уже писАла, что у меня 60см, ракушняк и без утеплителя стен.
А-я писал-что-у-нас пенобетон - 40 см. и тоже без утеплителя.
трое тех,у кого ТП никогда и не было:D:D:D
Ромбик при всем уважении:beer:я делал квартиру(был прорабом)в которой сейчас живет брат моей жены,там на кухне ТП.Я много раз был в той квартире и много раз был в других домах где есть ТП,мой выбор не на голом месте появился,я его сделал осознанно:beer:я вроде в своих постах ни кого не обидел?Если так то всем кого достал мое ссори:beer:но остаюсь при своем мнении.
Angelina
10.10.2010, 23:40
...такой пурги намели - особенно девчонки - где вранье????????? 8).
Простите, в чем пурга-то??? В том, что мы говорим о том, чем мы пользуемся и можем сравнивать, если бы этого не было? У меня в квартире ТП не было, а в доме сделала, т.к. почувствовала зимой теплый пол у знакомых, конечно хотелось и себе такое. Я вообще босиком всю жизнь хожу, тапочки у меня только для гостей. И говорить, что летом от холодной плитки крутит ноги, я с вас смеюсь. А у тех у кого нет теплых полов, плитка летом теплее? :D
Тэк-с,у меня 40см ракушняк+5 пенопласт+облиц.кирпич и ТП ставлю + радиаторы и буду тестить их...и отпишусь каково это с ними или ВЫКЛ.А пока-читаю только.
Простите, в чем пурга-то???
Да в том-что, вы не понимая процессов, не считая, не ... кинулись доказывать, что в какой-то, абстрактной системе отопления, ТП это чудо - которое газ экономит :D.
В-том-что - при одинаковых условиях - вам кафельная плитка - Ледяная - мерещится??? Обожаю:
- мерещится-яяя
- то-ли большая то-ли малая
- медведица-ааа
слыхали песТню? Или выложить??? :D Мумий-Троль меж-прочим. Тут на всяк случ. - очень рекомендую послушать, а еще лучше в слова вдуматься. (http://www.zaycev.net/pages/6245/624568.shtml)
В том-что это вредно????
В том-что это не гигиенично???
В том-что это противоестественно физиологии????
А-самое основное, в том-что многие от этого "блага" отказались и они об этом говорят????
В том, что мы говорим о том, чем мы пользуемся и можем сравнивать, если бы этого не было?
Мы говорим, о двух сторонах ТП и вторая - темная, а-вы упираетесь в комфорт. Еще раз спрошу - чем комфорт с ТП отличается от нашего комфорта без них???? Кто еще-раз забаянит про "ледяную плитку" - позор будит :D.
У меня в квартире ТП не было, а в доме сделала, т.к. почувствовала зимой теплый пол у знакомых, конечно хотелось и себе такое.
Какой ценой - не только деньгами?
Я вообще босиком всю жизнь хожу, тапочки у меня только для гостей.
Что нам мешает это делать???? Вика вон ходит босиком - я-привык к тапкам - босиком хожу по ночам - когда блуд на кухню начинается - мне без тапок - не гигиенично - но Вику не напрягаю по этому поводу - она у меня очень чистоплотная - ноги моет несколько раз в день - я один раз - вечером, вместе со всем телом :lol:. ТП тут при чем??? ОбЯсните - А????
И говорить, что летом от холодной плитки крутит ноги, я с вас смеюсь. А у тех у кого нет теплых полов, плитка летом теплее? :DС нас-то зачем смеяться???? Это, вы энтузиасты - все про Ледяную плитку мифы строите :D
Angelina
11.10.2010, 00:58
Да в том-что, вы не понимая процессов, не считая, не ... кинулись доказывать, что в какой-то, абстрактной системе отопления, ТП это чудо - которое газ экономит :D.
Угу, вы мне еще про вечный двигатель расскажите. Какие процессы? У меня по физике 4 с натяжкой была и ничего, живу.
В-том-что - при одинаковых условиях - вам кафельная плитка - Ледяная - мерещится??? Обожаю:
- мерещится-яяя
- то-ли большая то-ли малая
- медведица-ааа
слыхали песТню? Или выложить??? :D Мумий-Троль меж-прочим. Тут на всяк случ. - очень рекомендую послушать, а еще лучше в слова вдуматься. (http://www.zaycev.net/pages/6245/624568.shtml)
В том-что это вредно????
В том-что это не гигиенично???
В том-что это противоестественно физиологии????
А-самое основное, в том-что многие от этого "блага" отказались и они об этом говорят????
Холодная плитка мне НЕ мерещится только зимой, если не включила ТП.
В том что это вредно, мне никто не доказал.
В том, что не гигиенично, доказательств также нет.
А по физиологии, обхохочешься. Зимой хожу в алясках, в них температура держится выше, чем мой ТП, т.к. t пола 24-30 градусов, а аляски сохраняют тепло от тела (ног) и оно 36,6. И если теплые ноги - это противоестественно, то как говорится, без комментария. Тогда одеялом также плохо укрываться, не естественно тепло однако. Будем все закаляться и долго-долго жить, если от бронхита или пневмонии не сгинем
А эти многие, кто от этого "блага" отказался, огласите весь список, пожалуйста. То есть те, у кого раньше было и они теперь этого не хотят. Хочется их послушать, почему? В чем причина? Дорого? Тепло? Холодно?
Мы говорим, о двух сторонах ТП и вторая - темная, а-вы упираетесь в комфорт. Еще раз спрошу - чем комфорт с ТП отличается от нашего комфорта без них???? Кто еще-раз забаянит про "ледяную плитку" - позор будит :D.
Какой ценой - не только деньгами?
Ой, не морочьте мне голову за деньги. Не будем считать чужие деньги. Прям, какой ценой!!! ценой своего комфорта, мне так удобно, комфортно и приятно и поэтому я езжу не на самокате. Каждый обустраивает свое жилище на свое усмотрение, как ему удобно. Мне удобно так и хоть пополам режьте.
P.S. Флуда чуть-чуть, сорриии: очень хотела БМВ, просто хотела и все тут. Муж объяснял, что он заднеприводный, я ни в какую. Хочуха! Была зима, снег и проч."радости" зимней Одессы. Тогда он попросил своего знакомого, чтобы тот дал "покататься". На поворотах и светофоре "задницу" заносило. Я не привыкла к такому, переднеприводная гребет и вылазит, а тут такой экстрим. Закончилось тем, что я перехотела такую машину. Поняла, что она просто не для меня. Так есть с чем сравнивать. Могу сказать, что я почувствовала, что такое заднеприводная и почему я не могу её водить. А не так:"летающая тарелка? Ерунда! Почему? Потому что мне не нравится!":wink: А еще я не ем макароны, я их просто не люблю и всё! а не потому, что от них полнеют. И их полезность мне никто не докажет, как и творога. Фух, разговорилась. Как в последний раз :)
Что нам мешает это делать???? Вика вон ходит босиком - я-привык к тапкам - босиком хожу по ночам - когда блуд на кухню начинается - мне без тапок - не гигиенично - но Вику не напрягаю по этому поводу - она у меня очень чистоплотная - ноги моет несколько раз в день - я один раз - вечером, вместе со всем телом :lol:. ТП тут при чем??? ОбЯсните - А????
Это уже ваше, так сказать личное, оно меня никаким боком...
С нас-то зачем смеяться???? Это, вы энтузиасты - все про Ледяную плитку мифы строите
Насколько я понимаю, миф о плитке, которая холоднее, если под ней ТП, не нами запущен.
Добавлено через 33 минуты
Знаете, что мне больше всего нравится в ТП? Когда выходишь из душа и опускаешь ноги на теплый пол. Жить можно :good:
Плитка хороша в офисе...ну и в ванной...у кого много ее, в коридор ...
дома деревянные полы...и будет Вам счастье и в тапках и без оных...С уважением Ваши не глупые предки.
Добавлено через 3 минуты
Я пишу здесь не потому-что жаба давит, а пишу почему не ставил ТП...
дома деревянные полы.... тебе фотку паркета прислать? Со щеляками в 5 см, приходящими с началом отопительного сезона?))) При этом "задышал" наш паркет через 8 лет после укладки.. во как.. ожил! ))
С уважением Ваши не глупые предки.
. А наши предки имели возможность выбора?)))
И что, ктстаи, они думали о вреде курения?)))
Курить таки здоровью своему вредить,Гена бросай пока не началось,не жди кашля или гипертонического криза как я:beer:
Добавлено через 1 минуту
тебе фотку паркета прислать? Со щеляками в 5 см, приходящими с началом отопительного сезона?))) При этом "задышал" наш паркет через 8 лет после укладки.. во как.. ожил! ))
Ugushka паркет и деревянные полы-разные вещи:beer:
тебе фотку паркета прислать? Со щеляками в 5 см, приходящими с началом отопительного сезона?))) При этом "задышал" наш паркет через 8 лет после укладки.. во как.. ожил! ))
Да есть такой момент....не только с паркетом, со столяркой тоже...мне повезо у меня друг столяр...и дерево варил в каком-то расторе(не химия)...пропитывал, знаю точно что масло какое-то добавлял (не машинное):wink:
Добавлено через 59 секунд
!00 лет назад был совсем другой лес- согласен
А наши предки имели возможность выбора?)))
Конечно Римляне в банях и Корейцы в домах например - сидя на полу под одеялами :D. В Японии есть вид обезьян, которые зимой греются - сидя в горячих источниках - отличная система :lol:.
Вобщем тема пока себя исчерпала - баянить по пятому кругу - на "а-ты докажи" - взяли и доказали, через страницу опять - "а-ты докажи" :D.
Есть два варианта:
иметь ТП
и не иметь ТП
Не понимаю почему имеющие ТП столь агрессивны и глухи к аргументам??? Наверно ТП таки еще на-что-то влияют :D.
В расходе газа нет разницы между Т.П. и радиаторами, только комфорт. В идеале из 1 м3 газа можно получить 9,3 кВт тепла. А способ передачи этого тепла вопрос вторичный. Чаще всего перерасход газа наблюдается, когда Т.П. не дружат с радиаторами. То недогрев, то перегрев помещения.
Т.П. должен вкл. первым. Система эта очень инерционная ее моментально не вкл. и не выл. А если Т.П. не справляются, вот тогда и должны вкл. радиаторы. И выкл. когда температура достигает заданной.
Если обогрев только Т.П. и Т. стенами очень желательно хорошую автоматику.
У всех дома и системы отопления разные, во по этой причине сравнивать у кого круче смысла не имеет.
У нас , как раз, стоит погодная автоматика.:)
Так мы же и не сравниваем кто круче, мы сравниваем одно помещение с разными способами обогрева.:)
А наши предки имели возможность выбора?)))
И что, ктстаи, они думали о вреде курения?)))
Имели выбор,- брусчатку дома не ложили:D
Они тогда еще не думали о вреде курения- просто курили:D
У нас , как раз, стоит погодная автоматика.:)
Так мы же и не сравниваем кто круче, мы сравниваем одно помещение с разными способами обогрева.:)
Инерционность.
Инерционность той, или иной системы отопления, как достоинство, так и недостаток. Выбирайте сами. теплый пол, более инерционнен, чем радиаторы. Если вам стало жарко, вы уменьшите температуру теплоносителя и если при радиаторной системе результат вы почувствуете через 0,5-1час, то теплый пол через 3-5часов. Если же вам станет холодно, то с точностью до наоборот. Радиаторы нагреются быстрее. По крайней мере на них можно и ноги положить, чтоб согреться. А с полом, придется подождать.
Внимание вопрос:сколько уйдет газа на нагрев ТП???
Внимание вопрос:сколько уйдет газа на нагрев ТП???
Угу :D - знаешь, что тебе щя ответят? :D
- комфорт дороже, плитка Ледяная
- у нас 200 метров ТП, когда вкыл. радиаторы на 3000 кубов больше выходит.
:D
Внимание вопрос:сколько уйдет газа на нагрев ТП???
вопрос: а сколько уйдет газа на то чтобы нагреть гарячую воду для принятия 20-минутного горячего душа или джакузи? :D
вопрос: а сколько уйдет газа на то чтобы нагреть гарячую воду для принятия 20-минутного горячего душа или джакузи? :D
Душ и "джакузи" имеют совершенно разный расход воды - душ, в четыре раза экономичнее :D.
:lol:
Угу :D - знаешь, что тебе щя ответят? :D
- комфорт дороже, плитка Ледяная
- у нас 200 метров ТП, когда вкыл. радиаторы на 3000 кубов больше выходит.
:D
Мне ответят что они и остывают дольше только вся прелесть домашнего отопления как по мне это скорость реагирования системы отопления на вводные которые задают жильцы.А ТП долго разгоняется потребляя немерянно газа и так же долго остывает.Или пример:погодная автоматика задает утром одну температуру и тут выходит солнце и режим надо поменять,как быстро отдуплится ТП?Боюсь никак потому что долго реагирует.
Добавлено через 4 минуты
вопрос: а сколько уйдет газа на то чтобы нагреть гарячую воду для принятия 20-минутного горячего душа или джакузи? :D
Принятие душа процесс сугубо интимный,тем более если в доме стоит бойлер эл-ро нагрева.Я это делаю оч быстро,жена нет...Джакузи....Я не помню когда в ванной последний раз плавал,все душ да душ:D
Душ и "джакузи" имеют совершенно разный расход воды - душ, в четыре раза экономичнее :D.
:lol:
Саня! я очень сомневаюсь что в МОЕМ случае он экономнее. Когда я принимаю душ, счетчик потом минут 20 отдышаться не может :D
Добавлено через 1 минуту
Принятие душа процесс сугубо интимный,тем более если в доме стоит бойлер эл-ро нагрева.Я это делаю оч быстро,жена нет...Джакузи....Я не помню когда в ванной последний раз плавал,все душ да душ:D
...бойлера хватает ровно на 10 минут :D и кстати расход электроенергии на его нагрев намного больше чем на ТП. В пересчете на деньги.
Товарищи, я вот понять не могу. Сто раз уже писала. Хотите жить экономно - живите...почему от этого вдруг ТП стали вселенским злом? Вы впадаете в эмоции, из за личных предпочтений, вот и всё. Тема должна называться - МЫ НЕ ЛЮБИМ ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ! ПОЧЕМУ? ПОТОМУ ЧТО НЕ ЛЮБИМ :D
Мне ответят что они и остывают дольше только вся прелесть домашнего отопления как по мне это скорость реагирования системы отопления на вводные которые задают жильцы
Саня - в инерционности системы отопления, нет ничего плохого - как и везде - свои плюсы и минусы.
Ладно - 10-ый раз забаяню - :D - только вся система отопления должна-быть этой системы - т.е. инерционная, низкотемпературная :D. Так никто из спорщиц и не понимает, что-это за слова такие???? И какая у них система - чаще всего, щя опять обидятся на меня - никакая :D - укр-мэйд-придумал система - когда к высокотемпературной-динамической - ТП суют - часто на обратку :D.
Инерционность.
Инерционность той, или иной системы отопления, как достоинство, так и недостаток. Выбирайте сами. теплый пол, более инерционнен, чем радиаторы. Если вам стало жарко, вы уменьшите температуру теплоносителя и если при радиаторной системе результат вы почувствуете через 0,5-1час, то теплый пол через 3-5часов. Если же вам станет холодно, то с точностью до наоборот. Радиаторы нагреются быстрее. По крайней мере на них можно и ноги положить, чтоб согреться. А с полом, придется подождать.
Внимание вопрос:сколько уйдет газа на нагрев ТП???
И что?!:D В батареи подается теплоноситель 60-70 градусов, а в ТП 30-40. Ну и что, что радиаторы нагреются быстрее, за то на много быстрее остынут.:D
Саня! я очень сомневаюсь что в МОЕМ случае он экономнее. Когда я принимаю душ, счетчик потом минут 20 отдышаться не может :D
Добавлено через 1 минуту
...бойлера хватает ровно на 10 минут :D и кстати расход электроенергии на его нагрев намного больше чем на ТП. В пересчете на деньги.
Товарищи, я вот понять не могу. Сто раз уже писала. Хотите жить экономно - живите...почему от этого вдруг ТП стали вселенским злом? Вы впадаете в эмоции, из за личных предпочтений, вот и всё. Тема должна называться - МЫ НЕ ЛЮБИМ ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ! ПОЧЕМУ? ПОТОМУ ЧТО НЕ ЛЮБИМ :D
Наз-ся - дураки вы все :D. Очередные три глупости написаны - но как пафосно и бескомпромиссно? :D
:rose:
Добавлено через 53 секунды
И что?!:D В батареи подается теплоноситель 60-70 градусов, а в ТП 30-40. Ну и что, что радиаторы нагреются быстрее, за то на много быстрее остынут.:D
О! Четвертая глупость за сегодня :D.
Мне ответят что они и остывают дольше только вся прелесть домашнего отопления как по мне это скорость реагирования системы отопления на вводные которые задают жильцы.А ТП долго разгоняется потребляя немерянно газа и так же долго остывает.Или пример:погодная автоматика задает утром одну температуру и тут выходит солнце и режим надо поменять,как быстро отдуплится ТП?Боюсь никак потому что долго реагирует.
Наш разговор переходит в плоскость - сам дурак.:stop:
...бойлера хватает ровно на 10 минут :D и кстати расход электроенергии на его нагрев намного больше чем на ТП. В пересчете на деньги.
Товарищи, я вот понять не могу. Сто раз уже писала. Хотите жить экономно - живите...почему от этого вдруг ТП стали вселенским злом? Вы впадаете в эмоции, из за личных предпочтений, вот и всё. Тема должна называться - МЫ НЕ ЛЮБИМ ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ! ПОЧЕМУ? ПОТОМУ ЧТО НЕ ЛЮБИМ :D
В моей семье бойлера хватает на всех ,а не на 10 мин:good:А вот со второй частью ответа давайте разберемся.На ваш ответ можно было бы сьязвить типа-хотите жить разпальцованно,живите?!!ТОл ько у нас ведь другая задача,понять так ли важен ТП для жизни человека?Я решил что нет и никого заметьте не обвиняю,а вы решили что я прям агитирую против ТП!Я НЕ НЕЛЮБЛЮ ТП!!!!!Я считаю что они не так важны ,все!!И не приписывайте сюда материальные возможности,жлобство и т.д. потому что экономика отличается от жлобства:beer:
Наш разговор переходит в плоскость - сам дурак.:stop:
Ну почему дурак? Читайте ответ Нубире..
Добавлено через 39 секунд
Согласен с вами Натали-в утиль эту тему!!!
Наз-ся - дураки вы все :D. Очередные три глупости написаны - но как пафосно и бескомпромиссно? :D
:rose:
О! Четвертая глупость за сегодня :D.
Саш. Ну вообще то если ты меня зацепишь, то я не поленюсь - позввоню отцу, который является очень крупным начальник в сфере энергетики, уже много лет, и аргументированно С ЦИФРАМИ докажу что я пишу не глупость. Так что не надо тут нас всех идиотами считать. У тебя факты только то, что считаешь то. А все остальное почему то глупости. Только вот с кондиционером почему-то все резко поменялось, после того как ты его себе поставил :D
Добавлено через 41 секунду
Всем спасибо.:stop:
аналогично.
Согласен с вами Натали-в утиль эту тему!!!
Ага - щаз :D.
1. Почему-я эту тему создал? Что-бы показать сомневающимся, что без ТП ничего не теряешь и показать темную и "не-любимую" сторону ТП. О ней обычно молчат.
2. Наткнулись на стену не понимания и не желания разобраться - странно.
:beer:
2. Наткнулись на стену не понимания и не желания разобраться - странно.
:beer:
Да просто все кроме вас уже давно разобрались, а вам это не надо, никакие аргументы для вас не существенны, так зачем тратить свои нервные клетки?
Саш. Ну вообще то если ты меня зацепишь, то я не поленюсь - позввоню отцу, который является очень крупным начальник в сфере энергетики, уже много лет, и аргументированно С ЦИФРАМИ докажу что я пишу не глупость.
Очень был-бы тебе признателен - только с цифрами, а-не эмоциями. :rose: А "начальник" - это научное звание?
Только вот с кондиционером почему-то все резко поменялось, после того как ты его себе поставил :D.
Это уже было или ты меня таким образом ставишь в неудобное положение??? :D
Добавлено через 2 минуты
Да просто все кроме вас уже давно разобрались, а вам это не надо, никакие аргументы для вас не существенны, так зачем тратить свои нервные клетки?
В чем вы разобрались??? Если в трех-соснах разобраться не можете и понятия не имеете - какая у вас система отопления в доме. :D
У вас одно понятие - тепло-половая-кафельная-радиаторная система - земля-воздух :D
Очень был-бы тебе признателен - только с цифрами, а-не эмоциями. :rose: А "начальник" - это научное звание?
...Председатель правления, прошедший путь с газового инженера - смею тебя заверить, в цифрах разбирается. И в ТП, и в расходах, и в прочем. И дом мы строили учитывая его рекомендации, и ТП в том числе.
Только вот нет, звонить и беспокоить такой херней я папу не буду, потому что на тебя ДАЖЕ ЦИФРЫ НЕ ПОДЕЙСТВУЮТ.
...Председатель правления, прошедший пусть с газового инженера - смею тебя заверить, в цифрах разбирается. И в ТП, и в расходах, и в прочем.
Только вот нет, звонить и беспокоить такой херней я папу не буду, потому что на тебя ДАЖЕ ЦИФРЫ НЕ ПОДЕЙСТВУЮТ.
Ну-нет-так нет - ты сама предложила, а теперь я виноват оказался :D.
Готов пожертвовать своим мнением в пользу хорошей атмосферы на форуме:beer:Никакие ТП не заставят меня ругаться с теми кого я уважаю:Натали,Нубира,Ангел на,Ромбик если кого забыл-застрелите меня:D:beer::beer::beer:
Добавлено через 7 минут
Посвящается тем кто "сгорел" при обсуждении темы...
http://www.youtube.com/watch?v=Ye4r48J3DRc&feature=player_embedded
Готов пожертвовать своим мнением в пользу хорошей атмосферы на форуме:beer:
Своим жертвовать не буду - оно мое :D. Но и других прошу адекватности :beer:.
Своим жертвовать не буду - оно мое :D. Но и других прошу адекватности :beer:.
Смирись:Dгордыня есть зло:DГена где ты?!Вразуми!!!
Они тогда еще не думали о вреде курения- просто курили:D
Гена, Вот точно также любите ТП не думают о вреде, они пользуются благами цивилизации :)
А курить бросай, упал в рейтинге 8):-P:-P
Еще вопрос , меня интересовал...как вы будете диагностировать неполадки и устранять их в сделаном полу?
Еще вопрос , меня интересовал...как вы будете диагностировать неполадки и устранять их в сделаном полу? Да они вечные, полы эти! Курил-не вкурил?)))
Еще вопрос , меня интересовал...как вы будете диагностировать неполадки и устранять их в сделаном полу?
Про полы мы в завязке:beer:
Ладно - 10-ый раз забаяню - :D - только вся система отопления должна-быть этой системы - т.е. инерционная, низкотемпературная :D.
Не пиши ерунды,если сам не понимаешь,то не вводи людей в заблуждение:stop:Какое отношение низкотемпературная система отопления имеет к ТП8) У ТП есть свой смесительный узел,который подмешивает теплоноситель из системы для поддержания заданой температуры в ТП,и абсолютно все равно какая температура в основной системе отопления
Так никто из спорщиц и не понимает, что-это за слова такие????.
Ну да,
тут все понимает только Хомер:king::king::king::D
И какая у них система - чаще всего, щя опять обидятся на меня - никакая :D
Откуда такие глубокие познания о наших системах:-P
- укр-мэйд-придумал система - когда к высокотемпературной-динамической - ТП суют - часто на обратку :D.
Это твое ноу-хау,где ты начитался такой гадости:D:D:D
п.с....."тока сдвинь корону набок,шоб не висла на ушах" (С):king::D:D:D
Не пиши ерунды,если сам не понимаешь,то не вводи людей в заблуждение:stop:Какое отношение низкотемпературная система отопления имеет к ТП8) У ТП есть свой смесительный узел,который подмешивает теплоноситель из системы для поддержания заданой температуры в ТП,и абсолютно все равно какая температура в основной системе отопления
Ну да,
тут все понимает только Хомер:king::king::king::D
Откуда такие глубокие познания о наших системах:-P
Это твое ноу-хау,где ты начитался такой гадости:D:D:D
п.с....."тока сдвинь корону набок,шоб не висла на ушах" (С):king::D:D:D
«Заповедь новую даю вам: да любите друг друга» (Ин. 13: 34)
http://www.pravoslavie.ru/put/28677.htm
Зачем мне городить хитрые системы и всем доказывать, что-я крут и 2000 кубов туда - 3000 кубов сюда, для меня пшик?
Да кто заставляет-то ? Ты эту тему выделил в отдельную, вырезав из своей ветки. Напомнить, с чьих цитат про понты и ненужность всё началось ? :) Я ещё понимаю, если бы действительно кто-то напал на тебя за то, что ты живёшь без ТП. Пожалуйста, приведи здесь, в этой теме, а ещё лучше - в своей ветке про дом, цитату кого-либо из здесь присутствующих о том, что ты многое теряешь без ТП и тебе обязательно нужно было их сделать. Желательно ещё и такую, где говорящий это считал бы себя крутым, а тебя лохом. А то ты всё пишешь "почему я без ТП должен чувствовать себя лохом ??" Да не должен совершенно, но зачем тогда называть понтами то, чем с большим удовольствием пользуется большинство здешних форумчан - чтобы потом выяснилось, что и опыта использования нет, и страшилкам про бесплодие сами не верите ? :D
Вот объясни мне, неблондинке, такую вещь. Если мы прекрасненько в этом году, после первой зимы в голом непрогретом доме (в котором мы отапливали оба этажа), при полной неразберихе с котлом, не записывая показаний газа, ВПИСЫВАЕМСЯ В КАТЕГОРИЮ ДО ШЕСТИ ТЫСЯЧ КУБОВ.....нахрена мне знать, какая у меня система отопления и спорить с тобой на эту тему ? :D
Не суди, да не судим будешь!
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=44957
Добавлено через 1 минуту
Вот нафига вы опять начинаете?Зачем поднимаете,драконите?Вроде все согласились с Натали:всем Спасибо,хватит?!
Еще вопрос , меня интересовал...как вы будете диагностировать неполадки и устранять их в сделаном полу?
Я уже вижу, что мне совершенно другие вещи придётся менять задолго до того, как КОГДА-НИБУДЬ ! ВЕРОЯТНО ! диагностируются неполадки в ТП :D
По существу - снимать плитку и устранять неполадки. Абсолютно все ремонтные работы в доме - это вопрос денег и квалификации специалиста. Нет ничего такого, чего нельзя было бы починить.
Не пиши ерунды,если сам не понимаешь,то не вводи людей в заблуждение:stop:Какое отношение низкотемпературная система отопления имеет к ТП8) У ТП есть свой смесительный узел,который подмешивает теплоноситель из системы для поддержания заданой температуры в ТП,и абсолютно все равно какая температура в основной системе отопления
Отвечу сдержано - не в таком духе как выше.
Говорил и говорю, о принципиальных системах отопления - распространенных их 2-ве - еще-раз, для баянистов - или особо-сообразительных - не знаю - 2-вЭ инерционная и динамическая - ТП убыточны в динамических системах - шо хош туда подмешивай хоть пиво :lol:.
п.с....."тока сдвинь корону набок,шоб не висла на ушах" (С):king::D:D:D
Я-тут обратное наблюдаю - хамство владельцев ТП, истеричность, не адекватность и какую-то злобу - ну прям разорвать готовы.
Вы-это чего??? Я-тут кого-то оскорбил??? Харэ - отстаньте от меня-лично. Это-ж подумать только - ни одного аргумента или факта - одни эмоции.
А-флуд нафига развели - причем самое смешное, что сами модераторы :D. Соберу гидробокс - и будет как на СДе - "я-тут-тему подчистил".
Отвечать буду только на конкретные доводы или факты.
Вадим-Телесистема
11.10.2010, 13:57
Чистая физика и без эмоций:
(задача)
два абсолютно одинаковых дома, пол стены и потолки хорошо утеплены, в каждом доме одинаковый электрокотел - самый классический ТЭНовый (тупо аналог электрочайника), в первом доме радиаторная система отопления, во втором - тп. Системы одинаковые по тепловой мощности, смонтированы правильно. Задаем в обеих домах на термостате управления котлом температуру в доме Т=25С и оставляем оба дома в таком режиме на месяц.
вопрос: какой электрокотел в итоге потратит больше электроэнергии и почему?
Отвечать буду только на конкретные доводы или факты.
А мы уйдем в подполье8)
Батько пришли :lol: мамО! тикаем в погреб :lol:
Ты-б лучше весь флуд бахнула - как модератор - модератор - это помощник, а-не спамер.
фигею взрослые люди - у многих внуки скоро будут - а-как дети в пионЭр лагере - сам-дурак, ля-ля-ля :-P. Четыре страницы чистого флуда - от брось курить Гена, до Хомер идиот. Капетц. Всем спасибо - за добрые слова :beer:.
Ты-б лучше весь флуд бахнула - как модератор - модератор - это помощник, а-не спамер.
Ваще то я в поте лица переношу! и прошу заметить - модераторы тоже люди :D Иногда :lol:
Ты-б лучше весь флуд бахнула - как модератор - модератор - это помощник, а-не спамер.
фигею взрослые люди - у многих внуки скоро будут - а-как дети в пионЭр лагере - сам-дурак, ля-ля-ля :-P. Четыре страницы чистого флуда - от брось курить Гена, до Хомер идиот. Капетц. Всем спасибо - за добрые слова :beer:.
Та то Саня наверно слегка попутал,тебе не нравиться наш стиль общения:oops:,так этот стиль мы у тебя переняли,вот и посмотри на него со стороны:beer:
п.с....ничего личного:beer:
Чистая физика и без эмоций:
(задача)
два абсолютно одинаковых дома, пол стены и потолки хорошо утеплены, в каждом доме одинаковый электрокотел - самый классический ТЭНовый (тупо аналог электрочайника), в первом доме радиаторная система отопления, во втором - тп. Системы одинаковые по тепловой мощности, смонтированы правильно. Задаем в обеих домах на термостате управления котлом температуру в доме Т=25С и оставляем оба дома в таком режиме на месяц.
вопрос: какой электрокотел в итоге потратит больше электроэнергии и почему?
Второй - но уточнить еще надо - за какой период времени? ТП в режим будут входить дня три - и до t=25С. полы надо-будет раскочегарить - градусов на 40-45 (думаю так).
Ну-и теновый котел можно отнести к инерционной системе - долгий нагрев ТН - потом подержание t.
И смех и грех здесь:
http://www.domforum.com.ua/showthread.php?p=109800#post109800
Перенесла Нубира :D туда же и удалилась :lol:
..... до Хомер идиот......
Укажи адрес8),или тебе нравиться когда все идиоты а ты самый умный:D
Добавлено через 2 минуты
ТП в режим будут входить дня три - и до t=25С
Неправда,если не знаешь,то не пиши:beer: в режим входят МАХ до 1 часа:good:
п.с. и заметь,все что пишу,основано лично на моем опыте,а не из информации с интернета:)
Вадим-Телесистема
11.10.2010, 14:14
уточнить еще надо - за какой период времени?
я указывал - период один календарный месяц.
ТП в режим будут входить дня три - и до t=25С. полы надо-будет раскочегарить - градусов на 40-45 (думаю так).
давай пока что не уходить в сторону, есть задача, есть ответ..
мой ответ: расход электроэнергии будет одинаковый.
даже не суть важно какая система более инерционна, какая менее, как долго будет входить пол или радиатор в режим... в итоге через месяц показатели будут одинаковы.
Неправда,если не знаешь,то не пиши:beer: в режим входят МАХ до 1 часа:good:
п.с. и заметь,все что пишу,основано лично на моем опыте,а не из информации с интернета:)
Правда - если ты уверен, что у-тебя так - то это правильно - учи матчасть - буду с тобой твоим тоном говорить - может тогда проймет :beer:
п.с. ответил.
п.с - п.с - не отвечу почему полы не должны входить в режим за час - абидишся :beer:
Правда - если ты уверен, что у-тебя так - то это правильно - учи матчасть - буду с тобой твоим тоном говорить - может тогда проймет :beer:
п.с. ответил.
п.с - п.с - не отвечу почему полы не должны входить в режим за час - абидишся :beer:
:D:D:D NO COMMENTS
Чистая физика и без эмоций:
(задача)
два абсолютно одинаковых дома, пол стены и потолки хорошо утеплены, в каждом доме одинаковый электрокотел - самый классический ТЭНовый (тупо аналог электрочайника), в первом доме радиаторная система отопления, во втором - тп. Системы одинаковые по тепловой мощности, смонтированы правильно. Задаем в обеих домах на термостате управления котлом температуру в доме Т=25С и оставляем оба дома в таком режиме на месяц.
вопрос: какой электрокотел в итоге потратит больше электроэнергии и почему?
Хитро упаковал:Dну допустим рассчет радиаторов дело не сложное а вот ТП?!!Но если все же мощность системы заложить как одинаковую то смею предположить что ТП проиграет за счет долгого разгона,т.е.пирог ТП прогреется намного дольше классического радиаторного,следовательн затратится больше энергии, ну и не мешало бы забить в эксперемент такие показатели как Т= за бортом,и Т= в доме,так как даже при одинаковом потреблении вся суть должна сводиться к комфорту внутри дома.
я указывал - период один календарный месяц.
давай пока что не уходить в сторону, есть задача, есть ответ..
мой ответ: расход электроэнергии будет одинаковый.
даже не суть важно какая система более инерционна, какая менее, как долго будет входить пол или радиатор в режим... в итоге через месяц показатели будут одинаковы.
Ну-я-также могу сказать, что они не могут быть одинаковыми - т.к. ТП это низкотемпературный прибор с низким КПД.
Вадим - это все-равно будет в общем и с фонаря.
Когда кто-нибудь обратит внимание - на принципиальные разницы между инерционной и динамической системой?
Это как "папа, а кто победит, кролик или ёжик" :D
Про расход газа - про это ведь сейчас говорим? Правильно? Ну еще раз спрошу - кто входит в категорию до 2500 кубов???
Одна единица топлива (газ или электрика) дает свою единицу тепла. Дом потребляет свою единицу тепла. И сдается мне, что это потребление не зависит от системы отопления - будет ли это теплый пол или радиаторы.
Источник энергии дал - дом взял.
Еще добавлю тут дело в теплопроводности..
Добавлено через 2 минуты
чем быстрее радиатор отдаст тепло тем быстрее дом наберет комфортную Т,так вот что быстрее отдаст тепло стальной радиатор или пирог бетона с покрытием в 10 см?Но опять повторюсь все дело в вопросе за что боремся за расход или комфорт..
Хитро упаковал:Dну допустим рассчет радиаторов дело не сложное а вот ТП?!!
Саня - вся беда ТП - это их фиксированная площадь, т.е. их не поставишь в два ряда и не расширишь площадь комнаты - это туго управляемый снаряд - летящий вдаль - только узкий диапазон его температуры - вот-что можно сделать с ТП - именно по этому - это не прибор отопления.
С радиаторами сам принцип другой и видов их тоже несколько - есть высокотемпературные панельные - вот у меня такие - их КПД максимальное от 65 С. Есть низкотемпературные, инерционные - старые добрые чугунные - из-за дороговизны этой системы - не поставил инерционную, с нормальными трубами из железяки, радиаторы чугунные или коллектора еще краше ... вещь, а не система :good: Вот в нее всем любителям ТП - можно их туда затулить.
Вадим-Телесистема
11.10.2010, 14:31
Котяра дело говорит,
А Хомер с Дачником еще не разобрались, может упростить условия задачи?
представим вместо домов два куба.
в каждый куб заходит две трубки по одной идет нагретая кипятильником вода, а по другой возвращается обратно к кипятильнику охлажденная.
в первом кубе трубка подходит к стальному радиатору, во втором кубе просто растянута по дну куба. тепловая мощность радиатора равна тепловой мощности трубки , уложеной по дну.
в каждом кубе терморегулятор. задаем на нем какую либо Т , выше чем окружающая среда вокруг куба.
Оставляем кубы на месяц в этом режиме. Какой кипятильник сожоет больше эл-ва и почему?
Саня я свожу конфликт ТП в основном на вот такой момент:когда Т за бортом понижается,ТП перестает справлятся с функцией обогрева дома и владельцы вынужденны поднимать Т выше санитарных норм.Вот тут в дело включаются радиаторы,из чего я делаю вывод что если придерживаться того что пишут в руководстве к ТП что выше 26 их поднимать нельзя это не есть хорошо,а люди повышают то тогда это использование ТП не по назначению..
Вадим-Телесистема
11.10.2010, 14:33
чем быстрее радиатор отдаст тепло тем быстрее дом наберет комфортную Т,так вот что быстрее отдаст тепло стальной радиатор или пирог бетона с покрытием в 10 см?Но опять повторюсь все дело в вопросе за что боремся за расход или комфорт..
говорим за расход, о комфорте не говорим - это дело каждого личное , кому арбуз, кому свиной хрящик.
Какую блин бредятину пишите, просто коментировать облом. Знающим просто школьную программу глаз режет ваш расчет потребления и принципы нагрева дома. Зарубите себе что расход будет одинаковый при одинаковых домах и неважно чем его греть, ТП или радиаторами или теплыми стенами. Если дома теряют одинаково то и восполнять это тепло надо одинаково. Для t=25 полы должны быть 27-30 в зависимости от t на улице.
Неправда,если не знаешь,то не пиши:beer: в режим входят МАХ до 1 часа:good:
п.с. и заметь,все что пишу,основано лично на моем опыте,а не из информации с интернета:)
Подтверждаю. Кто бы стал ждать ТРИ ДНЯ !!! чтобы почувствовать включённое отопление в доме ? :D
Котяра дело говорит,
А Хомер с Дачником еще не разобрались, может упростить условия задачи?
представим вместо домов два куба.
в каждый куб заходит две трубки по одной идет нагретая кипятильником вода, а по другой возвращается обратно к кипятильнику охлажденная.
в первом кубе трубка подходит к стальному радиатору, во втором кубе просто растянута по дну куба. тепловая мощность радиатора равна тепловой мощности трубки , уложеной по дну.
в каждом кубе терморегулятор. задаем на нем какую либо Т , выше чем окружающая среда вокруг куба.
Оставляем кубы на месяц в этом режиме. Какой кипятильник сожоет больше эл-ва и почему?
Ну почему не разобрались,я же написал добавь две вводные а то получится что мы пятый класс по физике проходим.
Вадим-Телесистема
11.10.2010, 14:35
Саня я свожу конфликт ТП в основном на вот такой момент:когда Т за бортом понижается,ТП перестает справлятся с функцией обогрева дома и владельцы вынужденны поднимать Т выше санитарных норм.Вот тут в дело включаются радиаторы,из чего я делаю вывод что если придерживаться того что пишут в руководстве к ТП что выше 26 их поднимать нельзя это не есть хорошо,а люди повышают то тогда это использование ТП не по назначению..
Зависит от "намотки" тп. если намотать определенным типом трубы, с минимальным шагом, то в хорошо утепленном доме , то мощность обеспечит теплопотери не залезая на температуру поверхности пола выше комфортной.
Какую блин бредятину пишите, просто коментировать облом. Знающим просто школьную программу глаз режет ваш расчет потребления и принципы нагрева дома. Зарубите себе что расход будет одинаковый при одинаковых домах и неважно чем его греть, ТП или радиаторами или теплыми стенами. Если дома теряют одинаково то и восполнять это тепло надо одинаково. Для t=25 полы должны быть 27-30 в зависимости от t на улице.
Наконец то написал ....вот без твоих последних фраз была бы бредятина..
Добавлено через 1 минуту
говорим за расход, о комфорте не говорим - это дело каждого личное , кому арбуз, кому свиной хрящик.
Расход будет одинаковый но что это меняет?Я же говорю-хитро упаковал:beer:
Про расход газа - про это ведь сейчас говорим? Правильно? Ну еще раз спрошу - кто входит в категорию до 2500 кубов???
Саша, формулировка неверная. Я, например, не войду в эту категорию даже БЕЗ ТП.
Вадим-Телесистема
11.10.2010, 14:43
Расход будет одинаковый но что это меняет?Я же говорю-хитро упаковал:beer:
ничего не меняет, просто расход будет действительно одинаковый -это правда. В не зависимости от того теплые полы в доме или радиаторы.
А вкус пусть будет личным делом каждого - не нравится тп, ставим радиаторы, нравится тп - укладываем тп :beer:
...я тут мимо проходила...
:shock: нефигасе накатали страниц.
А я любитель тапок и носков, навалом разных прикольных, меняй не хочу. :D
ничего не меняет, просто расход будет действительно одинаковый -это правда. В не зависимости от того теплые полы в доме или радиаторы.
А вкус пусть будет личным делом каждого - не нравится тп, ставим радиаторы, нравится тп - укладываем тп :beer:
Я во всех постах прибавлял фразы типа:за что боремся?Погоду учитываем и т.д. так как хотел выяснить для чего эксперемент проводим?Вот теперь на мой вопрос ответь:справятся ли ТП физически с низкой температурой за бортом если строго придерживаться правил их использования и эксплуатации?То есть не повышая нагревания поверхности выше 26 градусов?
Я во всех постах прибавлял фразы типа:за что боремся?Погоду учитываем и т.д. так как хотел выяснить для чего эксперемент проводим?Вот теперь на мой вопрос ответь:справятся ли ТП физически с низкой температурой за бортом если строго придерживаться правил их использования и эксплуатации?То есть не повышая нагревания поверхности выше 26 градусов?
Ну исходя из того что например, у Наташи Дилайт отопление в доме только ТП, и тепло - то справляются :)
...я тут мимо проходила...
:shock: нефигасе накатали страниц.
А я любитель тапок и носков, навалом разных прикольных, меняй не хочу. :DТут проблема в другом...что выгодней :тапки или ТП
Тут проблема в другом...что выгодней :тапки или ТП
...что для кого комфортней, а не выгодней!
Вадим-Телесистема
11.10.2010, 14:59
Я во всех постах прибавлял фразы типа:за что боремся?Погоду учитываем и т.д. так как хотел выяснить для чего эксперемент проводим?Вот теперь на мой вопрос ответь:справятся ли ТП физически с низкой температурой за бортом если строго придерживаться правил их использования и эксплуатации?То есть не повышая нагревания поверхности выше 26 градусов?
я чуть выше ответил на этот вопрос..
Если оказалось так,что у дома довольно большие теплопотери, то ничего не мешает добавить в систему пару радиаторов, которые бы включались когда при низкой наружной температуре полы перестали бы справляться с нагревом в штатном режиме. Да оно так и есть у многих , например у Валеры М+А, но у него теплопотреи небольшие, поэтому радиаторы он и не включает.
...что для кого комфортней, а не выгодней!Ну комфорт- это тоже выгода
Вадим-Телесистема
11.10.2010, 15:01
Тут проблема в другом...что выгодней :тапки или ТП
чисто вопрос вкуса,
я люблю босиком по полу шлепать, Дачник с Хомером в тапках, это их личный выбор , равно как и мой:beer:
Тут проблема в другом...что выгодней :тапки или ТП
Тапки с носками однозначно дешевше :)
Кому что конечно, а спор разгорелся...огоогооо.
А вот если в доме есть маленький ползающий ребёнок, я бы в детской ТП сделала и всё.
Ну исходя из того что например, у Наташи Дилайт отопление в доме только ТП, и тепло - то справляются :)
Юля а какая температура у нее на поверхности пола?Я это к тому что комфорт это хорошо но практически все пользователи ТП превышают норму в 26 градусов.Можно конечно давануть ТП и они справятся с -50 за бортом но тогда уже точно придется одеть тапки...Весь вопрос комфорта:подогревать полы не превышая температуру и балдеть или кочегарить вмето радиаторного отопления и говорить что мои ТП со всем справляются..(никого не упрекаю и осуждаю!мир вашему дому!)
Юля а какая температура у нее на поверхности пола?Я это к тому что комфорт это хорошо но практически все пользователи ТП превышают норму в 26 градусов.Можно конечно давануть ТП и они справятся с -50 за бортом но тогда уже точно придется одеть тапки...Весь вопрос комфорта:подогревать полы не превышая температуру и балдеть или кочегарить вмето радиаторного отопления и говорить что мои ТП со всем справляются..(никого не упрекаю и осуждаю!мир вашему дому!)
Ну вот когда она на форуме появится - тогда и спросим :D
Потому что у меня ТП как доп. опция, а не как основной источник. Аеще плюс - быстро сохнут ноги и полы когда моешь :D
я чуть выше ответил на этот вопрос..
Если оказалось так,что у дома довольно большие теплопотери, то ничего не мешает добавить в систему пару радиаторов, которые бы включались когда при низкой наружной температуре полы перестали бы справляться с нагревом в штатном режиме. Да оно так и есть у многих , например у Валеры М+А, но у него теплопотреи небольшие, поэтому радиаторы он и не включает.
Ну вот и до радиаторов дело дошло а в условиях задачки ты написал или полы или радиаторы,а я пытался обьяснить что ТП спасут лишь до определенного момента а дальше надо либо накручивать либо батареи включать но ты же условия выставил строгие-все одинаковое!Конечно если вылить в литровую банку 100 грамм воды то в банке будет столько же,вообщем твой пример не совсем корректен.:beer:
Добавлено через 1 минуту
чисто вопрос вкуса,
я люблю босиком по полу шлепать, Дачник с Хомером в тапках, это их личный выбор , равно как и мой:beer:
Вот вместо кучи страниц надо было написать такое:D:beer:
Добавлено через 3 минуты
Ну вот когда она на форуме появится - тогда и спросим :D
Потому что у меня ТП как доп. опция, а не как основной источник. Аеще плюс - быстро сохнут ноги и полы когда моешь :D
Из всего моего семейства я один хожу в тапках:fool: :Dа жена с малым -босиком,это не зависит от времени года и температуры в квартире,вообщем закаленные мы поэтому нам ТП ни к чему:beer:
Добавлено через 2 минуты
Тапки с носками однозначно дешевше :)
Кому что конечно, а спор разгорелся...огоогооо.
А вот если в доме есть маленький ползающий ребёнок, я бы в детской ТП сделала и всё.
Категорично нельзя!:stop:В любом роддоме висит плакат на котором в детской комнате стоит масляный обогреватель и написано- НЕТ!!! Дети гораздо лучше переносят холод чем взрослые это факт и укутывать их нельзя..
закаленные мы поэтому нам ТП ни к чему:beer:От вам ответ Чемберлену:good:
А вот если в доме есть маленький ползающий ребёнок, я бы в детской ТП сделала и всё.
Вот в этом месте, пожалуй, я таки буду абсолютно категоричной и не соглашусь с КотейкОй :)
Детям, которые ползают по полу, ТП совсем не нужен.
ВО-первых, в детской никто не сделает пол кафельным, а другие виды покрытий не настолько холодны.
Во-вторых (ловлю носки и тапки))))), как ни крути, но ТП поднимают пыль, и поднимать они ее будут прямо ребенку в нос. А пыли в детских всегда много - очень сильно летит шелуха с детских пеленок :)
КРоме того, детям будет греться не только ступни, но и руки, пузики, то есть приличная площадь их маленького тела будет перегретой. Ничего полезного в этом не узрела.
Ну и закалять детей надо, а не с грудного возраста растить в тепличных условиях. ДАже не сколько закаливать, сколько социализировать, что ли. В школу-сад Вы ему ТП с собой не дадите :)
Из всего моего семейства я один хожу в тапках:fool: :Dа жена с малым -босиком,это не зависит от времени года и температуры в квартире,вообщем закаленные мы поэтому нам ТП ни к чему:beer:
"Мы закалённые, и нам ТП ни к чему" - это одно.
"ТП - это распиаренный и совершенно ненужный продукт, и вообще - понты" - совсем другое.
Или я не права ? :)
"Мы закалённые, и нам ТП ни к чему" - это одно.
"ТП - это распиаренный и совершенно ненужный продукт, и вообще - понты" - совсем другое.
Или я не права ? :)
Права только по смылу слова понты,оно мне тоже не нравится а все остальное-чистая правда:D:beer:ну и слово ненужный под сомнением,пусть каждый сам решает!
Добавлено через 1 минуту
Но покажите мне хоть один мой пост где я призывал отказаться от ТП кого либо из ВАС ???
Саня я свожу конфликт ТП в основном на вот такой момент:
А-мне уже пофиг - про трубочки с кубами и кипятком - так и не понял.:D
ТП имеет определенную площадь, фиксированную :lol: - хоть в сплошную там тех труб навей и всю мебель вынеси :D - и греть их выше 26-ти можно, но не нужно :D - отсюда вопрос отдачи и эффективности системы отопления - нафига мне греть 100 литров воды в ТП, что-бы они стали +26 и, что-я-с них сниму? Или нагреть 20 литров в радиаторе, быстро на одном пшике котла и сниму с радиатора 3 кВт :D.
Еще-раз - лично у меня - лично - подчеркиваю - классическая, высокотемпературная, динамическая, система отопления :D. Которая предполагает и основана, на быстром нагреве теплоносителя, малого обьема - воды в моей систем мало, так понятнее. Дальше максимально без потерь, ее надо донести до радиатора и с высоким КПД отдать в помещение :D.
Какие герметичные кубы с трубочками??? Нафига в моем лично доме - грузить систему дополнительным обьемом воды - хотел-бы ТП поставил-бы инерционную.
Еще проще - скольку улетает газа в трубу при нагреве воды через проточную колонку? Или в тех-же условиях стоит бойлер??? При одинаковом "обьеме" газа :D.
Лаааднаа, ладнаа, не будет и в детской ТП. :) Учту на будущее, пусть закаляется и глотает по меньше пыли. Тем более, всё что греет, сушит воздух, а енто не есть хорошо. У нас отопление уже включили, сразу почувствовалось, воздух пора увлажнять.
Лаааднаа, ладнаа, не будет и в детской ТП. :) Учту на будущее, пусть закаляется и глотает по меньше пыли. Тем более, всё что греет, сушит воздух, а енто не есть хорошо. У нас отопление уже включили, сразу почувствовалось, воздух пора увлажнять.
Детки боятся перегрева,а на лето мы снимаем все ковры- дорожки в квартире,избавляемся от пылесборников.Вы правы зимой пользуемся увлажнителем потому что у ребенка сразу пересыхает в носоглотке а это приводит к болячкам.
Вадим-Телесистема
11.10.2010, 15:34
Ну вот и до радиаторов дело дошло а в условиях задачки ты написал или полы или радиаторы,а я пытался обьяснить что ТП спасут лишь до определенного момента а дальше надо либо накручивать либо батареи включать
http://www.domforum.com.ua/showpost.php?p=109839&postcount=486
Зависит от "намотки" тп. если намотать определенным типом трубы, с минимальным шагом, то в хорошо утепленном доме , то мощность обеспечит теплопотери не залезая на температуру поверхности пола выше комфортной.
но ты же условия выставил строгие-все одинаковое!Конечно если вылить в литровую банку 100 грамм воды то в банке будет столько же,вообщем твой пример не совсем корректен.:beer:
пример с задачкой был для того чтобы лучше обьяснить закон сохранения энергии - что сколько энергии затратишь в замкнутой системе, не важно какой - электрической , газовой или сгорающих дров, столько тепла и получишь вне зависимости от способа передачи
Вот вместо кучи страниц надо было написать такое:D:beer:
а изначально и было сказано - весь вопрос то в личных предпочтениях каждого, это затем началось - больше потребление энергии, яйца отвалятся, пыль летает итд :D
т.е. подводя итоги можно сказать:
1. тп несколько дороже радиаторной системы.
2. для кого то более комфортны тп, для кого то более комфортны радиаторы. (но если устроить голосовалку, то любителей тп однозначно больше)
3. расход энергии в принипе одинаков.
4. пыль летает практически одинаково.
ну и все, дальше, как говорится "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь" (С)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot